Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Če drži trditev, da ljudje po svetu stojijo v vrstah za ta vozila, tudi v najdražjih različicah, potem morajo pač vse moči umeriti v produkcijo in distribucijo oz. dobavo, pa četudi zaprosijo kakšno Magno za to. V tem primeru bodo tudi vlagatelji bili pripravljeni še kar nekaj časa tolerirati ta minus. Najbrž pa ne bodo tolerirali minus zaradi nekega fantomskega AI za samodejno vožnjo "že jutri" (ponovno!).

pegasus je 24. apr 2019 ob 19:02 izjavil:

Subaru že leta dokazuje, da sta dve kameri dovolj za zaviranje v sili, torej za zelo natančno oceno razdalje do objekta. Imho nič novega, le folk noče videti/vedeti.

in zakaj mislis da subaru danes nima samovozecega avta?
zaviranje v sili pred velikim objektom kot je avto, v kombinaciji z radarjem, je zadost zanesljiva stvar da uspesno sluzi namenu - voznikove asistence.

nekikr je 25. apr 2019 ob 10:44 izjavil:

Nekaj je še "zanimivo" pri zadnjem kvartalu. Tudi, če prišteješ prodajo teh 10.000 vozil, ki so na poti nekam in upoštevaš, da so samo najbolj premium M3 izvedbe, si še vedno v minusu. Torej ves prodan inventory, prodaja ZEV kreditov, zelo majhna vlaganja, maksimalno znižani stroški in število ljudi...pa je še vedno minus. Če niso najbolj premium M3 na poti, potem je minus še vedno precejšnji. In kaj je zdaj zanimivo pri tem? Ja marža. Kje se je izgubila? Ekonomija obsega je dosežena (glede na to, da se Gigafactory ne bo širil trenutno) in cena ne more pasti za ogromen procent, če naštancajo še 1000 kosov zraven. S tem, da jim bodo zdaj medvedjo uslugo delali razni warpiji, ki bodo planili nad maksimalno okleščene M3, če se jih bo Tesla upala dati na trg.
Če se ljudje spet ne zaljubijo v S in X in če ne bodo prodali tono ZEV kreditov, potem obeti niso dobri. Kar seveda ni dobro, konkurenca je vedno ok.

Q1 četrtletje pokaže tudi to, da je Tesla denar sposobna delati samo z X in S. Trojka jim denarja še ne prinaša, z njenim forsiranjem in zapostavljanjem Modela X in S, pa so jima prodajo razpolovili. To je strel z enim metkom hkrati v koleno in stopalo.

Pa še to. Resnično upam, da se je @Warpy po tem debaklu Tesle zgolj skril in da si ni slučajno kaj naredil.

Včasih se sprašujem ali ste sploh gledali Q1 Earnings conf, pogledali malo številke?

Tesla v tako dobrem položaju še ni bila. Tako, da ne vem o kakem debaklu se govori.

Prvo si malce poglej kaj vse se je dogajalo v Q1.

DarkSite je 25. apr 2019 ob 21:36 izjavil:

Včasih se sprašujem ali ste sploh gledali Q1 Earnings conf, pogledali malo številke?

Tesla v tako dobrem položaju še ni bila. Tako, da ne vem o kakem debaklu se govori.

Prvo si malce poglej kaj vse se je dogajalo v Q1.

Da, večina investitorjev se strinja s teboj in to se kaže tudi na visoki ceni delnice.

Kdo od vas bi se upal imeti avtopilot na ovinkasti magistralki pri 90 na uro prižgan? Jaz vem da ne

DarkSite je 25. apr 2019 ob 23:04 izjavil:

Ima že svoje razloge in gleda na svojo korist. Se pa On (Musk) dejansko moti oz. manipulira z informacijami (za kar ga je preiskoval tudi SEC) in to nima veze z realnostjo/pridhodnostjo (ne, on živi v svojem časovnem pasu) podjetja.

evo, en kul clanek na temo Muskovih blodenj

https://arstechnica.com/cars/2019/04/te...

In his presentation, Karpathy spent time describing Tesla's strategy for using cameras to detect lane lines and to determine distances to objects in camera frames. Tesla may be making rapid progress toward solving these problems without lidar and cameras. But the reality is that Waymo has had these problems more or less solved for several years. Waymo's heavy reliance on lidar and HD maps may not be the most cost-effective or technically elegant solution. But it works well enough, and it's weird for a company that's still struggling to solve the same problem to dismiss Waymo's solution as unworkable.

Če gre Tesla po nov denar z izdajo novih delnic in gre recimo po tri milijarde, je to že 8% trenutne vrednosti. Če gredo po kak bolj klasičen kredit pa bodo itak umrli od višine obresti. Nebi bil trenutno v Muskovi koži.

Rabijo dosti več. $3 miljarde pokurijo v ~2 letih nekje, pa še to ob pogoju da investicije ostanejo na trenutni nizki ravni. Če hočejo nove produkte in nove tovarne, rabijo še dodatnih par miljard zraven. Že tako je Tesla predvidevala preko $500 miljonov investicij v Q1 2019, realizirala jih je pa okoli $250 miljonov. Vprašanje je, če jim bo SEC sploh dovolil pridobivati nov kapital?

Nima denarja. Večina njegovega premoženja je v delnicah Tesle, skoraj pol teh ima zastavljene za svoja posojila. Vprašanje če mu bodo banke dovolile zastaviti še več delnic v zameno za denar s katerim bi kupil Tesline delnice. Najbrž jim risk management tega ne bo dovolil.

In other news, Tesla Energy (SolarCity) je dobila $750 miljonov davkoplačevalskih sredstev, razultat pa je bistveno slabše poslovanje.

For starters, Tesla's solar energy business is just a shadow of what it was under SolarCity and when state officials agreed to spend $750 million in taxpayer money to build and partially equip a massive factory for what was then a fast-growing company in a next-generation business.

And it's shrinking fast. Tesla's first-quarter installations plunged by 38 percent from a year ago to their lowest level in more than five years. Not once since the fall of 2013 had Tesla – or SolarCity before it – installed less than 73 megawatts of solar generating capacity during a single quarter. In the first quarter of this year, it installed just 47 megawatts – less than a third of what it did during the same period just two years ago.

https://buffalonews.com/2019/04/25/davi...

In kaj imata skupnega ta dva avtopilota?

Ne. Temu v letalu ja, tistemu v avtomobilu pa še dolgo ne. Boš poizkusil sam analizirati zakaj?

To sem že davno nazaj napisal.
Kako narediš avtonomna vozila avtonomna v bližnji in ne tako bližnji prihodnosti? Vsa ostala prepoveš.
Ampak glede na to, da govorimo o preko milijarde samo osebnih vozil, potem pa še kamioni, avtobusi ..., bo to malo težko.

7982884e je 26. apr 2019 ob 01:20 izjavil:

Waymo's heavy reliance on lidar and HD maps may not be the most cost-effective or technically elegant solution. But it works well enough, and it's weird for a company that's still struggling to solve the same problem to dismiss Waymo's solution as unworkable.

No, jaz se tukaj delno strinjam z Muskom. Zanasanje na zemljevide ni zanesljivo in ti potem eno delo na cesti in potem zakljucena prenova krizisca, pokvari vse. Se mi pa zdi, da ima LIDAR vseeno svojo funkcijo, ki je ni cisto za zanemariti.

Pri padcu imaš čas do konca svojega življenja, da rešiš problem. :)

BigWhale je 26. apr 2019 ob 09:49 izjavil:

7982884e je 26. apr 2019 ob 01:20 izjavil:

Waymo's heavy reliance on lidar and HD maps may not be the most cost-effective or technically elegant solution. But it works well enough, and it's weird for a company that's still struggling to solve the same problem to dismiss Waymo's solution as unworkable.

No, jaz se tukaj delno strinjam z Muskom. Zanasanje na zemljevide ni zanesljivo in ti potem eno delo na cesti in potem zakljucena prenova krizisca, pokvari vse. Se mi pa zdi, da ima LIDAR vseeno svojo funkcijo, ki je ni cisto za zanemariti.

Problem je samo v tem, da se na zemljevide v resnici nihče ne zanaša. So samo eno od orodij. Kamera nekaj prepozna z 80 odstotno zanesljivostjo, računalnik pogleda zemljevid in če je to tam, verjetnost zviša na 95 odstotkov, če ni, pa zmanjša na 60 odstotkov. Več kot imaš orodij, bolj zanesljivo in varno bo avto peljal.

Okapi je 26. apr 2019 ob 10:13 izjavil:

BigWhale je 26. apr 2019 ob 09:49 izjavil:

7982884e je 26. apr 2019 ob 01:20 izjavil:

Waymo's heavy reliance on lidar and HD maps may not be the most cost-effective or technically elegant solution. But it works well enough, and it's weird for a company that's still struggling to solve the same problem to dismiss Waymo's solution as unworkable.

No, jaz se tukaj delno strinjam z Muskom. Zanasanje na zemljevide ni zanesljivo in ti potem eno delo na cesti in potem zakljucena prenova krizisca, pokvari vse. Se mi pa zdi, da ima LIDAR vseeno svojo funkcijo, ki je ni cisto za zanemariti.

Problem je samo v tem, da se na zemljevide v resnici nihče ne zanaša. So samo eno od orodij. Kamera nekaj prepozna z 80 odstotno zanesljivostjo, računalnik pogleda zemljevid in če je to tam, verjetnost zviša na 95 odstotkov, če ni, pa zmanjša na 60 odstotkov. Več kot imaš orodij, bolj zanesljivo in varno bo avto peljal.

To je ok. Meni recimo bi bilo že dovolj, ko se peljem v službo, da me samodejno pripelje vsaj do obvozni v LJ.

stvar je da kljub muskovem napuhu, niso nobeni pionirji v tem. google ze leta zelo zanesljivo zaznava okolico in z lidarji, in s kamerami. z lidarji recimo znajo razbrat kretnje prometnikov in kolesarjev, ko nakazujejo pot. v slabem vremenu in v temi, ko jih se clovek ne vidi. za razpoznavo objektov imajo verjetno najboljse ljudi na svetu; pa ce bi rabili dodatno hardversko zmogljivost za x drugih senzorjev bi lahko komot dodali par njihovih TPUjev. pa se vedno uporabljajo tudi HD mape in so geofencani. zato ker imajo s tem "dolgim repom" dovolj tezav, da ne smejo dopustit da gre karkoli narobe ze v fazi zbiranja podatkov.

Jaz vidim problem neural networkov predvsem v tem, da potrebujejo toliko treniranja in je na koncu cela rec odvisna od tega, koliko zaupas hordi indijcev, ki oznacuje crte na screenshotih iz avtomobila. :>

J.McLane je 26. apr 2019 ob 10:37 izjavil:

Se ne strinjam, infrastrukturo je potrebno urediti, tako da ne bo dvoumna in določiti jasna pravila vožnje.

To ze imamo kar dobro implementirano, samo temu potem ne recemo cesta ampak zeleznica.

Dokler imas vozila, ki imajo prosto gibanje po povrsini, bo tezko tako dolociti pravila, da ne bo prihajalo do odstopanj. Pa so to lahko odstopanja iz povsem legitimnih razlogov. Recimo to, da se nardi resevalni pas na sredini avtoceste. Avto bo moral znat razlikovati med resevalnim pasom ali pa tremi ustavljenimi avtomobili na avtocesti, ki tam stojijo zato, ker je moral prvi v koloni romunov it lulat.

MrNighthawk je 26. apr 2019 ob 11:01 izjavil:

7982884e je 26. apr 2019 ob 10:24 izjavil:

in ti primerjas to z avtom, ki mora veckrat na sekundo dobit input volana, input gasa in input bremze. kjer je lahko delcek sekunde razlika med varno voznjo in prepadom ali pa celno trcenje s tovornjakom.

resno? letenje po zraku se ti zdi manj kompleksno kot vožnja z avtom?
seveda je razlika o avtopilotu in ja padec avijona lahko traja nekaj (prijetnih) minut itd. sicer pa let "naravnost" ni tako preprost. a misliš, da bo avijon sam ostal v luftu, če pilot vse spusti iz rok? To se prekleto motiš. veter, turbelence, držanje višine itd. vse to je input na krmilo.
je pa res, da imaš manj "ovir" v koridorjih... razen kakšne gore, ki jo pa včasih tudi (žal) zadanejo.

resno?
JA, letenje po zraku je bistveno manj kompleksno iz vidika "raznolikosti" inputov. turbulence, veter, itd., vse to lahko izvaja razmeroma preprost kontrolni sistem s feedbackom. to je stvar izpred vec kot 50 let. nobene inteligentne intrepretacije senzorjev ne rabis. vidis kam letis, ce ne letis v pravo smer, kompenziras. nobene posebne logike ali pameti ne rabis za to da pripeljes letalo od A do B, tudi ce so vmes poljubni vetrovi in turbulence.

niti fizicnega modela ne rabis pri avionu - pri avtu rabis imet natancen matematicni/fizicni model, da ves kako se stvar odzove na input. da ce hoces zavit po taki trajektoriji, moras dat tak in tak input. ce se lahko zanasas na feedback, ne rabis vedet niti to, kako mocne motorje imas oz. kako mocno rabis dovest moc motorju, obrnit zakrilca, itd. zato ker pri voznji avta nimas privilegija feedbacka, ker so ovire, kot si sam napisal. zanasat se moras na pravilno interpretacijo okolja okoli sebe, kar je velik problem ki se ni v celoti resen.

resno? letenje po zraku se ti zdi manj kompleksno kot vožnja z avtom?

Koliko let imamo že avtopilote v letalih? Koliko let že imamo avtopilote v avtomobilih? Ja, avtopilot v letalu je za nekaj velikostnih razredov enostavnejši kot tisti v avtomobilu. Lahko bi rekel, da ga zna narediti vsak Jože, če za trenutek odloži svoje pivo, če ga primerjaš z avtomobilskim, pa ne bi dosti zgrešil.

Da ne govorimo, da AP v potniskem letalu ne vidi naokoli. Radar je vremenski, ostale pa zazna le s pomocjo transponderja. Jadralni padalci in letalci, ki zaidejo v kontroliran prostor so nevidni npr.

WarpedGone je 23. apr 2019 ob 08:32 izjavil:

Ne, delnica bo videla še 1xx.

Med Tesla in TSLA še nekaj časa ne bo povezave.
Because ppl.

Še malo, pa se bo napoved (delnica pod 200 dolarji) uresničila.

Še nekaj. Ta teden si bom dal duška, ker sem zadel več stvari kot @Warpy od ustanovitve teme naprej. Po predstavitvi Modela Y sem omenil, da zadeva ne prinaša nobenega wow efekta in da ne morejo pričakovati veliko rezervacij. Številk rezervacij seveda ne razkrivajo (ker so slabe), cash iz depozitov pa jasno kaže, da nekih bajnih številk nimajo.

Tesla je do daj furala na hypu in Elonovi viziji. Kaj ostane od Tesle ko ji to dvoje vzameš stran?