Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Ugotavljam, da nucamo novo prakso za podajanje časa/hitrosti polnjenja.

Večina folka sprašuje "kolk časa nucaš za filanje od prazno do polno" doma.
Če uspejo obdržat konentracijo čez odgovor, sledi drugo vprašanje "kako daleč prideš z enim filanjem".
Praktično nihče ni sposoben skapirat, da dlje kot lahko prideš z enim filanjem, dlje časa so bo stvar filala.
Da boljši odgovor na prvo vprašanje avtomatsko pomeni slabši odgovor na drugo vprašanje in obratno.

Poskus premostitve tega intelektualnega prepada je prikaz hitrosti polnjenja v znani enoti km/h.
Njen problem je, da ura filanja v vsakodnevnem ritmu ni zaželjena reč - nočem nekje stat celo uro.
Hkrati pa zahteva tudi za 99% folka pretežko mentalno matematiko, da bi si iz te hitrosti naračunali kaj to v praksi pomeni v njim domači enoti - času.

Velik več praktične vrednosti ima direktno podan čas za neko standardno predstavljivo in uporabno razdaljo, recimo 100km - predlagam notacijo "čas za +100km".
Kolk časa moram viset na 2kW šuko za 100km dosega?
Kaj pa na Petrol CCS ob AC?
Kaj pa max možne hitrosti na tisti eni polnilnici v zgornji vukojebini?

Za moj avto z WLTP rated porabo 147 Wh/km so časi za +100km:
- šuko (10A): 7h 9 min
- 3f (7kW): 2h 23 min
- 3f (max 11kW): 1h 30 min
- CCS (50kW): 20 min
- CCS (100kW): 10 min
- SC (125kW): 7 min
- SC/CCS (150kW): 5 min
- SC/CCS (max 250kW): 4 min

Ti časi so za različna vozila seveda različni, so direkt odvisni od njihove učinkovitosti oz. porabe.
EV, ki kuri 2x več, bo imel dvakrat daljše čase filanja za istih +100km na istih polnilnicah
Privzemam enako učinkovit polnilec in enako poraba ob vklopljenem vozilu. To ni čisto res zato spodnje cifre niso točne na decimalke, so pa blizu.
Različni EV hkrati ne podpirajo vseh možnosti polnjenja - imajo različen max AC in različen max DC.

Hundai Kona 64 - WLTP rated poraba: 162 Wh/km
- šuko (10A): 7h 52 min za +100km
- 3f (7kW):: 2h 37 min za +100km
- 3f (max 11kW):: 1h 39 min za +100km
- CCS (50kW): 22 min za +100km
- CCS (max 77kW): 14 min za +100km

Hyundai Ioniq ima istih 147Wh/km in manj različnih možnosti polnjenja:
- šuko (10A): 7h 9 min za +100km
- 3f (max 7kW):: 2h 23 min za +100km
- CCS (max 44kW): 22 min za +100km

BMW i3 - WLTP rated poraba: 161 Wh/km
- šuko (10A): 7h 49 min za +100km
- 3f (7kW): 2h 36 min za +100km
- 3f (max 11kW): 1h 38 min za +100km
- CCS (max 49kW): 22 min za +100km

Renault Zoe ZE50 - WLTP rated poraba: 163 Wh/km
- šuko (10A): 7h 55 min za +100km
- 3f (7kW):: 2h 38 min za +100km
- 3f (11kW):: 1h 39 min za +100km
- 3f (max 22kW):: 50 min za +100km
- CCS (max 46kW): 24 min za +100km

VW eGolf - WLTP rated poraba: 168 Wh/km
- šuko (10A): 8h 10 min za +100km
- 3f (max 7kW): 2h 43 min za +100km
- CCS (max 40kW): 28 min za +100km

Mercedes EQC - WLTP rated poraba: 222 Wh/km
- šuko (10A): 10h 47 min za +100km
- 3f (max 7kW): 3h 36 min za +100km
- CCS (50kW): 30 min za +100km
- CCS (100kW): 15 min za +100km
- CCS (max 112kW): 13 min za +100km

Audi eTron 55 - WLTP rated poraba: 234 Wh/km
- šuko (10A): 11h 22 min za +100km
- 3f (7kW):: 3h 47 min za +100km
- 3f (max 11kW):: 2h 23 min za +100km
- CCS (50kW): 31 min za +100km
- CCS (100kW): 16 min za +100km
- CCS (150kW): 10 min za +100km
- CCS (max 155kW): 10 min za +100km

Nissan Leaf 36kWh - WLTP rated poraba: 164 Wh/km
- šuko (10A): 7h 58 min za +100km
- AC max 3,6kW: 4h 59 min za +100km
- Chademo (max 46kW): 34 min za +100km

Porsche Taycan Turbo - WLTP rated poraba: 262Wh/km
- šuko (10A): 12h 44 min za +100km
- 3f (7kW):: 4h 15 min za +100km
- 3f (max 11kW):: 2h 40 min za +100km
- CCS (50kW): 35 min za +100km
- CCS (100kW): 18 min za +100km
- CCS (150kW): 12 min za +100km
- CCS (max 270kW): 7 min za +100km

huh, tole so pa obcutne razlike v porabi. k bi gledu frgazrske bencinarje (audi) in ekonomicne dizle (tesla)

V akciji imate Bmw i3 120 verzijo ta 27k eur.
Sweet deal če se mene vpraša

Doseg je podvojen od prve verzije por favor. Dodatno še sladki pospeški

Res ne bi rad zagovarjal i3, ker je sekret, ampak citigo primerjat z njim... Tudi clio ima isti doseg kot 40i, pa jih zato nihče ne primerja.

Vazelin je 15. dec 2019 ob 20:40 izjavil:

V akciji imate Bmw i3 120 verzijo ta 27k eur.
Sweet deal če se mene vpraša

Ce mas dnar in urejeno bivališče. Ce pa ta pogoja nista izpolnjena, je pa tole financni pogreb.

i3 s svojimi vrati pri meni izgubi vse točke. Da bom vsakič smrklji odpiral in zapiral vrata ...

To make sure it behaves in the same protective way in a crash, it even has steel-tube replicas of the combustion car's engine block and gearbox housing, except here they mostly enclose fresh air rather than pistons and gears.


The EQC's chief engineer gladly admits that because it's thus adapted, it's 150kg heavier than it would be if entirely bespoke.

WOW, švabom se je uradno odpeljalo. Oni se sploh ne zavedajo, da s takimi polizdelki ubijajo celoten brand "made in germany". Btw, kolega ima novega Mercedesa C klaso (precej naloženega). Od prvega dne dalje, ga jezi volan ki se na trenutke ne vrne v prvotno pozicijo in med vožnjo ostane v položaju zavoja. Če odmislim, da je tole smrtno nevarno, je zadeva tako nadležna, da je prišel do točke, da preko odvetnika piše stvarno napako, ker serviserji ne najdejo nobenega problema, kljub temu, da jim je pokazal celo videe tega dogajanja.

Btw, ne glede na to kaj si mislimo o i3 je dejstvo, da jih vsako leto prodajo več:

2013: 311
2014: 16,052
2015: 24,057
2016: 25,528
2017: 31,482
2018: 36,829
2019: over 30,000 after 11 months

Zaradi posebnega dizajna, pa bo tudi mnogo kasneje zastarel, kar pomeni prihranek pri razvojnih stroških, ker se ni treba vsaki dve leti ukvarjati s face-liftom.

Since production started in 2013, that would translate into 11 years on the market, compared to the usual 7 years between generations of particular models in the automotive industry.
BMW i3's long life is due to an extraordinary design (especially at the time) and ongoing battery capacity upgrades every few years.
To keep the i3 attractive, it's expected that in 2020/2021 BMW will offer one more battery upgrade - from the current 42.2 kWh, probably to above 50 kWh.

"Boben zavore zadaj."

Saj EV ne rabi tako učinkovitih zavor, kot ICE. Zavira z EM-regeneracija.

Hm pri avtu za 40k bobni zadaj

To da je Tesla na zelo visokem nivoju kar se pogona in baterije tiče je itak jasno že davno.
Veliko pa nas je, ki ne kupimo kompleksnega tehničnega artikla, če je servis dlje od realne ure stran in zadeva ni porihtana v razumnem času kar nikakor ni več kot teden dni.

Je pa včeraj Bjorn s svojim "kitajčkom" pokazal, da se da narediti EV a odličen EV je druga zgodba. Plačal je cca. 36k€. Kar se mi zdi kar veliko glede na to da je cena malodane brez davkov v Aziji. Pač Tajski davčni sitem in njihove medržavne trgovinske cake. Predvideval je,da bo naredil cca 700km pri 40 km/h. Je pa komaj prilezel prek 500km. Skratka je uporaben EV a manj učinkovit kot nekateri recimo tudi "korejci". Nekako izgleda, da imajo trenutni "nemci" podoben rang pogona. Vsekakor bo zanimivo, ko dobi v roke ID.3. Ampak to nikakor ne pomeni da bo folk zaradi tega kupoval le Tesle. Avto je vse kaj drugega kot le učinkovitost, ki je sicer pri EV precej bolj pomembna zaradi relativno počasnega polnenja.

Kar se polnenja tiče pa bi pomoje morali navajat maksimum v smislu 200kW=959km/h od 12-58% kapacitete baterije = 39KWh in da 220km WLTP v 12 minutah. Cifre se ne držijo skupaj ker se mi ne ljubi računat kaj dejansko recimo M3 dosega. Je mal komplicirano na prvo žogo ampak brez, da je vsaj delno zajeta krivulja polnenja je pač bolj kot ne zavajanje. Ker podatek da en avto polni 200 drugi pa 50kW pove precej a po drugi strani bore malo.

In seveda šuko v istem smislu za 90% kpacitete. Navajat WLTP pri sedanjh baterijah za 100% je pa neglede na bufer zgoraj zavajanje, ker dnevnega polnenja na 100% baterije pač dolgoročno ne preživijo.

hammock je 16. dec 2019 ob 09:32 izjavil:

Vazelin je 16. dec 2019 ob 09:10 izjavil:

Hm pri avtu za 40k bobni zadaj

Ja, kar slabo. To je brzkone tudi razlog, da je top speed za 272PS id3 (top verzija) omejen na mizernih 180km/h. Ali pa slaba baterija, ki ni zmozna lifrati resnega toka vec kot tistih par sekund.

Bolj ko gledam kaj Nemci delajo, bolj se mi dozdeva da je Tesla se vedno 10 let spredaj...

VW je naceloma naredil tudi Taycana, posredno ima delez v Rimacu itn.

VW ID.3 pa ni primerljiv s Teslami, ker cilja na drug segment. Verjetno celotna platforma od ID.3 ni narejena za hitrosti nad 180km/h, kar je jasno ze glede na izbor zavor. In se kaj. To pac tisci ceno navzdol.

Ce ne kopirajo koncepta Tesle, se ne pomeni, da so dalec zadaj. Ce bodo naredili profit ze s prvim modelom imajo "bolj prav" ce gledas ekonomsko. Menda bo prvi VW direktni konkurent VIZZION. Potem bo menda konkurent od Volva Polestar 2 itn.

Bo treba pocakat, da se bo videlo, kaj prirpavljajo ostali. Nekaj % v ucinkovitosti in dosegu verjetno ne bo igralo najvecje vloge, je nikoli ni. Bo kot vedno verjetno v igri tudi servisna mreza, kakovost izdelave itn., kar je pri Tesli za marsikoga prevelik kompromis in seveda avte poceni.

Meni se ne zdi ravno dalec pred vsemi. Ne vem ce stimajo podatki, ki sem jih nasel na hitro ampak Tesla 3 naredi s 50kWh baterijo 354km, Id.3 s 45kWh 275km. To je nekje 13% porabe razlike, kar vecino ne zanima in je morda tudi posledica nekoliko slabse aerodinamike, ker je pac drug tip avta.

Na koncu jim verjetno dosti tehnologije dobavi BOSCH, ki je v izdelavi elektromotorjev za prakticno vse namene na trgu ze od vekomaj.

Koliko EV stoji neprodanih po parkiriščih in salonih?

Mislim, da Model 3 dobiš za nekje 50kEUR (seveda brez subvencije, a vseeno rabiš teh 7500EUR več imet).

Jaz bi pocakal na Polestar 2, ki naj bi v kratkem bil ze za 44.000€. Mi je dosti bolj vsec notranjost kot pri Tesli.

50k€ je veliko za avto še posebej, če hočeš EV, da boš bolj EKO.
Ta investicija se ti ne povrne kar tako.

Urbano#Desno je 16. dec 2019 ob 11:34 izjavil:

Nič čudnega da japonci vlagajo koma nula v EV mobilnost.

Kako temeljito se lahko motiš? Bolj očitno ne gre.

Urbano#Desno je 16. dec 2019 ob 11:34 izjavil:

Nič čudnega da japonci vlagajo koma nula v EV mobilnost.

Kaj ne Toyota napoveduje do 2021 tri modele, HondaE menda pride pocasi v pordajo...

TheBlueOne je 16. dec 2019 ob 11:40 izjavil:

Urbano#Desno je 16. dec 2019 ob 11:34 izjavil:

Nič čudnega da japonci vlagajo koma nula v EV mobilnost.

Kaj ne Toyota napoveduje do 2021 tri modele, HondaE menda pride pocasi v pordajo...

Ok morda pa res, zgleda bodo prišli na sceno glih ob nepravem času.

roCkY je 16. dec 2019 ob 10:36 izjavil:

Koliko EV stoji neprodanih po parkiriščih in salonih?

Noben, ker (pri tesli) zamujajo z naročili za dve leti nazaj

Urbano#Desno je 16. dec 2019 ob 11:44 izjavil:

Ja na relacijo hibrid nima smisla. Ne vem zakaj nihče ne naredi hibridnega dizla.

https://www.daimler.com/innovation/dies...

TheBlueOne je 16. dec 2019 ob 11:48 izjavil:

Urbano#Desno je 16. dec 2019 ob 11:44 izjavil:

Ja na relacijo hibrid nima smisla. Ne vem zakaj nihče ne naredi hibridnega dizla.

https://www.daimler.com/innovation/dies...

Ok bomo videli 2022.
Če ne bodo (prosto pa W1) nemški avto proizvajalni že v stečaju, ker so zamudili vlak elektrifikacije.

Utk je 16. dec 2019 ob 11:54 izjavil:

Ja na relacijo hibrid nima smisla. Ne vem zakaj nihče ne naredi hibridnega dizla.

OMG. Hibrid na relacijo ima VELIKO večji smisel kot dizelski hibrid na katerokoli razdaljo. Pežo (508) je to naredil že 7,8 let nazaj, pa še kdo drug tudi. Zakaj torej misliš, da ga nihče ni? Ker ga nihče ni hotel kupit, naredili so ga pa že, brez skrbi.
Dizelski hibrid pa nima smisla, ker je sam dizel veliko bolj kompliciran kot komplet hibridni bencinar, da ne govorimo, da tudi drag in umazan.

Aha...

Moj 3.0 dizel je umazan samo če vozim po blatu, a bencinar ne bi bil?

Moj UTV EV se trenutno iz blata ne vidi. Jah pa baterije bo treba kmal menjat. So na + priklopih tesnilke spustile po dobrih 2,5 letih. In je seveda nažrlo kleme. Težka bo še ena sezona. Sicer smo polotali ampak stroka (serviser, ki je do penzije prišel na elektro viličarjih) ni preveč optimistična. Gel je bojda 40% dražji pa tud ni neke garancije koliko zdrži. LiIon cena*4 pa ga zelo rado zebe pri tej aplikaciji... Kolker berem na Polaris forumu bolj kot ne odsvetujejo za naš klimat.

Prve baterije (seveda gre za svinčene) v vilačarju smo imeli 16 let. Sedaj mehaniki pravijo, da bo zaradi tega enekega efekta zapiranja celice na + težko 6 let...
Skratka tudi zato sem skeptik do teh novodobnih baterijskih paketov. Šele 12-15 letna distanca bo dejansko pokazala kako in kaj. Ampak spet ne veš kje bo v proizvodnji obvoz narejen čez nekaj let. Če čez 15 let nihče več ne bo ICE delal oz. ga v EU ne bo smel prodajat bo pač folk moral požret kar bo skuhano. Vsekakor upam, da bo sladko in ne gnilo.