Zakaj so električni avtomobili prava stvar

RedDrake je 21. dec 2018 ob 13:06 izjavil:

Govora je o Nizozemski in niti slučajno ne o Norveški.

Ah, prehitro bral. Se opravičujem, je pa res, da na Nizozemskem ni dosti bolje, mogoče še slabše. Con s 30 na uro je kolkorhočeš.

The default speed limits in the Netherlands are 50 km/h (31 mph) inside built-up areas, 80 km/h (50 mph) outside built-up areas, 100 km/h (62 mph) on expressways (autowegen), and 130 km/h (81 mph) on motorways (autosnelwegen).[1] On September 1, 2012, the motorway default speed limit was raised from 120 km/h (75 mph) to 130 km/h (81 mph) ,[2] but it applies to only 48% of all motorways[3] with the intent of 60% of motorways.[4]

Additionally, lower speed limits may apply in speed zones. Motorways passing through urban areas are usually limited to 100 km/h and narrow regional roads may have 60 km/h (37 mph) speed limits. Starting in May 2002, 80 km/h zones have been introduced on some motorways that had daily traffic congestion and air pollution issues; however, most of these zones have been or will be abolished, with the exception of short stretches of the A20 ring road near Rotterdam and the A10 ring road near Amsterdam.

In urban residential areas, 30 km/h (19 mph) zones are found, as well as home zones (woonerven), in which vehicles must adhere to a walking pace (15 km/h (9 mph) is tolerated).[5] Contrarily, some four-lane urban arterial roads have a posted 70 km/h (44 mph) speed limit.

AUdi..

In 2021 they will probably have a production version I'll will be able to drive.

Ehm, čez tri leta? A ni to čist nesprejemljivo?
A ni čist nesprejemljivo, da za klimo in radio nimaš konofov?
Vsak prodan eTron bo en manj prodan ICE audi, neki minusa namest neki plusa ... tough for VW.

WarpedGone je 21. dec 2018 ob 12:17 izjavil:

Večina lastnikov Tesel je arogantnih, vase zagledanih pezdetov? Šokantno!

Kaj je že s tistim cijazenjem 90 po štajerski AC?
Al pa običajno AC potovalno hitrostjo 180+?

Kot obilčajno STInteligenzza kapira nič od nič.

180+ po naši AC ? Bitch please.

V naslednjih dveh letih bodo VW, Renault in ostali "rule them all" in bodo amerikanci s svojimi dragimi polizdelki, ki jih kupci ob prevzemu opisujejejo kot da bi bili narejeni v štali, preprosto izviseli.

Na Fully Charged so se vozili s testno verzijo IDja.



Trenutno govorijo o 125kW CCS polnjenju, dosegi med 300 in 500km po WLTP in ceni v rangu diesel Golfa. Omenili so se standardne bombone, kot so drive assist in augmented reality display, HUD po domace. Pravijo tudi, da imajo dobavo baterij zagotovljeno. Proizvajali jih bodo pa v nemciji v tovarni kjer so prej delali Golfe in Pasate, sedaj jo pa preurejajo za proizvodnjo izkljucno EVjev na I.D. platformi.

BigWhale je 22. dec 2018 ob 19:13 izjavil:

Na Fully Charged so se vozili s testno verzijo IDja.



Trenutno govorijo o 125kW CCS polnjenju, dosegi med 300 in 500km po WLTP in ceni v rangu diesel Golfa. Omenili so se standardne bombone, kot so drive assist in augmented reality display, HUD po domace. Pravijo tudi, da imajo dobavo baterij zagotovljeno. Proizvajali jih bodo pa v nemciji v tovarni kjer so prej delali Golfe in Pasate, sedaj jo pa preurejajo za proizvodnjo izkljucno EVjev na I.D. platformi.

Kr všečno.

BigWhale je 22. dec 2018 ob 19:13 izjavil:

dosegi med 300 in 500km po WLTP in ceni v rangu diesel Golfa. O

Sam ne vstopnega modela za 17 jurjev pač pa tistega za 30 jurjev.

Doseg je preslab za ljudi, ki nimamo časa 40-50 minut stat in polnit.

BigWhale je 22. dec 2018 ob 21:21 izjavil:

Bomo vidl cez kako leto, do takrat pa lahko sam ugibamo. VW naj bi vrgel 20 milijard v EVje in nekje se bo najbrz poznal. :)

Tud ce bo to model za 20 ali 25 jurjev, bo vseen dovolj dostopna zadeva.

Ne vem, če je VW sploh že začel graditi svojo tovarno baterij.

I looked at IONIQ domestic+export + KONA domestic+export (EV only, without HEV/PHEV).
- 2016: 3700+2015+0+0 = 5715
- 2017: 7857+9464+0+0 = 17321
- 2018 until October: 5138+12327+7200+4829 = 29494

Se pravi, hyundai je v 2018 naštancal 40.000 EVjev.

From auto motor und sport, issue 26/2018, page 110. Car dealerships in Germany are in a disastrous situation:
- There were 6700 dealerships in 2017
- 584 went bankrupt in 2016
- 640 went bankrupt in 2017
- They expect that only 4500 dealerships remain in 2020
- Diesel lease returns can only be sold for a much lower price than originally calculated
- The equity ratio ("Eigenkapitalquote") of the dealerships is at ~26%, a quarter of the dealerships has an equity ration of less than 10%
- Additional challenges are E-commerce and direct marketing of car manufacturers

No, ampak koliko je teh 27 kW resnično problem? Če polniš doma to ni problem, za vmesno polnjenje na daljši vožnji to tudi nebi smel biti problem, ker se baterija že sam po sebi ogreje oz. jo greje BMS.

Ali je v praksi kaj drugače, so problem tudi vmesna hitra polnjenja?

Niste na tekočem, NEDC je v realnosti odstopal od 20% do 50%, sedaj je v veljavi novi WLTP, ki kolikor kaže odstopa nekih 20% in so vrednosti dosegljive v praksi z malo truda. Ampak opažam da proizvajalci za porabo navajajo še kar stare NEDC vrednosti, kljub temu da je CO2 za odmero DMV že po novem WLTP standardu in je v cenikih po tem novem standardu. (1 l bencina zgori v 2,33 kg CO2, 1 l dizla zgori v 2,64 kg CO2)

Vsaj pri EV vidim, da je vedno poudarek, če gre za WLTP podatke in v večini primerov sedaj res vidimo te nove vrednosti.

Niste na tekočem, NEDC je v realnosti odstopal od 20% do 50%, sedaj je v veljavi novi WLTP, ki kolikor kaže odstopa nekih 20% in so vrednosti dosegljive v praksi z malo truda. Ampak opažam da proizvajalci za porabo navajajo še kar stare NEDC vrednosti, kljub temu da je CO2 za odmero DMV že po novem WLTP standardu in je v cenikih po tem novem standardu. (1 l bencina zgori v 2,33 kg CO2, 1 l dizla zgori v 2,64 kg CO2)

NEDC je itak zajebancija, WLTP je malo boljši, ampak še vedno bomo vsi veliko raje gledali EPA številke.

Ampak ubogi američani tega dodatnega grelca ne bodo dobili, kaj pa po Evropi, je ta dodatni grelec v vseh regijah?

To je za to, ker bodo skoraj vse Kone prodali v Kaliforniji, kjer takega grelca itak ne potrebujejo.

Ja, polnjenje hladnih baterij je problem. Isti problem ima tudi Model 3, ki za razliko od S in X nima namenskega grelca za baterijo. Tista 'elegantna rešitev' z gretjem z motorjem mu bolj malo pomaga:



https://www.reddit.com/r/teslamotors/co...

Proti temu je hitrih še tistih omenjenih 27 kW, s katerimi se menda v mrazu polnijo EV Kone.

Seveda to kultistom ni problem, rešitev je enostavna - preprosto vozi avto eno uro, preden ga daš polnit, da motor segreje baterijo, d0h!

J.McLane je 24. dec 2018 ob 11:17 izjavil:

Tesla Model 3, naj bi zanalašč znal motor vrteti tako, da pridela več odpadne energije, ampak kakorkoli obračaš če delaš odpadno energijo nalašč, je to isti drek kot pa če ženeš dedicated heater za baterijo. Je pa to elegantna rešitev brez dodatnega stroška.

Hmm, a imas o tem kje kaj vec napisanega? Kako pa motor vrtis tako, da pridela vec odpadne toplote? Vrtis ga hitreje pa das v nizjo brzino al pa v ler? :>

Točno. Brez faznega zaostanka je motor navaden upor.

Lubi jezus, ... osnove :(
BW resno, preberi si par člankov kako AC motor sploh deluje.
Še prej pa par osnov o elektriki sploh. Uporabljaš besede, ki direkt kažejo da nimaš treh čistih.

Sedaj se bo seveda usajal nekikr, kako da nimam pojma.
Vse za naše!

Tesla 3 naj bi imela motorje s trajnimi magneti. Na kratko glede delovanja, v motorju imaš dve polji, rotorsko in statorsko in zamik med njima ti da navor. Ker imaš v motorju senzor pozicije rotorja, inverter in logiko lahko ta zamik poljubno nastavljaš in tako spreminjaš delovanje - kot motor ali kot generator v obe smeri. In če daš zamik 0 ali 180 električnih stopinj, ne dobiš iz motorja nič navora.

Zgoraj sem se malo nerodno izrazil (jebiga, če so ti stvari jasne, hitro kaj premalo poveš, ko razlagaš :)), ni mišljeno priklopiš faze na DC napetost in spustiš skozi 1000 A, ampak "vrtiš" teh 1000 A med fazami, da dobiš željeno polje v motorju.

Ja, to vse vem. Nekak se mi je zdel, da je bilo govora o ustavljenem motorju skozi katerega tece tok. To pa nekak ni najboljs za motor.

Problem je samo, če motor pregreješ ali če razmagnetiš magnete. Tako da tega se ni za bat.

Ceprav mene je bolj zmotil to, da skoz neko breme spuscas tolk in tolk amperov. Jaz ponavadi izhajam iz tega, da si breme 'vzame' tolk in tolk amperov, pri neki doloceni napetosti.

Ti meriš tok skozi navitja in reguliraš napetost, da imaš želen tok.

Ker, ko imas porabnika, kateremu vir ne more dovesti dovolj toka, bo vse skupi vsaj cudn delal, ce ze ne crknil. :)

Zato pa je preprosto naredit kontrolo, ki ti motor zavrti (recimo 1% časa razvoja, da softwer tolk dela, da se motor zavrti), preostalih 99% časa pa porabiš za speglat kontrolo, nastavit parametre, da bo motor optimalno delal in da poskrbiš za vse edge case, ki se ti lahko primerijo, da lahko ustrezno reagiraš.

PM ni isto kot SRM ...

Tesla calls it a PMSRM, Permanent Magnet Switched Reluctance Motor. It's a new type, and very hard to get right, but Tesla did it!

Ampak da razumeš razliko morš met mal volje kej novega se naučit.

A mislis samo nakladat al bos dejansko napisal kje se motim in v cem se motim in bos razlozil kaj? Ker trenutno se samo delas pametnega in pametujes, poves pa nic.

Ti je teskan mal orisal, njegov opis si sposoben sprejet, mojega nisi.

Meh, tale članek na cleantechnici je poln špekulacij. Dokler ne bo nekdo razrezal M3 motor in dal slike na net, je to samo ugibanje.
Za info, tudi motorji s permanentnimi magneti imajo reluktančni navor, odvisen od dizajna motorja. Posledica je, da maksimalnega navora iz motorja ne dobiš, ko je kot med polji statorja in rotorja 90 električnih °, ampak pri večjem:

Povzetek: dokler nimamo boljših podatkov, kako zgleda tale motor znotraj, je razno hypanje o "completely new type of motor" samo to. Occam mi pravi, da je verjetneje, da imajo navaden IPMSM, iz katerega s pametnim vodenjem dobiš več navora, kot bi ga samo iz magnetov - kar pa ni nič novega.

Lepo, da si tole postal, potrdi, da je članek na cleartechnica.com BS. Sem še malo poguglal, evo boljša slikica:

Pa predlagam še ogled tega strica, ima več pojma o motorjih. Relevanten del se začne na 35:10:


Trajni magneti na V, vmes med poli maš malo večjo razdaljo, kar ti poveča reluktančni navor, na tvoji sliki je pa tudi videt, da je zadeva še zamaknjena (center motorja zarotiran glede na stranska dela), da znižajo cogging. Skratka kot sem napisal - IPMSM, stara, znana zadeva, ki je po stari navadi serijskega čudodelnika nahajpana na veliko.
Lahko pišeš o kislem grozdju na dolgo in široko, realnosti ne spremeni - Tesla ni naredila nobene revolucije pri motorjih, da je motor s trajnimi magneti ob isti moči manjši in lažji od indukcijskega motorja je tudi staro dejstvo, taki članki, kot jih lepiš, pa samo pokažejo, kakšno nulo pojma imajo današnji "internetni ""novinarji""".

PS: Sem preletel še drugi linkan članek, ko ti ""novinar"" napiše:

I, for one, would like to see a full teardown of that stator, or at least run a magnet around its interior and see if it wants to stick to anything (copper is conductive but not strongly magnetic).

ti je jasno, da nima pojma.

Kako jih nimajo? BMW ga ima... Hyundai ga ima...

Če že kaj, je Tesla skopirala zadevo od "konkurence", ko se je izkazalo da je tak tip motorja precej bolj učinkovit kot IM.

Zato ker spredaj ni potrebe po takšnem motorju (ceneje...)