Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Potem lahko v Evropi kar ugasnemo luči. Če jih ugasne avtoindustrija.
Da o Sloveniji niti ne govorimo. Praktično kompleten izvoz in pol delovnih mest je, tako ali drugače, povezanih z avto industrijo.
Kar navijajte za propad. Tudi v javnem sektorju, kjer vas očitno vsaj polovica vegetira, glede na razmišljanje, bo zmanjkalo. Pa saj tam vedno zmanjka.

Seveda mnogi raje porabijo denar za druge dobrine, če za avto nimajo. Vključno z večino sodelujočih v tej temi.

Ce ne bi kitajci kupovali nemskih superiornih znamk, bi zgornji grafi paaaaadaaaaliiiiiiiiii. Nekaj let so ziveli na ta racun, pozabili na prihodnost. Se bo pa sedaj malo vec potrpelo.

BigWhale je 13. nov 2018 ob 08:32 izjavil:

Hitrost tranzicije bo odvisna od cene vozil, stroskov in udobja. ICEji so dandanes dovolj udobni, da se nikomur ne mudi menjati. V bistvu so bolj udobni kot EVji, ker se ne rabis toliko ubadati s tem kako dalec se bos lahko pripeljal in kje bos napolnil vozilo, ker je 'polnilnica' na voljo za vsakim vogalom.

Prehod iz kocij na avtomobile je bil kar dolg, pa so bili takrat avtomobili bistveno cenejsi za povprecnega cloveka in so prinasali precej vec izboljsav nad kocijami.

Tako je to... vedno je nekaj skepitičnosti in tehnofobije zadaj. "Saj stari dobro dela". No... potem se pa začne.

Recimo avtomatski menjalnik. Zgodba ki jo poznamo že dolgo. Američani so ga hitro posvojili. Pri nas se 30let po času jugecov, fičkov, stojadinov leta 2018 najde lep procent ljudi, ki ima TOOOLIKO za povedat o nečem kar niti poskusili niso. Pa počasi vsi prihajajo k pameti, da to je pa DOBRA stvar.

Ali pri nas je bila gor, ko smo babici k hiši privlekli konkreten baterijski sesalnik. "KABL je KABL", "eh to nič ne posesa", "to treba polnit"... plot twist .. mesec in pol po tistem je njen 10let star Vorwerk (težka štorasta krava) na kabel pristal na podstrešju.

Seveda to ne velja za vsako stvar, da ne bo pomote. Smo recimo poskusili s tabličnimi računalniki pa smo po dveh letih prišli do sklepa, da je bilo škoda denarja.

Govorimo o novitetah ki res prinašajo neko pravo dodano vrednost, prispevajo k bolj komot življenju.

En Video od ZDF (Nemska TV) o pravi ceni EV:
https://www.zdf.de/dokumentation/planet...

kow je 13. nov 2018 ob 07:16 izjavil:

Tezko si predstavljam, da strosek dela ni velik faktor v ceni taksija. Verjetno je celo najvecji del stroskov..

Taksisti delajo za minimalca. In ne glede na to, kolikšen del stroškov to predstavlja, ti tega lastniki robotskih taksijev ne bodo častili. Svoj dobiček bodo maksimizirali, kar pomeni, da bodo ceno znižali ravno toliko, da bodo izrinili taksiste. Ker so ti že zdaj na meji preživetja, bo razlika za uporabnike majhna.

Recimo, pri nas je kilometer 0,7-0,8 evra. Z 0,5 evra na km taksisti ne preživijo, se pravi lahko čez palec rečemo, da bo robotski taksi stal toliko.

Pa še to ni nujno, ker taksist bo lahko uporabljal 10 let staro Dacio, robot bo pa moral vozit 10x dražji avto.

urosh je 13. nov 2018 ob 10:10 izjavil:

En Video od ZDF (Nemska TV) o pravi ceni EV:
https://www.zdf.de/dokumentation/planet...

Resnica je da nič ni brez posledic, ampak od tega vsaj nekaj je, avto ki mi ne smradi direktno pred nosom. Raje odprimo novo temo o "pravi ceni diamantov", ali o pravi ceni naftne industrije...

J.McLane je 13. nov 2018 ob 10:48 izjavil:

urosh je 13. nov 2018 ob 10:10 izjavil:

En Video od ZDF (Nemska TV) o pravi ceni EV:
https://www.zdf.de/dokumentation/planet...

Resnica je da nič ni brez posledic, ampak od tega vsaj nekaj je, avto ki mi ne smradi direktno pred nosom. Raje odprimo novo temo o "pravi ceni diamantov", ali o pravi ceni naftne industrije...

V tem dokumentarcu so na koncu pokazali tudi, da razvijajo baterije brez kobalta. Tako da bomo morali dokler jih ne razvijejo do konca (pravijo 5 let) oz. razvijejo kaj alternativnega vsekakor upoštevati tudi nehumano pridobivanje teh surovin in prav tako hude posledice na okolje zaradi tega. Bodisi v vlaganja v te regije ipd.
Kitajci vsekakor že brezkompromisno izkoriščajo te trge, zahodna industrija pa kot kaže tudi nima s tem težav, da bi počeli isto

Kolikor je bilo razvidno v dokumentarcu, se pri izkopavanju kobalta "rudarji" napolnijo pljuča s strupom, ker nimajo prav nobene zaščitne opreme, tako da predvidevam, da živijo zaradi tega dosti manj časa kot bi sicer ... ta "sicer" lahko sedaj vedno postaviš pod vprašanje, ali bi prej umrli od lakote, pod streli, mučenji lokalnih zločinskih poglavarjev, vojne ipd. ... ampak če že to delajo tudi za nas, bi jim lahko vsaj omogočili malo bolj varno izkopavanje.

Gregor P je 13. nov 2018 ob 12:11 izjavil:

Kolikor je bilo razvidno v dokumentarcu, se pri izkopavanju kobalta "rudarji" napolnijo pljuča s strupom, ker nimajo prav nobene zaščitne opreme, tako da predvidevam, da živijo zaradi tega dosti manj časa kot bi sicer ... ta "sicer" lahko sedaj vedno postaviš pod vprašanje, ali bi prej umrli od lakote, pod streli, mučenji lokalnih zločinskih poglavarjev, vojne ipd. ... ampak če že to delajo tudi za nas, bi jim lahko vsaj omogočili malo bolj varno izkopavanje.

Ampak je a ta problem res problem električnih avtov? Ali nesposobnih vlad, OZN-ja in podobnih? Naj porihtajo rudnike, jasno, bomo že plačali.

Načeloma se delež kobalta v baterijah znižuje. V baterijah Teslinega Modela 3, je danes za 60% manj kobalta, kot je bil potreben na začetku.

https://www.benchmarkminerals.com/panas...

In če smo že tako napredni in tudi ker smo že v 21. stoletju, je najbrž tudi naša dolžnost, da če že ljudje umirajo zaradi surovin, ki jih mi nujno rabimo za proizvodnjo EV (ker smo se tako politično odločili!), nekaj naredimo tudi na tem področju ...

Ker črpanje nafte je pa delo z rožicami.
Če je njihovim vladam vseeno kako delajo, ne moremo mi nič naredit. Metanje denarja v njih ne bo rešilo nič, samo lastniki rudnikov bojo samo še bolj bogati. To je stvar politike, mi pridemo na koncu, ko bo baterija 20 evrov dražja (in nič več) zaradi varnosti pri delu v tistih rudnikih.

Daj še izračun za i3, Leaf, VW xy.

To je res, vseeno je zanimivo videti kako veliko govora je o neki surovini ki predstavlja 0,5 % vrednosti avta. Napihuje se pa to zadevo kot da stane najmanj 20% avta.

Pa ste si dejansko ogledali dokumentarec?

Utk je 13. nov 2018 ob 12:43 izjavil:

Ja, naj secirajo tako še proizvodnjo ICE avta in nafte, pa da vidimo kam pridemo. Sej pravim, dobro da imamo ekološko in zdravstveno ozaveščene dizel fahrerje, drugače sploh ne bi vedeli kakšna svinjarija je električni avto.

Nisem vedel, da je preoblikovanje pločevine za ICE vozila bolj okoljsko sporno kot za EV.

Je kriv slab feng šuj?

Unknown_001 je 13. nov 2018 ob 12:52 izjavil:

Utk je 13. nov 2018 ob 12:43 izjavil:

Ja, naj secirajo tako še proizvodnjo ICE avta in nafte, pa da vidimo kam pridemo. Sej pravim, dobro da imamo ekološko in zdravstveno ozaveščene dizel fahrerje, drugače sploh ne bi vedeli kakšna svinjarija je električni avto.

Nisem vedel, da je preoblikovanje pločevine za ICE vozila bolj okoljsko sporno kot za EV.

Je kriv slab feng šuj?

Jaz tudi nisem vedel, da je steklo za električni avto bolj okoljsko sporno kot za ICE. To nič ne pove, razen tega da sem se spustil na tvoj trapast nivo.

Utk je 13. nov 2018 ob 13:01 izjavil:

Unknown_001 je 13. nov 2018 ob 12:52 izjavil:

Utk je 13. nov 2018 ob 12:43 izjavil:

Ja, naj secirajo tako še proizvodnjo ICE avta in nafte, pa da vidimo kam pridemo. Sej pravim, dobro da imamo ekološko in zdravstveno ozaveščene dizel fahrerje, drugače sploh ne bi vedeli kakšna svinjarija je električni avto.

Nisem vedel, da je preoblikovanje pločevine za ICE vozila bolj okoljsko sporno kot za EV.

Je kriv slab feng šuj?

Jaz tudi nisem vedel, da je steklo za električni avto bolj okoljsko sporno kot za ICE. To nič ne pove, razen tega da sem se spustil na tvoj trapast nivo.

Ne, samo ti ne rezumeš, da se za proizvodnjo EV uporabljajo enaki postoki kot za ICE avtomobil. Največja razlika je v okoljsko spornih baterijah. Za navaden avto že naredijo tist mini akumulator, za električni avto pa en ogromen paket baterijskih celic.

Razlika je le v okoljsko spornih baterijah.

Ne, EV ima samo baterijo več od ICE. ICE ima pa poln kup stvari več od EV, in poln kup usranih stvari. Pa še eno zelo usrano stvar rabi do konca življenja, da gre sploh naprej.

Katalizator, kup različnih olj, motor, zavore, ki jih brez veze uničuje (in ustvarja pm10), namesto da bi shranjeval energijo. In bencin ali nafta.

J.McLane je 13. nov 2018 ob 13:13 izjavil:

You guessed it: South Africa
https://investingnews.com/daily/resourc...

Bi si skoraj upal trditi, da sta državi Južna Afrika in Demokratična republika Kongo le malo drugačni državi tudi z drugačnimi okoljevarstvenimi standardi.

Skratka EV-ji (v sedanji obliki) so v najboljšem primeru kratkoročna začasna rešitev; predvsem za nas tu.

Okapi je 13. nov 2018 ob 13:33 izjavil:

Utk je 13. nov 2018 ob 13:22 izjavil:

Razlika je le v okoljsko spornih baterijah.

Ne, EV ima samo baterijo več od ICE. ICE ima pa poln kup stvari več od EV,

Električni avti so težji od bencinskih, kar pomeni, da imajo več snovi, ki jih je treba nakopati, predelati, narediti ...

So tudi dražji, kar pomeni, da je te snovi težje nakopati, predelati, narediti ...

Glede cene bomo videli ko se izenačijo količine. VW sicer nima pojma, ampak po njihovih projekcijah bo leta 2025 EV 30% cenejši za narediti kot ICE avto.
Glede teže pa tudi. Tesla model X recimo ni nič težji od ostalih 5 metrskih SUV-ov. Je celo med lažjimi. Nek zoe bo zmeraj malo težji od ICE cliota, že v srednjem razredu pa bo razlika zanemarljiva. Sploh ko srednji razred tudi dobi elektro motor in manjšo baterijo, drugače pa ne bo več šel čez euro norme.

Utk je 13. nov 2018 ob 13:41 izjavil:

Okapi je 13. nov 2018 ob 13:33 izjavil:

Utk je 13. nov 2018 ob 13:22 izjavil:

Razlika je le v okoljsko spornih baterijah.

Ne, EV ima samo baterijo več od ICE. ICE ima pa poln kup stvari več od EV,

Električni avti so težji od bencinskih, kar pomeni, da imajo več snovi, ki jih je treba nakopati, predelati, narediti ...

So tudi dražji, kar pomeni, da je te snovi težje nakopati, predelati, narediti ...

Glede cene bomo videli ko se izenačijo količine. VW sicer nima pojma, ampak po njihovih projekcijah bo leta 2025 EV 30% cenejši za narediti kot ICE avto.
Glede teže pa tudi. Tesla model X recimo ni nič težji od ostalih 5 metrskih SUV-ov. Je celo med lažjimi. Nek zoe bo zmeraj malo težji od ICE cliota, že v srednjem razredu pa bo razlika zanemarljiva. Sploh ko srednji razred tudi dobi elektro motor in manjšo baterijo, drugače pa ne bo več šel čez euro norme.

Čisto odvisno s čim ga primerjaš ...

Tesla Model X piše, da je CUV (v družini SUV)
Dolžina: 5,036 mm
Teža: od 2,300 kg do 2,509 kg

CUV je npr. Renault Captur
Dolžina: 4,122 mm
Teža: 1,300 kg

ali pa Peugeot 2008
Dolžina: 4,158 mm
Teža: 1,045 kg

morda tudi BMW X1
Dolžina: 4,439 mm
Teža: 1,425–1,660 kg

... tako da je sedaj vprašanje, če ga primerjamo s konkretnimi SUV-ji, dosti višjega razreda

luksuzni CUV BMW X6
Dolžina: 4,909 mm
Teža: 2,100 kg do 2,340 kg

luksuzni CUV Volvo XC90
Dolžina: 4,807 mm
Teža: 2,020 do 2,160 kg

luksuzni CUV Audi Q7
Dolžina: 5,052 mm
Teža: 1,910 do 2,445 kg

... sam bi rekel, da je Tesla Model X prej kje vmes, torej upam, da boljša od prvih naštetih, ampak kljub temu najbrž ni (samo zato ker je EV) boljša od zadnjih naštetih vozil oz. v tem rangu vozil. Tako da je v bistvu dokaj težak avto.

hmm je 13. nov 2018 ob 13:54 izjavil:

Na forumu evsvet.eu je nekdo objavil tole tabelo s primerjavo stroškov 5-letnega lastništva nekaterih ICE in EV modelov. Po teh podatkih so ob predpostavki 30k km letno EV-ji cenejši od primerljivih ICE-jev že po 5 letih, nekateri verjetno še prej.

Ni 30kkm malo dosti?. To je verjetno 1/3 več kot kakšna povprečna družina naredi letno.

Zakaj bi bila pomembna povprečna družina dokler se električnih avtov proda v rangu procenta ali dveh? Zaenkrat komot nadomestimo vsaj 30% avtov z električnimi brez da bi bil kdo prikrajšan. Ko se bomo približali tej številki, se začnite sekirat o "povprečnih" družinah in ljudeh. Sem prepričan, da se bo takrat tist procent dvignil do 60 ali več.

VW je postavu zanimivo idejo, ker bo baje enotna platforma.
a to pomen enaka medosna razdalja za vseh pet modelov?

če bo baterijski sklop z elektromotorji pri vseh enak,
bi lahko potem teoretično kupoval le avtomobilsko kabino, dokler delujejo še vse baterije.
če kakšen sklop v baterijskem packu neha delovat, se tega zamenja.
oz. če bi hotel več moči čez 5-10let, zamenjaš le elektromotorje. (teoretično)