Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Luksuz si je avto za 100k€ privoščit ne pa, da gre v par sekundah do 100km/h. To gre tudi moj RC avtek.

Tudi drugi imamo/imajo prav Model X žal ni luksuzen avto je le luksuz.
Sem jih videl, sedel, se vozil z njim tako, da ti lahko povem luksuz je drugo, pospešek eno.

Tesla prihaja v Evropo. Electrek

ok, tisti ki zagovarjajo avte na notranje izgorevanje:

izkoristek bencina ali nafte, ki mora prestat vse procese rafinerije,
in vse prevoze s tankerji čez oceane.
a ste bli kdaj v kraljevici na hrvaškem, da imate občutek, kaj pomeni manj kot promil rafinerij na celotnem svetu,
(v enem kraju)
samo za gorivo. men tist zrak ne diši ravno najbolj.
in potem so še motorna olja in podobno.

in pravjo da je električni avto, bolj škodljiv za naravo,
ker morjo pridelovat kobalt, (lahko bi bila bolj čista pridelava, sigurno)

sem mislu, da govorijo o čistem uranu za pogon,
ko razlagajo o škodljivosti EV.

in normalno, da je draga proizvodnja EV, ko jih na celem svetu mogoče nardijo več kot 1.5 miljona letno.
(sicer te računice ne razumem, podatek imam iz interneta)
tesla je skoraj največji proizvajalec, in ne doseže kvote 200 tisoč.

vozil na notranje (naftno) izgorevanje malo čez 80 miljonov.

nekak se mi zdi, da bi bil cenejši avto:

- na baterije, in 10let dobiva energijo (preko električne napeljave), s kurjenjem lignita (oz. kar je še bolj škodljivo za ozračje), brez vsakršnega filtra na dimniku

- kot avto na bencin/dizel, ki mu 10 let nafto vozijo s tankerji čez pol sveta, potem to nafto rafinerirajo, in potem naprej pripeljejo s tankerji in tovornjaki, na bencinsko črpalko. poleg motornega olja in olja za menjalnik.

jernejl je 13. nov 2018 ob 21:40 izjavil:

A lignit pa nastane v elektrarni?

kdo je to napisal?
če pa hočeš rečt, da sem izpustil rudarjenje lignita, da sem ga.
tako, kot vrtanje svedrov globoko v zemljo in črpanje nafte iz nje.

jernejl je 13. nov 2018 ob 21:59 izjavil:

jb_j je 13. nov 2018 ob 21:53 izjavil:

jernejl je 13. nov 2018 ob 21:40 izjavil:

A lignit pa nastane v elektrarni?

kdo je to napisal?

Ti. No, morda si zgolj pozabil, da tudi lignit vozijo z ladjami, vlaki in tovornjaki.

kakor vem, niti v procentu takšne mere kot je nafta, oz. najbrž še manj. (predvsem po oceanih z ladjami)

lignit je namreč tolk pocen, da najbrž prevoz več stane.
črni premog je skor kot bi primerjal diamant s cirkonom.

Tak je to!
Ne moremo pričakovat čiste energije iz nič.
Način pridobivanja energentov bo vedno umazan, čez čas pač vedno manj...

jb_j, a lahko razložiš, kaj pomeni "rafinerirajo"?

Da ne govorim, kako ti je tvorjenje povedi, uporaba velike začetnice in ločil, uporaba s ali z, itd., španska vas in te je zelo težko brati. Daj, malo se potrudi, saj ni težko.

jernejl je 13. nov 2018 ob 22:08 izjavil:

V vsakem primeru mora priti energija od tam, kjer kopljejo rudo, do tja, kjer se polni avtomobil. En čas potuje v obliki lignita, en čas pa po el. omrežju (ki ima tudi izgube). Mimogrede, lignit ima bistveno nižjo energijsko vrednost kot nafta, za isto količino energije ga morajo prepeljati 3x toliko, pa še težje ga je pošiljati po ceveh.

Zato pa imaš praktično vedno termoelektrarno zraven rudnika lignita. Rudnika ne moreš imeti kjerkoli, ampak tam, kjer je premog, termoelektrarno pa lahko postaviš praktično kjerkoli - v tem primeru zraven rudnika.

Iz boljših sort premoga je pa škoda delati elektriko, ker ga rabiš za železarne.

Vem kaj pomeni rafiniranje, ne vem pa, kaj rafineriranje, celo v slovar sem šel pogledat.

No, bom napisal drugače. Zelo me moti, če nekdo na korektne prispevke odgovarja "šlampasto" in mu je prav malo mar za vse napake, ki jih natrosi v prispevku brez repa in glave. Majčkeno (ne)spoštovanja do sogovornika se pokaže tudi na tak način.

Gregor P je 13. nov 2018 ob 15:26 izjavil:

Utk je 13. nov 2018 ob 14:45 izjavil:

In kako lahko rečeš, da avto za 100 jurjev s 4 sekundami do 100 ni luksuzen? Kaj pa je potem?

Če se osredotočimo samo na električni pogonski sklop; če prav razumem, so takšni rezultati oz. dosežki nekaj povprečnega za električne motorje (kamor koli se jih že vgradi). Ne vem, če je potem na mestu primerjava z drugimi "klasičnimi" motorji; najbrž je bolj na mestu (oz. šele bo, ko jih bo več na trgu) primerjava med različnimi e-motorji (namenjenih izključno za EV-je).

Dandanes je morda še res, da ima EV s takšnim motorjem neko "luksuzno prednost" v primerjavi s klasičnimi pogoni MNZ, ampak to je pa tudi vse. Tako da ne vem, če je zaradi tega "kos pleha" z e-motojem vreden kar 100k evrov? Lahko morda v smislu, da doplačuješ za razvoj EV na trgu

Pa kaj bluziš? Jaz sem samo napisal, da ne mores primerjat teže Xa s capturjem, ker je captur skoraj meter krajši. O lukzusu lahko filozofiramo kolk hočemo, meter zna pa vsak v roke prijet. No, zate nisem čist ziher. Zadnje luksuzne kočije so bile tudi veliko bolj lukzusne in udobne od avtov. Še današnja S klasa nima tolk prostora in finih materialov not kot kočije. Pa kaj jim to pomaga? Primerjaj 5 metrske SUVe po teži, iz wikipedije menda znaš kopirat, o drugem bodi pa raje tiho, ker se smešiš.

Če hočeš primerjat težo - je. Boljše bi sicer bilo, če bi primerjal po velikosti prtljažnika in kabine, ampak kako naj to zahtevam od tebe, ki ne ločiš niti captur "SUVA" od 5 metrskega SUV-a.

jb_j je 13. nov 2018 ob 21:24 izjavil:

aja pa motorji z notranjim izgorevanjem imajo okoli 60% izkoristek,
kar pomeni, da gre 40% energije v nič.

električni imajo skoraj 95%+,
kar pomeni 5% energije v nič.

- 40% izkoristek v Šoštanju gre 60% v nič pa še pet v avtu pa gre 65% v nič...

No, no te odstotke si si ti izmislil ali kako, ker jih ni v članku.

V članku je samo:
Tesla uses 320 Wh/mile (naj bi bilo 65%)
The gas powered car uses 940 Wh/mile (naj bi bilo 17%)

Sem preračunal še za svojega 9 let starega bencinarja s porabo 4,7 l/100 km in naračunal 660 Wh/mile

Tak oda je vse relativno, kaj je bencinar, kaj je EV, ni vse za vržti v isti koš.

Ja vem kaj piše tam, samo še vedno ni nikjer omenjeno 65% kot si napisal ti.

Pustimo to, malo si pač napel cifre, da bi bilo bolje videti, vzel višjo od najvišje številke za EV in najnižjo za ICE, da bo boljši WOW efekt. A ni dovolj, če je Model S enkrat učinkovitejši od Priusa?

Izkoristek termoelektrarne po Vikipediji je pa:
Termoelektrarna ne more zaradi termodinamčnih zakonov v celoti pretvoriti energije goriva v električno energijo. Moderne termoelektrarne imajo okrog 40% termodinamični izkoristek. Del dovedene energije (okrog 60%) se pojavi kot odpadna toplota in jo morajo iz termoelektrarne odvesti v okolico.

PgSurfer je 14. nov 2018 ob 14:20 izjavil:

Izkoristek termoelektrarne po Vikipediji je pa:
Termoelektrarna ne more zaradi termodinamčnih zakonov v celoti pretvoriti energije goriva v električno energijo. Moderne termoelektrarne imajo okrog 40% termodinamični izkoristek. Del dovedene energije (okrog 60%) se pojavi kot odpadna toplota in jo morajo iz termoelektrarne odvesti v okolico.

Če to toploto uporabiš, je izkoristek praktično maksimalen, kolk fizika dopušča. Če to toploto samo spustiš čez dimnik, si pa itak naredil izgubo samo z elektriko.

telexdell je 14. nov 2018 ob 14:41 izjavil:

PgSurfer je 14. nov 2018 ob 14:20 izjavil:

Izkoristek termoelektrarne po Vikipediji je pa:
Termoelektrarna ne more zaradi termodinamčnih zakonov v celoti pretvoriti energije goriva v električno energijo. Moderne termoelektrarne imajo okrog 40% termodinamični izkoristek. Del dovedene energije (okrog 60%) se pojavi kot odpadna toplota in jo morajo iz termoelektrarne odvesti v okolico.

Še vedno je 0,4*0,6=0.24>0,21 kolikor je izkoristek ICE. Torej, če vso energijo za napajanje EV pridobimo iz premoga ima EV še vedno boljši izkoristek kot ICE.

PS- upam da @J.Mclane ne bo hud, ker sem vzel skoraj spodnjo mejo za EV in maksimalno za ICE

What?

D3m je 14. nov 2018 ob 14:43 izjavil:

What?

Res je: https://static1.squarespace.com/static/...

Tiste regije ki imajo napisano 35mpg imajo energijo skoraj izkljucno iz premoga. Povprecna vrednost v USA je 25mpg. Kljub temu da je vecina EVjev danes na cesti potratnih luxuznih vozil, so 40% bolj prijazni okolju celo v regijah kjer je elektrika kar najbolj umazana.

svit je 14. nov 2018 ob 14:53 izjavil:

Itak da prihaja do konkretnih izgub pri rafiniranju nafte v diesel in bencin.

Tukaj je en članek, ki poskuša odgovoriti na vprašanje koliko električne energije porabimo za pridobitev ene galone bencina.

https://greentransportation.info/energy...

Če se ne bi splačalo, se ne bi delalo.

D3m je 14. nov 2018 ob 14:43 izjavil:

telexdell je 14. nov 2018 ob 14:41 izjavil:

PgSurfer je 14. nov 2018 ob 14:20 izjavil:

Izkoristek termoelektrarne po Vikipediji je pa:
Termoelektrarna ne more zaradi termodinamčnih zakonov v celoti pretvoriti energije goriva v električno energijo. Moderne termoelektrarne imajo okrog 40% termodinamični izkoristek. Del dovedene energije (okrog 60%) se pojavi kot odpadna toplota in jo morajo iz termoelektrarne odvesti v okolico.

Še vedno je 0,4*0,6=0.24>0,21 kolikor je izkoristek ICE. Torej, če vso energijo za napajanje EV pridobimo iz premoga ima EV še vedno boljši izkoristek kot ICE.

PS- upam da @J.Mclane ne bo hud, ker sem vzel skoraj spodnjo mejo za EV in maksimalno za ICE

What?

Če ti kaj ni jasno, postavi vsaj jasno vprašanje o tem,kaj ti ni jasno

PS- ne vem, ali ti ni jasen izračun ali ti ni jasno dejstvo, da je EV učinkovitejši pri pretvorbi energije od ICE ali ti ni jasno...?

@raptor f16

Ok, recimo, da imaš prav, prevoz nafte čez pol sveta, in njena rafinerija je veliko manj škodljiva kot:

Bi imel avto na baterije, in se polni na presežek energije veternih in hidroelektrarn, ki ga proizvajajo ponoči.
(skoraj vse hidro in vetrne imajo presežke energije ponoči, zato na hidro elektrarnah ponoči spuščajo vodo, "mimo")
pa recimo, da ima gospodinjstvo oz. hiša dva avta, potem bi najbrž lahko tudi uporabljali sončno energijo za njihovo napajanje.

pač, sedaj imajo območja rafinerij, kjer praktično diši po nafti, (da ne omenjam črpališč, kjer se dogajajo požari, ki jih ne pogasijo za par let, imajo tudi izlive v ocean, kar je še bolj eko)
in je to eko, in bolj cenovno ugodno.

Unknown_001 je 14. nov 2018 ob 15:16 izjavil:

Tvoj izračun je napačen.

Kaj je v izračunu napačnega?
Mar ni v članku omenjen izkoristek EV vozila med 59 in 62%
Mar ni v članku omenjen izkoristek ICE med 17 in 21 %
Mar izkoristek termoelektrane ni 40%?
Mar se različni izkoristki med sabo ne množijo?
Mar 24% ni več od 21%

Daj, razsvetli me, v čem je izračun napačen.

PS- So pa številke zares napačne če pri izkoristku ICE vozila tudi upoštevaš pripravo goriva (od izstopa nafte iz zemlje do izgorevanja v ICE), kot upoštevaš pripravo pare v termoelektrani. A takrat bi bila razlika še višja v korist EV.