Zakaj so električni avtomobili prava stvar

codeMonkey je 3. sep 2019 ob 18:41 izjavil:

Nikec3 je 3. sep 2019 ob 18:18 izjavil:

codeMonkey je 3. sep 2019 ob 17:44 izjavil:

Emobi je 3. sep 2019 ob 17:35 izjavil:

Sicer pa je malo verjetno, da inženirji, glede na porschejevo reputacijo, niso dobro opravili svojega dela.

Veliko so vlozili v ta avto, ze od zasnove naprej. S testnimi mulami se tudi ze dolgo vozijo in verjamem, da so zadeve tudi zelo dobro testirane. Bo pa sele cas pokazal koliko porodnih napak bo ven prislo. Vseeno je zelo malo verjetno, da jih bodo ljudje ob nakupu zavracali zaradi kvalitete izdelave in ima potencial, da premaga Panamero pri drzanju cene.

Taycan bo najverjetneje postal Porschejev najboljše prodajani model.

Jaz dvomim. Ko se pogovarjamo o cenah okoli 150k dalje, torej vrednosti vsakega spodobnega Porsa, na trgu ni precej izbire pri elektricarjih. Oz. se vedno je prepad med luxury ICE in EV. EV je IMHO se vedno stvar za visji srednji sloj in posebneze.

Mogoce sem malo cudno napisal. Taycan bo relativno drag in ni SUV, zato ne bo konkuriral najbolje prodajanim modelom (Macan in Cayenne), ampak tistim drazjim, pravim Porsejem, ki niso dostopni srednjemu sloju. Tam pa ima precej konkurence pri drugih ICE modelih.

Niti besede od kje surovina za akumulatorje od kje elektrika.
Važno je edino, da so EV brezemijski! No vsaj tako trdijo ene parkrat tudi v tem dokumentarcu. Jah briga me kolk nekdo drug nekje zaradi mene svinja...

roCkY je 3. sep 2019 ob 20:35 izjavil:

Niti besede od kje surovina za akumulatorje od kje elektrika.

Kar samo pove, da so nekateri nemci sicer zaskrbljeni, a še vedno ne dojamejo razsežnosti problema. Torej če potegneš črto, prodaj vse nemške delnice in kupi TSLA :D

V Boliviji ni tržnega gospodarstva zato spijo na Ni in verjetno bodo državo peljali kot jo je Castro in modeli v Venuzeli. Ne damo grdim kapitalostim ničesar...
Precej podobna zgodba je Kongo. Pred par tedni se je pisalo, da se za 2 leti "zapira" en večjih rudnikov kobalta sicer v švicarski lasti. Ja zaradi ekonomskih razlogov. Premalo je profita ker je cena padla. In na drugi strani hoče Kongo večji delež pogače skozi davke.
Osnovno vprašanje na katerega sem pogrešal vsaj nekaj minut v tem dokumentarcu ostaja. Od kje surovine in energija.

Emobi je 4. sep 2019 ob 11:16 izjavil:

In EV-ji porabijo nekajkrat manj energije kot ICE-ji.

No no, pretiravati ni potrebno.

Moj EV porabi manj kot liter in pol energije bencina na 100km. (Takrat, ko vozi moj sin)

Kaj pa če je elektrarna na strehi, mislim sončna?

Emobi je 4. sep 2019 ob 11:46 izjavil:

Kaj pa če je elektrarna na strehi, mislim sončna?

Panel se sam naredi in pride tja?

Emobi je 4. sep 2019 ob 11:16 izjavil:

A ti misliš, da bo surovin in energije zmanjkalo?
A je že kdaj katere surovine zmanjkalo?
Pa tudi surovine se da zamenjati z drugimi.
Energije pa tudi ne bo zmanjkalo, vsaj dokler še sonce sveti...
In EV-ji porabijo nekajkrat manj energije kot ICE-ji.

EV-ji za premikanje porabijo podobno kot ICE. Ja je pa izkoristek na samem kraju zločina različen.

Očitno je surovin za baterije neomejeno ker nemški proizvajalci vozil imajo polna skladišča in dvorišča baterij. Kitajci jih pa že v morje stresajo.

Namesto kobalta in Ni boš uporabil kaj? Si že miljarder ali si se ravno zbudil in še sladko sanjaš.

Malo umiri svojo evforijo. Ja EV-ji so opcija in bodo več ali manj zagotovo dosegli nek razmah. Bo to 10 li 90% v svetovnem merilu pa si je težko zamisliti na današnji stopnji razvoja. Ampak ravno tako in toliko zagamana je ta opcija kot opcija ICE. Ko vse spraviš na svoja mesta dejansko profitira le tisti, ki je v bljižini vozila, če ga ne dosežejo emisije proizvodnje in pridobivanja energije.

SE proizvede letno okrog 60.000 kWh, v 40 letih tako pridela čez 2 milijona kWh. Pa ja kdo ne misli, da izdelava 60 m2 panelov, njihov prevoz in montaža zahteva milijon kWh?

roCkY je 4. sep 2019 ob 08:39 izjavil:

V Boliviji ni tržnega gospodarstva zato spijo na Ni in verjetno bodo državo peljali kot jo je Castro in modeli v Venuzeli. Ne damo grdim kapitalostim ničesar...
Precej podobna zgodba je Kongo. Pred par tedni se je pisalo, da se za 2 leti "zapira" en večjih rudnikov kobalta sicer v švicarski lasti. Ja zaradi ekonomskih razlogov. Premalo je profita ker je cena padla. In na drugi strani hoče Kongo večji delež pogače skozi davke.
Osnovno vprašanje na katerega sem pogrešal vsaj nekaj minut v tem dokumentarcu ostaja. Od kje surovine in energija.

Smo pa zares ubogi, da ves Ni in ves Co dobimo le iz dveh držav in le iz dveh rudnikov? V Sloveniji smo zaprli že vse rudnike, razen velenjskega, pa nam zaradi tega primanjkuje katere surovine?
Nekateri pa zares razmišljate kot otrok, kateri zamiži in vpije:"Najdi me, če me vidiš."

Emobi je 4. sep 2019 ob 12:09 izjavil:

SE proizvede letno okrog 60.000 kWh, v 40 letih tako pridela čez 2 milijona kWh. Pa ja kdo ne misli, da izdelava 60 m2 panelov, njihov prevoz in montaža zahteva milijon kWh?

Napača. Narobe sem zapisal, SE letno proizvede pri nas nekje 15.000 kWh, torej v 40 letih okrog 500.000 kWh.

Gavran je 4. sep 2019 ob 12:23 izjavil:

Emobi je 4. sep 2019 ob 11:24 izjavil:

Primerjaj 20 procentni izkoristek ICE-jev s 70 procentnim pri EV-jih.
EV porabi nekje 15 kWh/100km, kar je 1,5 litra bencina.
Torej nekje 3 do 5 krat manj energije.

Minus izkoristek elektrarne...

V tistih 70 procentnem izkoristku EV-ja je vštet tudi izkoristek elektrarn.

Elektrika pride iz več virov, kako boš določil "izkoristek" hidro elektrarne? Izkoristek je sam po sebi zelo relativen pojem, lahko gledaš na CO2, lahko gledaš na energijo surove nafte, lahko gledaš energijo vse fosilnih goriv...

Dovolj je, če preveriš procente virov pridobivanja elektrike. Ne bomo nikogar za jezik držali za 1% napake .

Maš tukaj...



Večina (80%) elektrike se pridobi iz fosilnih goriv. Tam težko dobiš 50% izkoristek. Ostale je zanemarljivo.

Slovenija je sicer boljša...



Ampak je v svetu samo statistična napaka .

Invictus je 4. sep 2019 ob 13:11 izjavil:

Samo za marketing namene.

Elektriko proizvajaš s 45%, avto ima pa kar potem 70% izkoristka?

Matematika pravi da to ne gre.

Pri proizvodni elektrike zajameš vse od Velikega poka naprej, bencin pa kar sam nastane v tanku za gorivo. Vzemi skupno izhodiščno točko in od tam naprej delaj primerjava. Je ta skupna točna rezervoar za ICE in baterija za EV ali je to bencinska/polnilna postaja ali je to rafinerija/elektrarna ali je to črpališče nafte/rudnik urana/premoga/izvir vode/ Sonce... Pa pri proizvodnji nafte tudi upoštevaj, da rabiš elektriko, katero proizvajaš s 45% izkoristkom.

Če vse to sešteješ je vprašanje ali ima ICE več kot 5% izkoristek, EV pa še vedno preko 30%.

J.McLane je 4. sep 2019 ob 13:38 izjavil:

Qrc, Slovenci se vozimo na to "statistično napako", v prihodnje bo pa elektrika vedno čistejša, star dizel bo pa dobil kvečjemu odrezan DPF.

Ja, ampak kaj to pomeni? Cistejsa za 50% v enem letu, petih, desetih, ...? Bo to samo en star dizel, da lahko koncno govorimo o "cisti" energiji, ali trije :)

roCkY je 4. sep 2019 ob 12:01 izjavil:

Emobi je 4. sep 2019 ob 11:16 izjavil:

A ti misliš, da bo surovin in energije zmanjkalo?
A je že kdaj katere surovine zmanjkalo?
Pa tudi surovine se da zamenjati z drugimi.
Energije pa tudi ne bo zmanjkalo, vsaj dokler še sonce sveti...
In EV-ji porabijo nekajkrat manj energije kot ICE-ji.

EV-ji za premikanje porabijo podobno kot ICE. Ja je pa izkoristek na samem kraju zločina različen.

Očitno je surovin za baterije neomejeno ker nemški proizvajalci vozil imajo polna skladišča in dvorišča baterij. Kitajci jih pa že v morje stresajo.

Namesto kobalta in Ni boš uporabil kaj? Si že miljarder ali si se ravno zbudil in še sladko sanjaš.

Malo umiri svojo evforijo. Ja EV-ji so opcija in bodo več ali manj zagotovo dosegli nek razmah. Bo to 10 li 90% v svetovnem merilu pa si je težko zamisliti na današnji stopnji razvoja. Ampak ravno tako in toliko zagamana je ta opcija kot opcija ICE. Ko vse spraviš na svoja mesta dejansko profitira le tisti, ki je v bljižini vozila, če ga ne dosežejo emisije proizvodnje in pridobivanja energije.

Namesto da ugibaš o mojem psihičnem stanju in spalnih navadah, raje odgovori na moja vprašanja. Predvsem pa se smešiš z netočnostjo in svojim katastrofičnim pogledom na problematiko.

EV-ji ne porabijo podobno kot ICE-ji, le-ti večino energije goriva pretvorijo v nekoristno toploto. To delajo tudi elektrarne na fosilna goriva, ampak veliko bolj učinkovito in z neprimerno manj emisijami. In pri nas so fosilne elektrarne samo približno četrtinski del elektrarn. Vsekakor struktura elektrarn tudi šteje in ni vse vseeno. S tem, da se proizvodnja obnovljive energije povečuje. Ti pa smešno trdiš, da vsak nov porabnik elektrike uporablja elektriko izključno iz lignita, ker se TEŠ uporablja za konice. V resnici pa se večina EV-jev polni ponoči, ko ni konic.
Poleg tega EV-ji del energije regenerirajo.
Zaradi vsega tega EV-ji niso podobno kot ICE-ji.

Surovin nikoli ni bilo neomejeno, kot fantaziraš. Jih pa nobenih nikoli do sedaj še ni zmanjkalo.

Kemije baterij za EV-je uporabljajo zelo različne elemente v zelo različnih deležih, nekatere so z zelo malo ali nič kobalta. Sestava baterij pa se bo seveda še spreminjala.

100% je, da bo ICE zaradi svoje neučinkovitosti in izpuhov izumrl. V veliki večini, torej blizu 90% ga bo nadomestil EV, ki je veliko manj zagamana opcija. Zmagal bo pa tudi zato, ker bo njegova baterija aktivna v omrežju in ker gorivo zanj lahko pridelaš zelo poceni na svoji strehi, kar se v 130 letni zgodovini avtomobila še ni zgodilo.

roCkY je 4. sep 2019 ob 13:45 izjavil:

V SLO smo zaprli rudnike ker se ne da z največjim nakladačem kar jih obstaja čiste surovine nakladat.
Kar se teh redkih zemljin tiče se jasno naprej gleda tam, kjer je enostaven dostop in izkoriščanje. Saj tudi nafte je bojda že zmanjkalo. Pa so začeli mal skalo lomit pa je spet pritekla. Strošek...

Z največjim nakladačem a da ja? Očitno v Mponeng-u v JAR kopljejo s še večjim nakladačem, da so že 4000 m globoko.

Pa tudi do danes nisem vedel, da spada Nikel v skupini redkih zemelj. Očitno res velja, da se človek uči, dokler živi

Evo, še en električen e-podaljšek, this time from your's trully Porsche.

- up to 450 km (280 miles) (WLTP)
- 93.4 kWh battery pack
- 270 kW peak charge rate
- 265 kW regenerative braking capacity
- Two-speed transmission
- 2.8 seconds 0-100 km/h (62 mph)
- Top track speed of 260 km/h (162 mph)
- Peak power 560 kW (761 PS)
- 1050 NM torque
- starting price: $150,900

Vsaj zgleda kot se spodobi:

Ah,končno, zaradi tega počasnega razkrivanja sem bil že pošteno razrajcan

Najbrž se bo podobno dogajalo tudi z ID.3

Obline so prave, performance pa tudi.
Večje zmogljivosti več nimajo smisla, to je plafon.

Smisel subvencije je, da jo daš ljudem, ki si sicer tistega artikla ne morejo privoščiti. 7500€ pri takem avtomobilu pa ne igra nobene vloge, le enemu bogatašu smo prihranili nekaj denarja. Torej nič več prodanih enot, nič bolj eko, nič bolj nič.

WarpedGone je 4. sep 2019 ob 16:26 izjavil:

Evo, še en električen e-podaljšek, this time from your's trully Porsche.

- up to 450 km (280 miles) (WLTP)
- 93.4 kWh battery pack
- 270 kW peak charge rate
- 265 kW regenerative braking capacity
- Two-speed transmission
- 2.8 seconds 0-100 km/h (62 mph)
- Top track speed of 260 km/h (162 mph)
- Peak power 560 kW (761 PS)
- 1050 NM torque
- starting price: $150,900

Vsaj zgleda kot se spodobi:

looks like supra and xl1 had an ugly baby

in kdaj dobimo boljše baterije, ki ne explodirajo ob kakšni napaki, da tehtajo manj, in da so cenejše, ker to kar je sedaj je že bolj 'zastarelo'?

b3D_950 je 4. sep 2019 ob 17:35 izjavil:

in kdaj dobimo boljše baterije, ki ne explodirajo ob kakšni napaki, da tehtajo manj, in da so cenejše, ker to kar je sedaj je že bolj 'zastarelo'?

Soon™