Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Servis je tako skromen, da si že zmišljujejo svoje fore, da ti lahko kaj zaračunajo. Still tho, še vedno zelo ugodno napram ICE. More or less gre za pregled, menja se bore malo.

Kona EV ima servisni interval na 15k km, moj i20 dizel ima na 30k. Mene je servis stal 200€, tako da trenutno je servisiranje mojega dizla cenejše od EV-ja.

3, 2, 1, naj se rage začne.

jernejl je 29. dec 2019 ob 21:56 izjavil:

Utk je 29. dec 2019 ob 21:55 izjavil:

2 leti brez omejitve km ima vsak avto po zakonu.
Nemci ne radi dajo kaj več. Še tolk najraje ne.

Tesla očitno daje še manj od zakonske omejitve in nemcev.

Tudi lažeš ali si samo neumen?

Your Rights Under Local Laws
This New Vehicle Limited Warranty provides you with rights that are in addition to the statutory
warranty rights that you may have under applicable local law according to the Warranty Region
where your vehicle was first purchased. These statutory warranty rights can not be modified,
a„ected or substituted. Tesla also refers you to Dispute Resolution and Country-Specific
Consumer Disclosures on page 11.

Se zdaj zavedaš kako neumen si? A sem res moral to prilepit kar bi moralo bit jasno vsakemu, ki so ga spustili iz osnovne šole?.

Utk je 29. dec 2019 ob 23:18 izjavil:

Se zdaj zavedaš kako neumen si? A sem res moral to prilepit kar bi moralo bit jasno vsakemu, ki so ga spustili iz osnovne šole?.

S tem si zgolj dokazal, da si neumen ti. Garancija pri Tesli je, kot je že nekdo zgoraj prilepil, 4 leta ali 80.000 km, kar pride prej. Če voziš veliko, kar za EV ne bi smelo biti neobičajno, sicer se slednji ne splača, lahko teh 80.000 km dosežeš prej kot v dveh letih.

Seveda poleg obstajata tudi jamstvo za stvarne napake in obvezna garancija, ki sta določena z zakonom in trajata dve leti oziroma eno leto, ampak to dvoje je enako tako za Golfa TDI kot za Teslo 3.
Najprej bluziš o tem, kako ima Tesla daljšo garancijo od TDI... ko te postavim na laž, pa se začneš zgovarjat na zakonsko določena jamstva, ki so enaka za vse proizvajalce.

IL_DIAVOLO je 29. dec 2019 ob 18:33 izjavil:

borut_p je 29. dec 2019 ob 13:54 izjavil:

IL_DIAVOLO je 29. dec 2019 ob 13:39 izjavil:

Lol kaj pa bos servisiral? Ventile na gumah?

Zapelji se v delavnico pa boš videl. Sem bral protokole Nissana za novega Leafa. Tako da ...

KONA EV:

Servis je tako skromen, da si že zmišljujejo svoje fore, da ti lahko kaj zaračunajo. Still tho, še vedno zelo ugodno napram ICE. More or less gre za pregled, menja se bore malo.

Če je račun prevelik potem imajo "fore", ker pri ICE je vsak račun zagotovo legit

Uradni servis mi je za 120k aka velik serivs (menjava praktičo vsega kar je potrebno) za ICE računal 260€ (cca 50€ je bilo samo olje), na neuradnem servisu je bilo cca 210€.
Tako, da tale račun od EVja je sicer manjši ampak glede na to, da to ni servis, ki ga delaš vsako leto, ni tako drastično zmanjšanje stroškov, je pa manjše.

Evo, tole je račun 1. servisa (30 000 km) za dizelskega i20.

To veš na podlagi izkušenj s svojim biciklom?

Kakšni testni zajčki neki, potegni že glavo iz riti. EV je prodanih že cel kup, pa nič ne kaže, da bi bili vsi ves čas na servisu. Glede na vse podatke je trenutno stanje tako, da je vzdrževanje lahko malenkost cenejše, in da se kvarijo nekje toliko kot vsaka druga potrošniška krama. Se pravi nikakor ne drži, da so brez stroškov vzdrževanja in 100.5000x cenejši in enostavnejši, nikakor pa tudi ne drži, da odkartaš 50.000€ in naslednji dan neuporaben kup pleha pelješ na odpad.

Sem na hitro preletel zadnjih nekaj strani teme in lahko recem, da opazim en kup brezciljnega prerekanja in prisotnost kupa teoretikov ter "dvornega norčka", ki v svoji zaslepljenosti namesto, da bi podpiral EV na splošno in ga s tem promoviral zdaj pravi, da je prava samo njegova izbira (znamka).

Me pa vseeno zanima, kaj mi priporočate za resničen problem. Kupujem nov avto do 30k eur - zaradi kilometrine (cca 40kkm) kupujem testnega, oz rabljenega do 1 leta. Gledam audi a4, bmw 3, vw passat (vse dizel). Dizel zato ker imam relacijo do službe 60km (v eno smer), od tega je 95% avtoceste (povprečno vozim po acc vozim 150kmh, ampak bi bil pripravljen to spustiti na 130kmh v primeru nakupa EV). Zdaj me pa zanima ali obstaja EV v tem cenovnem rangu, ki bi me prepričal v nakup.

Sam mislim, da EV market sploh ne ponuja alternative. Na eni strani so vozila s premajhno kapaciteto, kjer bi se pozimi (če ne takoj pa čez nekaj let) na acc tresel ali bom prišel do doma (razni e-golfi) na drugi strani pa precej dražji ev s tisočimi kompromisi (manjši prtljažnik, brez servisev v slo...). Vseeno bom vesel, če mi kdo s podatki (brez verskih vložkov) dokaže, da obstaja ev alternativa.

lejko0 je 30. dec 2019 ob 12:43 izjavil:

dokaže, da obstaja ev alternativa.

nekikr je 30. dec 2019 ob 11:14 izjavil:

Kakšni testni zajčki neki, potegni že glavo iz riti. EV je prodanih že cel kup, pa nič ne kaže, da bi bili vsi ves čas na servisu. Glede na vse podatke je trenutno stanje tako, da je vzdrževanje lahko malenkost cenejše, in da se kvarijo nekje toliko kot vsaka druga potrošniška krama. Se pravi nikakor ne drži, da so brez stroškov vzdrževanja in 100.5000x cenejši in enostavnejši, nikakor pa tudi ne drži, da odkartaš 50.000€ in naslednji dan neuporaben kup pleha pelješ na odpad.

No ja, te lahko kaj hitro udari po zepu. Enemu je zaradi električnega udara uničilo elektroniko v zoe-ju(ne zmisljujem si) , skode za slabe 3 jurje, ki seveda ni pod garancijo. Zavarovalnice se tudi znajo hitro izgovorit na malomarnost, kar tudi je.

Kaj ce ti poskoduje baterijo do te mere, da jo lahko stran vrzes in moras iz lastnega zepa kupit novo? To je takoj 5-10k. Da sploh ne omenjam ostalega kablovja.

To niso heci.

https://evsvet.eu/viewtopic.php?f=11&t=...

Strela

J.McLane je 30. dec 2019 ob 12:59 izjavil:

lejko0 je 30. dec 2019 ob 12:43 izjavil:

Me pa vseeno zanima, kaj mi priporočate za resničen problem. Kupujem nov avto do 30k eur - zaradi kilometrine (cca 40kkm) kupujem testnega, oz rabljenega do 1 leta. Gledam audi a4, bmw 3, vw passat (vse dizel). Dizel zato ker imam relacijo do službe 60km (v eno smer), od tega je 95% avtoceste (povprečno vozim po acc vozim 150kmh, ampak bi bil pripravljen to spustiti na 130kmh v primeru nakupa EV). Zdaj me pa zanima ali obstaja EV v tem cenovnem rangu, ki bi me prepričal v nakup.

Pri tvoji uporabi je omejitev na točno nakupno vrednost vozila totalno zgrešeno. Če delaš 40k km letno pomeni, da za dizel zagoniš ca. 3.000 € letno, z EV bi prišel skozi z manj kot 1.000 €. Torej 2.000 prihranka vsako leto, ali 10.000 prihranka v 5 letih, v resnici še več.

Torej zakaj ne EV za 40k €?
Morda zato ker želiš kupit EV samo zato, da bi prišparal, ne bo šlo tako na izi.

EV odpade.

Zakaj si tako skromen? Povej vec kje so se zmotili pri softverju in zakaj naj bi bili njihovi zakljucki ter odgovori na problematiko napacni. Bo softverja manj? Je bolje da se vedno kompletno platformo zaupajo Tier 1 in Tier 2 partnerjem? Ali pa samo pises kar tako, in razvoja avtomobilskega softverja nisi videl niti od dalec.

Ne. Zato te pa prosim za razlago.

Se vedno nisi nic povedal.

Using lines of code to compare a 10,000-line project to a 100,000-line project is far more useful than when comparing a 20,000-line project with a 21,000-line project. While it is debatable exactly how to measure lines of code, discrepancies of an order of magnitude can be clear indicators of software complexity or man-hours.

WarpedGone je 30. dec 2019 ob 16:30 izjavil:

Levers to unleash value
Dr. Herbert Diess Chairman of the Board of Management Volkswagen AG

VW leta 2020 software še vedno meri s številom vrstic kode.

Predstavitev pove, da se bo število vrstic povečalo. Ker nisi podal nobenega argumenta, zakaj se to ne bo zgodilo, si pač izpadel popoln tepec, ki se vtakne v neko reč, o kateri nima pojma, in se ji posmehuje, čeprav ne ve, zakaj.

jype je 30. dec 2019 ob 12:52 izjavil:

lejko0 je 30. dec 2019 ob 12:43 izjavil:

dokaže, da obstaja ev alternativa.

Dude. You funny.

WarpedGone je 30. dec 2019 ob 21:47 izjavil:

Danes nobena softverska firma obseg/zahtevnost projekta ne planira skozi št. vrstic kode.

Aha, tudi nepismen ni. Pripeta predstavitev pravi zgolj to, da se pričakuje večje število vrstic kode, ne pa, da planirajo povečat število vrstic kode na X milijonov.
In še zmeraj čakamo argumente, zakaj naj se število vrstic kode v prihodnosti ne bi povečalo, čeprav v resnici argumentov od tebe tako ni pričakovati.

WarpedGone je 30. dec 2019 ob 21:47 izjavil:

Danes nobena softverska firma obseg/zahtevnost projekta ne planira skozi št. vrstic kode.
To počnejo le napol upokojeni slinarji, ki so svoj prvi in zadnji program napisal leta 1978.

To je deadgiveaway, da VW ne obvlada softwarskih projektov sploh.
Če komu to ni bilo očitno že, ko so priznal, da bo več deset tisoč sestavljenih id3 čakalo na parkirplacih še vsaj 3/4 leta na dokončan SW.

Dokončan... O dokončanem SW zopet sanjajo le ljudje, ki še niso nikol dejansko speljali SW projekta, ga dal v produkcijo in nato popravljal in vzdrževal.

Ampak nepoučena javnost zaupa in verjame naprej v vsemogočne švabe...
Čeprav se njihov OS popravlja vsak teden. Ampak ne, VW bo SW dokončal ...

Seveda ga bomo dokoncali, kjer ga je potrebno dokoncati. Bi ti raje videl, da ga pustimo nedokoncanega kot Boeing ali Tesla?

In ravno ko to napisem, zasledim tole: https://electrek.co/2019/12/30/tesla-dr...

codeMonkey je 30. dec 2019 ob 23:28 izjavil:

WarpedGone je 30. dec 2019 ob 21:47 izjavil:

Danes nobena softverska firma obseg/zahtevnost projekta ne planira skozi št. vrstic kode.
To počnejo le napol upokojeni slinarji, ki so svoj prvi in zadnji program napisal leta 1978.

To je deadgiveaway, da VW ne obvlada softwarskih projektov sploh.
Če komu to ni bilo očitno že, ko so priznal, da bo več deset tisoč sestavljenih id3 čakalo na parkirplacih še vsaj 3/4 leta na dokončan SW.

Dokončan... O dokončanem SW zopet sanjajo le ljudje, ki še niso nikol dejansko speljali SW projekta, ga dal v produkcijo in nato popravljal in vzdrževal.

Ampak nepoučena javnost zaupa in verjame naprej v vsemogočne švabe...
Čeprav se njihov OS popravlja vsak teden. Ampak ne, VW bo SW dokončal ...

Seveda ga bomo dokoncali, kjer ga je potrebno dokoncati. Bi ti raje videl, da ga pustimo nedokoncanega kot Boeing ali Tesla?

In ravno ko to napisem, zasledim tole: https://electrek.co/2019/12/30/tesla-dr...

Brez zamere, ampak na vsakem "študentskem podjetniškem seminarju / hackathlonu, pa tudi profesorji na faksih so že tako daleč v razmišljanju..." ti bodo povedali, da če narediš "dokončano kodo", si že zamudil svoj vstop na trg. Nasploh se mora Evropa naučit tega tudi pri strojni opremi in še kje. Ko delaš produkt, je za firmo BOLJE če daš čim hitreje ven izdelek, ki ni popoln in na podlagi feedbacka potem hitro narediš popravke, kot da xy časa tuhtaš in testiraš kaj je narobe in kaj bi lahko šlo narobe, na koncu zamudiš na trg, popolnega izdelka pa itak nisi naredil. Pri prvi opciji imaš takoj revenue in zelo hiter feedback kaj je šlo narobe, pri drugi opciji nimaš hitre povrnitve investicije, nimaš hitrega feedbacka, zgolj teoretično pa imaš boljši produkt.

To je klasičen švabski način "langsam und sicher", ki ga Kitajci (in ZDA očitno tudi) že trgajo na koščke. Mi kot Balkanci smo se marsikaj učili od Nemcev - tudi napačne zadeve, zato bomo morali marsikaj spremenit.

Preden mi začnete, kako je švabski način dela pravilen... trendi kažejo v drugo smer. Inoviranje se v Evropi praktično ne dogaja več, ker smo - preprosto - prepočasni, Kitajske firme pa požirajo Evropske kot po tekočem traku.

WarpedGone je 31. dec 2019 ob 00:44 izjavil:

"moj nedokončan avto" je naredu oko 8300 km brez enega samega problema.

kvalitetna izdelava ?

trololol...

Javi se ko bo imel 456000 km, tako kot moj.

trololol...

Zheegec je 31. dec 2019 ob 02:09 izjavil:

Mazda trdi, da bi njihov MX-30 z baterijo večjo od ~35kWh imel večje total lifetime CO2 emisije, kot Mazda 3 diesel. Se mi zdi kar pravilno. EV avto z ~90kWh baterijo ima lifetime emisije okoli 2x večje, kot Mazda 3 diesel. Kar pomeni, če vse avtomobila povprečnega Evropejca zamenjamo ta trenutek s Tesla Model 3 (54kWh in več), dejansko naredimo korak nazaj kar se tiče lifetime CO2 emisij.

Drugače je v US, Model 3 ima najbrž dosti nižje lifetime CO2 emisije, kot nek pickup in ostali ogromni avtomobili, ki jih tam vozijo.

Mazda

Tudi proizvodnja elektrike ima emisije, pa kaj? Glavno, da se ne smradi v centru mesta.

IL_DIAVOLO je 31. dec 2019 ob 08:24 izjavil:

Zheegec je 31. dec 2019 ob 02:09 izjavil:

Mazda trdi, da bi njihov MX-30 z baterijo večjo od ~35kWh imel večje total lifetime CO2 emisije, kot Mazda 3 diesel. Se mi zdi kar pravilno. EV avto z ~90kWh baterijo ima lifetime emisije okoli 2x večje, kot Mazda 3 diesel. Kar pomeni, če vse avtomobila povprečnega Evropejca zamenjamo ta trenutek s Tesla Model 3 (54kWh in več), dejansko naredimo korak nazaj kar se tiče lifetime CO2 emisij.

Drugače je v US, Model 3 ima najbrž dosti nižje lifetime CO2 emisije, kot nek pickup in ostali ogromni avtomobili, ki jih tam vozijo.

Mazda

Tudi proizvodnja elektrike ima emisije, pa kaj? Glavno, da se ne smradi v centru mesta.

nič skrbet ko bo potreba po več elektriki bomo novi TES odprli, ker se finančno najbolj splača plus zeleni nebojo protestirali