Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Mimogrede Kitajci imajo mirno že EV, kjer lahko menjaš tudi baterijo.

The ES8 is powered by a lithium-ion battery pack, a package that is also swappable.

... otroci se kar veselo pogovarjajo z "robotskim" pomočnikom na armaturni plošči (na sredini)



Sicer pa tudi tu in tam kakšen zagori.

O tem sem veliko razmišljal, da. In prišel do zaključka, da deluje le v omejenem obsegu, praviloma samo v smeri poželenja. Kaj si ljudje želijo? Moč in oblast, torej indice, da si lahko privoščijo večjo porabo energije, kar sporoča okolici, da jo imajo na voljo. Evolucija, razplod in te zadeve. Kar deluje ok, dokler so energetski viri dejansko na voljo. Tudi v naravi vidiš ekscese, ki nastanejo v takih situacijah (npr. pavji rep), to ni lastnost samo človeške družbe.
Problem nastane, ko energetski viri usahnejo. Kdo preživi takrat? Samo najbolj učinkoviti. Kaj se zgodi z vsemi potratnimi? Nič prijetnega. In če v naravi govorimo o extinction eventih, nekako pričakujem od človeške družbe (po definiciji kaj človeka ločuje od živali), da jih bo sposobna predvideti in se nanje pripraviti. A zaenkrat še nič ne kaže v to smer ... tisti, ki so dovolj daljnovidni, ugotavljajo, da bo potrebnega precej odrekanja. In po tvoji zgornji ugotovivi odrekanje ne bo sprejeto. Iz česar sledi sklep, da je a) ali potrebno zamenjati ljudstvo ali b) kolaps civilizacije kot jo poznamo danes.

Vidim dve poti ven iz tega klopčiča: ena je zgodovinska, budizem in asketi, druga je moderna tehnološka, kitajski social bonus sistem, ki bo omogočil "nežno" dresiranje populacije v željeno smer, tudi če se posamezniki s tem ne bodo strinjali.

Kakorkoli, zahodnjaškemu individualizmu, ki ga omogočajo energijski krediti v obliki fosilnih goriv, so šteti dnevi. V tem prostoru imamo še zelo živo izkušnjo z državo, ki je skušala živeti od finančnih kreditov, pa se ji ni izšlo. Zato bom osebno delal na tem, da se pripravim na naslednji tak scenarij, a ker na planetu nisem sam, vas vabim, da se mi pri tem pridružite. Če nas preveč ostane na današnji dekadenci, bodo račune za to plačevali naši potomci. Odločite se, ali je to sedaj vaš problem ali ne.

Ste fino zasli s tem filozofiranjem. Problemi, o katerih govorite, so zadnja stvar pri tem avtu. V prvi vrsti so tukaj tehnicni izzivi, ki pridejo zaradi uporabljenih tehnologij - in-wheel motorjev, kompozitne zasnove, ipd.

Sicer pa, ce ze filozofiramo, zakaj bi revolucija v dizajnu avtomobila morala v prvi vrsti resevati omenjene tezave. Tukaj ne gre le za spremembo ideje, kako naj avto zgleda, ampak za nesteto tehnicnih, politicnih in ekonomskih omejitev. Seveda je potrebno na tem podrocju ukrepati, vseeno pa ne razumem zakaj so danes, po vseh napredkih v IT, state of the art orodja za delo na daljavo Outlook, Skype in VPN. Ogromno poklicev bi lahko ljudje opravljali od doma, ali pa v nekem neodvisnem centru v blizini, pa nekako ni platforme/resitve, ki bi lahko konkretno opravicila njihovo fizicno odsotnost na sedezih organizacij. Tako ostaja vozilo za mnoge predvsem pogoj za delo.

IT-jevci, opravite torej svoje delo za ta cilj, inzenirji pa bomo poskrbeli za vozila.

J.McLane je 4. okt 2019 ob 12:29 izjavil:

Nekaj se da narediti če istočasno še dvigneš ceno energenta, torej da je strošek prevoza enak kot včasih.

Seveda. To je ravno moja poanta. Ampak taksna davcna politika ni ravno politicno spremenljiva. Vse kar rabimo so vecji davki na premog v Aziji ter vecji davki na nafto v razvitem svetu.
Pa ni potrebno nobenega filozofiranja. In Gret.

Ce te prav razumem, se ti zdi, da bi ljudje vozili ENAKO, ce bi bili naftni derivati drazji?

kow je 4. okt 2019 ob 13:06 izjavil:

Ce te prav razumem, se ti zdi, da bi ljudje vozili ENAKO, ce bi bili naftni derivati drazji?

Zagotovo tisti, ki bi jim podrazitev pomenila manjsi strosek, kot je izguba sluzbe. Lahko pa jih podrazimo do te mere, da se brezposelnost dvigne do tocke, ko tudi avtomobili niso vec tezava. Problem resen.

codeMonkey je 4. okt 2019 ob 13:27 izjavil:

kow je 4. okt 2019 ob 13:06 izjavil:

Ce te prav razumem, se ti zdi, da bi ljudje vozili ENAKO, ce bi bili naftni derivati drazji?

Zagotovo tisti, ki bi jim podrazitev pomenila manjsi strosek, kot je izguba sluzbe. Lahko pa jih podrazimo do te mere, da se brezposelnost dvigne do tocke, ko tudi avtomobili niso vec tezava. Problem resen.

Ne razumem kaj hoces povedati. Se trudim, pa ne razumem.

Ti pa razmisli, ce se 100 ljudi vozi v sluzbo, zakaj je dovolj da samo 1 od njih pricne deliti voznjo s prijateljem.

kow je 4. okt 2019 ob 13:06 izjavil:

Ce te prav razumem, se ti zdi, da bi ljudje vozili ENAKO, ce bi bili naftni derivati drazji?

Glede na to kaksni so trendi cen ni niti najmanjsega indikatorja, da bi dvig cene zmanjsal porabo. Skupaj s porabo narascajo cene.

Ceno bi moral drasticno dvigniti, ce bi zelel zmanjsati porabo. Recimo, ce bi bil bencin 15 EUR na liter, potem bi veliko ljudi razmislilo ali ne bi sli raje na vlak, kot se peljali z avtomobilom. :)

Cena na liter bo verjetno ze sla cez to vrednost enkrat. Vprasanje pa, ce bo vlak takrat prava resitev.

BigWhale je 4. okt 2019 ob 14:09 izjavil:

kow je 4. okt 2019 ob 13:06 izjavil:

Ce te prav razumem, se ti zdi, da bi ljudje vozili ENAKO, ce bi bili naftni derivati drazji?

Glede na to kaksni so trendi cen ni niti najmanjsega indikatorja, da bi dvig cene zmanjsal porabo. Skupaj s porabo narascajo cene.

Ceno bi moral drasticno dvigniti, ce bi zelel zmanjsati porabo. Recimo, ce bi bil bencin 15 EUR na liter, potem bi veliko ljudi razmislilo ali ne bi sli raje na vlak, kot se peljali z avtomobilom. :)

Cena vozovnice za vlak 100km, basically.


Res me firbec koliko časa bo lakho zahod hordal vse resurse preden se bo preostali svet spravil nadenj.

Jaz resitev vidim bolj v smislu manjse povrsine ki jo vozilo zaseda. Trenutni problem je da vozilo povprecno 90% casa zaseda samo voznik. Torej po nepotrebnem trosi 3/4 prostora ki ga zaseda. Vse skupaj za sabo povlece tudi celotno verigo energetske neucinkovitosti.

Osebno si zelim vozilo v stilu Piaggo motornih trikolesnikov z zaprto ogrevano kabino in normalnima sedezema... https://www.piaggio.com/us_EN/models/bv...

Se najblizje temu je svedski startup Uniti...
https://www.uniti.earth/

Na tak nacin lahko na povrsino ene Tesle S ali mercedesa S spravimo 4 vozila.

kow je 4. okt 2019 ob 15:05 izjavil:

Tudi ti govoris neumnosti. Zahod ni zahordal vse resurce, ampak delez Zahoda v svetovni ekonmiji ze nekaj casa pada. Sedi ena.

Zadnjih nekaj let imaš prav, ja.

Še vedno pa se obnašamo, kot da imamo primat. Kar bi bilo sicer ok, če bi imeli vojaške in kadrovske zmogljivosti, ampak te tudi močno padajo.

Večina je pač povprečna. Oz. podpovprečna. Glupa. Vendar vseeno nekoliko, da ne zna pogledat preko ograje kaj so nabavili sosedje. Pa melo primerjati in preračunati. EV bo gladko pometel z ICE.

Ja, samo Toyotina strategija neumornega inkrementalnega izboljsevanja, se zdi tvegana. Sploh, ce bodo BEV se naprej tako hitro napredovali.
Saj to je centralna tocka nestrinjanja. Ali bo "elektrifikacija" postopna ali pa bo zmagal tisti, ki gre 100p v novo paradigmo, i.e. Tesla.
Mislim, da bo na koncu odlocilo hitro polnenje in dolgozivost baterij. Ce imas zanesljivo hitro polnenje (v rangu 200 do 300 kw), vec kot 400-500km realnega dosega ne potrebujes.

No če imaš 200kW polnilnice na vsakem vogalu, je tudi 200-250km dosega dovolj. Na taki razdalji se moraš ustavit že zaradi sebe, in če ti v 15min nafila za novih 200km, je že OK. Oziroma mora to zase vedeti vsak zase, kaj potrebuje. Če imam avto večinoma za commute, mi je tudi 30kWh baterija samo z nočnim polnjenjem dovolj, to kar se dobi sedaj za nekih 28k€ s subvencijo.
Sicer pa se mi zdi razglabljanje o smislu HEV v vmesnem obdobju odveč. EV so zaenkrat za povprečneža predragi. Do HEV se pa že marsikdo stegne. Sploh pri Toyoti, kjer za malenkostni dodatek že ponujajo svoj HSD.

^^ je pomembno dokler EV vozila nebojo navoljo navadnim ljudem bo prestop na EV počasen

Poglej si podatke, kaj naj ti recem. V Evropi tega verjetno nisi zaznal, ker so bile ze pred tem davscine vecine cene naftnih derivatov. Drzava je tudi znizala trosarino, da je ublazila rast cen. Kar pomeni, da je slo manj v proracun in ti je razliko castil davkoplacevalec. Tudi tisti, ki si ne lasti avtomobila. Kaj se je zgodilo v ZDA? Ustavil se je 20 letni trend.

https://www.calculatedriskblog.com/2019...

kow je 5. okt 2019 ob 11:53 izjavil:

Poglej si podatke, kaj naj ti recem. V Evropi tega verjetno nisi zaznal, ker so bile ze pred tem davscine vecine cene naftnih derivatov. Drzava je tudi znizala trosarino, da je ublazila rast cen. Kar pomeni, da je slo manj v proracun in ti je razliko castil davkoplacevalec. Tudi tisti, ki si ne lasti avtomobila. Kaj se je zgodilo v ZDA? Ustavil se je 20 letni trend.

https://www.calculatedriskblog.com/2019...

Razlogov za ustavitev trenda je seveda vec in cena nafte je najbrz eden izmed dejavnikov. V grafu so sicer precej zmesane stvari. SUV ni light truck, nikoli ni bil in nikoli ne bo, zakaj jih skupaj tlacijo nimam pojma. Ampak, kot ze receno, prodaja avtomobilov se ni bistveno zmanjsala. Se je pa zmanjsala rast prodaje avtomobilov, ki imajo bistveno visjo porabo.

Pri prevozenih kilometrih pa ni neke blazne razlike in je razlike pripisati ceni nafte.

Nekateri nimajo občutka za elektriko.

" Zakaj domnevas, da bo vseh€ 6 polnilic vleklo hkrati 300kw? "

Čisto realen scenarij na avtocestnem počivališču!

kow je 5. okt 2019 ob 13:13 izjavil:

Rast prevozenih kilometrov se je ustavila ze leta 2006 (prebivalstvo namrec narasca). Trajalo je skoraj desetletje, da so potrosniki spet verjeli, da cena nafte ne bo (prevec) narascala in zaceli mnozicno kupovati ogromne SUVe.

WhiteAngel je 5. okt 2019 ob 13:03 izjavil:

kow je 5. okt 2019 ob 09:54 izjavil:

v rangu 200 do 300 kw)

Človek, pa ti veš koliko je 300kw?! Pa pplnilnica ne bo ena, ampak recimo 6 tako kot danes za bencin. Boš vlekel 2mw daljnovod do navadne pumpe?!

Zakaj domnevas, da bo vseh 6 polnilic vleklo hkrati 300kw? Ce bo nekdo skocil na kavico in sendvic, bo raje polnil pocasneje (in placal manj).

Cene se bodo nastavile tako, da se ne bo splačalo vleči manj, če bo akumulator zmožen. Edino s ceno se da zmanjšat kampiranje na chargerjih - povečati pretočnost.
Kako bo zgledalo polnenje 6-8* 300KW na vsaki trenutno bencinski pomoje še nikomur ni povsem jasno. Bolj realno je, da se bodo delale baterije, ki bodo omogočale tam do 150 KW maksimum polnenje. Dvomim da bodo čez 5 let sploh že standard baterije kot so trenutno v E-tronu.
Tesla je sicer poglavje zase. Vsaj zgleda tako. Ampak ali so njihove baterije res zmožne filat 2.5C na dolgi rok. Torej 80KWh baterije precej časa 200 KW. Imajo odličen sistem za vzdrževanje temperature. Ampak tesla je tesla in nisem ravno zaupljiv, da bo tak accu fural 10-15 let. Nenazadnje je na letniku 2016 po nekaj 10 ciklih na superchargerjih zmanjševala maksimalno moč polnenja za 20%.

pumaxx je 5. okt 2019 ob 13:13 izjavil:

Nekateri nimajo občutka za elektriko.

Se 100% strinjam! Na našem koncu imamo 20 kV daljnovod. Nanj je priključeno tam 1000 gospodinjstev oz. tam 2 MW (to je že več, kot 6*300 kW). Pol je poleg še nekja obrtnikov, manjših firm, ustanov... kar zopet da tam 2 MW. Pol pa je na njem še velika firma, katera ima skupno konico tam 10 MW. Pa še se najde kaj novoletno razsvetljavo ali...
Če se vozite ob magistralnih cestah ali avtocestah so praktično povsod ob njih daljnovodi. Narediti odcep, postaviti transformatorsko postajo in nekaj 300 kW polnilnic tam ni noben problem. Ob regionalnih in lokalnih cestah pa ni nobene potrebe po takšnih polnilnicah. Mogoče tu pa tam kakšna 110 kW drugače pa bodo 22 in 50 kW povsem dovolj. Je pa tudi ob precej regionalnih cestah napeljan kakšen 20 kV daljnovod, tako tam ni problemov. Problemi bodo v mestih in strjenih naseljih, kjer so že zdaj transformatorske postaje marsikje na skrajni meji dovoljenih obremenitev. Z rastjo TČ in EV pa bodo slej ko prej odpovedale.
Torej se ne rabite bati za 300 ali celo 1000 kW polnilce. Bojte se raje za 7 kW na domači vtičnici.

energetik je 5. okt 2019 ob 15:19 izjavil:

kow je 5. okt 2019 ob 14:22 izjavil:

To potem ni "navadna pumpa".

Ko bo delež EV večji, potem bo to čisto navadna pumpa!

Delez ne bo se kmalu tako velik, da bi bili zastoji na AC polnilnicah. Trenutno je med 2-3 odstotkov letne prodaje. To je koliko avtomobilov? 0,2 odstotka flote?
No, saj bomo kmalu videli kako se bodo s tezavami spopadali na Nizozemskem (ki je gosto naseljena).