Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Sej zato pa imaš "res hitre" polnilne postaje. Da čakaš le 30-45min(če ni slučajno pumpa polna, potem se pač sprijazniš z 1-2 urama)... hmmm
Sej imamo po 2 avta pri vsakem gospodinjstvu. Bo pač en hibrid/bencinc. Nikdar ne bodo izumrli bencinci, dokler imamo Litijeve baterije.

Hej fpbs, kolk traja minimalno vožnja z i3/Leaf iz celja v koper in nazaj?

Please answer the question.

Konkretne številke prosim.

Zadnja meni znana cifra je vožnja Simona Čretnika z leafom pred nekaj leti, ko je za 'krožno' vožnjo potreboval 11 ur i.e. 5,5 ur v eno smer. Danes je vmes par dodatnih polnilnih postaj z 50kW kar verjamem da pot znatno pohitri.

Koliko vsaj časa in koliko nujnih postankov za polnjenje?

Če že vlečeš vmes teslo ... Po AC je Ce - Kp - Ce 370 km oz. 230 milj.
V trenutnih teslah je to brez vmesnega polnenja izvedljivo z 75 kWh baterjo. Če se ti zalušta vmesno polnjenje bo enkraten 10 min postanek na kozini ali pri lj dodal 20 kWh oz. 80 km po AC kar bo več kot zadostovalo za vrnitev. Da bi SC postaje v Sloveniji bile že kdaj 100% zasedene še nism slišal, je na razpolago dvakrat po 6 polnilnih mest + kup švohnejših AC polnilnic ki so uporabne tudi v teslah (vključno s petrolovimi 50kW polnilnimi postajami).

Nasploh se vzbuja slika, kako je Tesle možno polnit samo na SC postajah, kar je povsem narobe. Tesla sprejme 10 kW oz. 20kW (dvojni polnilec) iz poljubne AC Level 2 polnilne postaje kot jih postavlja petrol po AC križu. Razlika je, da je tesla sposobna tudi več, ostali pač ne.

Edino kar zaenkrat tesli 'manjka' je CCS adapter. Če bo CCS omrežje kdaj dovolj razpaseno, SC pa ne bo imel možnosti dovolj hitre širitve, se bo adapter zgodil. Ampak sumim da se ne bo.

WarpedGone je 4. feb 2017 ob 11:49 izjavil:

Edino kar zaenkrat tesli 'manjka' je CCS adapter. Če bo CCS omrežje kdaj dovolj razpaseno, SC pa ne bo imel možnosti dovolj hitre širitve, se bo adapter zgodil. Ampak sumim da se ne bo.

Tole je bil pa sedaj težek politični preobrat ... zgodovinski v tej temi

... a zato ... zdaj pa razumem

. Problem je, ker res hitrih polnilnihi postaj trenutno se ne znamo narediti.

Pol je pa itak vseen če so 6 x 120kW al 1 x 50kW al kaj hočeš povedat?
The best is the enemy of the good, s tem da 50kW ni good, 120kW je pa že.

Manjši problem, ki si ga spregledal, je to, da Spodnja Kungota, kjer vsak lahko pred hišo potegne en podaljšek in nanj obesi 220V, ni ravno reprezentativna stvar. Kako to izgleda pri enem tipičnem blokovskem naselju, kjer vsi parkirajo povsod, samo da je prostor, ker je parkirnih mest premalo (in seveda niso opremljena z elektriko, torej pozabi na polnilce)? Glede na urbanizacijo sam menim, da bo kar enako kot sedaj. Manjši promil bo res polnil doma, velika večina bo pa pač morala na črpalko. S tem da, kot je BigWhale povedal, zdaj čakaš na Petrolu, kjer je obisk dolg 5 minut. Če obisk raztegneš na pol ure pri EV, kdaj prideš na vrsto? To res niso problemi za danes ali jutri, je pa treba računati na vse scenarije, ne samo na polnjenje v Kaliforniji pred svojo 100 milijonov vredno vilo.

nekikr je 5. feb 2017 ob 12:31 izjavil:

Manjši problem, ki si ga spregledal, je to, da Spodnja Kungota, kjer vsak lahko pred hišo potegne en podaljšek in nanj obesi 220V, ni ravno reprezentativna stvar. Kako to izgleda pri enem tipičnem blokovskem naselju, kjer vsi parkirajo povsod, samo da je prostor, ker je parkirnih mest premalo (in seveda niso opremljena z elektriko, torej pozabi na polnilce)? Glede na urbanizacijo sam menim, da bo kar enako kot sedaj. Manjši promil bo res polnil doma, velika večina bo pa pač morala na črpalko. S tem da, kot je BigWhale povedal, zdaj čakaš na Petrolu, kjer je obisk dolg 5 minut. Če obisk raztegneš na pol ure pri EV, kdaj prideš na vrsto? To res niso problemi za danes ali jutri, je pa treba računati na vse scenarije, ne samo na polnjenje v Kaliforniji pred svojo 100 milijonov vredno vilo.

Jaz mislim da bomo prej doživeli preureditev blokovskih naselji in večinsko polnjenje doma, ali pa na kakšnih namenskih zasebnih parkiriščih. Polnjenje ob "črpalkah" bomo videli, ampak jaz ne pričakujem da se bo hitro 20 avtomobilov naenkrat polnilo s pol megavata.

Nikec3 je 5. feb 2017 ob 11:40 izjavil:

Mislim da je vprašanje, ki je precej pomembno in na katerega trenutno nimamo preveč natančnega odgovora, kakšen delež polnjen se bo dogajal doma in kakšen ob cestah na javnih polnilnicah (recimo tako kot zdaj za bencin).

Ne, na dolgih potovanjih, kjer je potrebno veckrat polniti avto. Tipicen primer je nemec, ki se pelje v dalmacijo na morje. Pa ne samo nemec, tudi slovenec. Poleti, ob visku sezone, moras na avtocestah precejkrat cakat, da prides na vrsto za bencin. Pa traja celoten postanek maksimalno pet minut. Ce za EV traja celoten postanek 15 minut (pa traja vec), potem moras imeti 3x vecjo kapaciteto 'pump', da ohranis enako dolgo cakalno vrsto. :)

Res se to dogaja krajsi cas v letu ampak dogaja se. In to bo problem, ce stevilo hitrih polnilnic ne bo raslo skupaj s stevilom avtomobilov. Uporabniki Tesel imajo sedaj se prednost, vprasanje pa kako dolgo jo bodo se imeli, ce bodo Tesle kar naenkrat preplavile ceste. :)

Nikec3 je 5. feb 2017 ob 13:45 izjavil:

nekikr je 5. feb 2017 ob 12:31 izjavil:

Manjši problem, ki si ga spregledal, je to, da Spodnja Kungota, kjer vsak lahko pred hišo potegne en podaljšek in nanj obesi 220V, ni ravno reprezentativna stvar. Kako to izgleda pri enem tipičnem blokovskem naselju, kjer vsi parkirajo povsod, samo da je prostor, ker je parkirnih mest premalo (in seveda niso opremljena z elektriko, torej pozabi na polnilce)? Glede na urbanizacijo sam menim, da bo kar enako kot sedaj. Manjši promil bo res polnil doma, velika večina bo pa pač morala na črpalko. S tem da, kot je BigWhale povedal, zdaj čakaš na Petrolu, kjer je obisk dolg 5 minut. Če obisk raztegneš na pol ure pri EV, kdaj prideš na vrsto? To res niso problemi za danes ali jutri, je pa treba računati na vse scenarije, ne samo na polnjenje v Kaliforniji pred svojo 100 milijonov vredno vilo.

Jaz mislim da bomo prej doživeli preureditev blokovskih naselji in večinsko polnjenje doma, ali pa na kakšnih namenskih zasebnih parkiriščih. Polnjenje ob "črpalkah" bomo videli, ampak jaz ne pričakujem da se bo hitro 20 avtomobilov naenkrat polnilo s pol megavata.

Lepo in pohvalno, da si optimist.

A problem je v tem, da imajo sedaj določeni bloki ogrevanje žlebov, osvetlitev garaže, osvetlitev žlebov itd., a je vse to izklopljeno, ker ljudje v teh blokih jamrajo, da so stroški previsotki.

Nekako ne verjamem, da bodo ti ljudje preuredili blok v takega, da boš lahko polnil svoj EV doma.

Še sploh pa ne, če bo vse to speljano na skupni priključek!

Če bo pa treba vsa parkirna mesta opremiti z električnim priključkom in seveda tudi števcem za elektriko pa sploh ne verjamem, da boš to kmalu videl (sploh, če bo šlo to iz rezervnega sklada).

ps: Da sploh ne govorimo, o vseh stanovanjih, ki so brez parkirnega mesta!

ps2: Imam občutek, da večina ljudi, ki sedaj vozi EV, tega polni v lastni hiši.

Trenutno nimamo pametnega nacina kako v treh minutah napolniti 100kW baterijo

Nikoli mi še ni uspelo dizla natankat v 3 minutah. Čemu postavljaš hinavske zahteve?

Še en pravljičar... Tankanje in plačilo, bog nedaj vrste, traja tipično 10 minut plus.

In na nekaterih postajah lahko plačaš kar direkt na sami črpalki s kartico (torej poleg vozila) in sploh ni treba čakati nikogar

Je trajalo že tudi 15 minut, več kot enkrat.

In to ob zadostnem številu postaj ter polnjenju, ki traja 2-3 minute. Zdaj si pa predstavljaj scenarij, da polnjenje traja pol ure (EV). Avgust. Avtocesta proti morju. Kakšen film moraš imeti s seboj na tablici, pa bi šlo. Juhej napredek.

WarpedGone je 6. feb 2017 ob 08:14 izjavil:

Na nekaterih ti pa še blond devica šipo zdrgne. Za celo zadevo je relevanten običajni scenarij, ko se plača za šalterjem, pred tabo je pa vsaj ena štorasta stranka. To je vsakodnevni scenarij, če se vama ne dopade kolk podre vajino pravljico je to tvoj vajin problem, stvar je da opletanje z 3 minutal ali celo manj pove le to, da nakladata. Js pod 5 minut v 10ih letih še nism bil fertig. Je trajalo že tudi 15 minut, več kot enkrat.

Ampak cas, ki se nabere po tem, ko si natocil ni odvisen od tega kaj tocis v rezervoar. :) Zrak, vodo, bencin ali pa elektriko. Eno je, da za vse skupaj porabis 15 minut, drugo pa je, da ze za samo tocenje porabis pol ure. V najslabsem primeru bos pri pocasnem tocenju potem naletel se na problem pri placevanju. :) Vse je odvisno od same implementacije tocenja in placevanja.

WarpedGone je 6. feb 2017 ob 08:14 izjavil:

Na nekaterih ti pa še blond devica šipo zdrgne. Za celo zadevo je relevanten običajni scenarij, ko se plača za šalterjem, pred tabo je pa vsaj ena štorasta stranka. To je vsakodnevni scenarij, če se vama ne dopade kolk podre vajino pravljico je to tvoj vajin problem, stvar je da opletanje z 3 minutal ali celo manj pove le to, da nakladata. Js pod 5 minut v 10ih letih še nism bil fertig. Je trajalo že tudi 15 minut, več kot enkrat.

Seveda, ko boš pa napolnil EV, bodo pa štoraste stranke z jebenim drobižem kar izpuhtele...

WarpedGone je 6. feb 2017 ob 09:49 izjavil:

Seveda, ko boš pa napolnil EV, bodo pa štoraste stranke z jebenim drobižem kar izpuhtele...

Danes edino besedevredno hitro polnilno omrežje ne uporablja on-the-spot plačevanja z gotovino.
Ko/če ga bo, bo ta kritika na mestu, do takrat je to hinavsko pljuvanje.

Medtem ko je na drugi strani sprotno plačevanje za gorivo nujnost. Ja, obstaja nekaj kartic, ki primejo v tvojem lokalnem petrolu. 500 km stran pa ne več in greš lepo notr za šalter. Lokalnemu petrolu je naravna 'konkurenca' filanje doma. Plačaš s položnico enkrat letno (poračun).

Tudi bencin/dizel lahko plačaš on-the-spot. Ne bi verjel... Samo raziskave so pokazale, da ljudje hočejo stik s prodajalcem, ne samo avtomate. Zato teh črpalk pač ni.

Ha ha, elektro in EV podjetja ti bodo pa elektriko kreditirala celo leto... Zdaj še, ko boš imel pa poseben priključek doma za filanje avta, ti bodo pa tudi takoj trgali s kartice . Lahko si 100% prepričan, da se boš moral kaj posebej registrirati. Seveda zaenkrat to zastonj kreditiranje traja samo eno leto. Naslednje leto je plačilo pavšala za elektriko pač ustrezno večje. Tudi če nimaš več EV.

Poleg tega imajo elektro podjetja zdaj remote odčitavajo realno porabo. Tako da tudi tega že zdaj ni več. Kako pa misliš da najdejo večino nasadov trave? Preko povečanega računa za elektriko. Zgleda bodo tako še uporabnike EV lovili .

Tudi bencin/dizel lahko plačaš on-the-spot.

Zato teh črpalk pač ni.

Say what?

Warpi, lahko ti jaz povem,

Sure, dude, whatever.

Argumenti pri tebi so brez moči.

Za ostale: chademo obravnavam točno enako kot sem ga obravnaval, predno je Tesla ponudil adapter. Chademo je neuporaben zaradi svoje narave, enako kot je neuporaben CCS.

Oz. drugače: tako Chademo kot CCS v trenutnih sposobnostih lahko služita v mestih, kjer je opcija da si parkiran 2 uri - trgovine, kinodvorne ipd.
Če bi še logistika bila bolje poštimana (več kot po en priključek na lokacijo, boljši model zaračunavanja kot članstvo v XYZ klubu, ...) bi stvar bila uporabna.

Ni pa 50kW dovolj za daljša potovanja, ko štartaš s polno baterijo in moraš filat še predno dosežeš cilj. SC obstaja točno s tem namenom. Tudi če Tesla izdela CCS adapter, bo CCS še vedno enako neprimeren za polnjenje pri poti na morje al pa kej podobnega. Je enostavno kilav.

fpbs je 6. feb 2017 ob 10:55 izjavil:

O Chademu se nima smisla pogovarjat, ker je v Evropi obsojen na propad. CCS pa odlično služi sedanjim potrebam. Če bi polnil Teslo s CCS adapterjem, bi ti vzelo samo nekaj minut več, kot s SC.

Za Model 3 pa skorajda ne bo razlike. Če bo imel 50 kWh baterijo, bo mogoče ravno za kakih 20% časa polnjenja dovoljena moč večja od 50 kW.

Invictus je 6. feb 2017 ob 09:43 izjavil:

WarpedGone je 6. feb 2017 ob 08:14 izjavil:

Na nekaterih ti pa še blond devica šipo zdrgne. Za celo zadevo je relevanten običajni scenarij, ko se plača za šalterjem, pred tabo je pa vsaj ena štorasta stranka. To je vsakodnevni scenarij, če se vama ne dopade kolk podre vajino pravljico je to tvoj vajin problem, stvar je da opletanje z 3 minutal ali celo manj pove le to, da nakladata. Js pod 5 minut v 10ih letih še nism bil fertig. Je trajalo že tudi 15 minut, več kot enkrat.

Seveda, ko boš pa napolnil EV, bodo pa štoraste stranke z jebenim drobižem kar izpuhtele...

Če bodo morali ljudje obiskovati črpalke/polnilnice trikrat bolj pogosto zaradi manjšega dosega, bo čakanje na plačilo še toliko daljše. Če že zdaj porabi deset minut za čakanje in plačevanje, bo to potem trajalo pol ure.
Sam sicer izkušenj z dolgimi čakalnimi vrstami za plačevanje goriva nimam, če bi jih imel, bi pa točil gorivo tam, kjer lahko plačam avtomatsko. Tedeni dni nazaj sem v tujini čisto slučajno obiskal eno tako. "Študiranje" navodil za uporabo, vtikanje kartice in vpisovanje PINa ter zneska mi je vzelo več časa, kot če bi šel plačat na blagajno.
V ZDA (kjer je plačevanje na avtomatih s kartico bolj razširjeno), pa slovenske kreditne kartice sploh ni sprejelo. Sem moral najprej v štacuno k prodajalki "naložit" gotovino, natočit gorivo, potem pa spet na blagajno pobrat preostanek gotovine.

kot da nekaterih naših bencinskih postajah te možnosti ne bi imeli že leta

Lipstick on a pig.

Ubadanje s temi karticami je podoben fejl kot 'samopostrežne' blagajne v merkatorju. 4 samopostrežne in dve 'klasični', komplet ves folk na ročnih, ker so samopostrežne narejen tako da se zgubiš. Točno enako s tem plačevanjem s karticami kjer tut na tvoji sliki sumljivo manjka najbolj razširjena in najbolj enostavna - BA.
Zanimivo da si pokazal zaslon kjer so gor celo kreditne, zaslone katere sm si js ogledoval so podpirale le lokalne klube - Petrol al una predplačniška izključno za bencin.

In to je cel problem - ne veš kaj te na konkretnem naslovu čaka - nekatere to podpirajo, druge lokacije ne, nekatere deljao, nekatere so crknle, večina pa ravno tvojih kartic ne podpira.

In točno ista kritika leti CCS omrežju - lokalni klubi in takšne in drugačne kartice. Kakšna kartica prime v J italiji? Katera pa na vzhodu dunaja?

Luksus je, da posameznih plačil point-of-sale plačevanja sploh ni, to se uredi doma, vnaprej. Na konkretni polnilnici pa samo vštekaš in odideš na WC.

In to je cel problem

Razumeti je treba, da se plačevanja bencina ne da narediti enostavno in tebi prijazno, ker je to fizikalno nemogoče.
Pri nakupu elektrike je to precej lažje implementirati. Na avtomat se nalepi Teslin logotip, potem pa samo tleskneš s prsti in je zadeva napolnjena in račun poravnan.

Zate ne vem, meni služijo odlično (in kartice in te postaje).

Tudi jaz se jih v veliki meri poslužujem in nimam kakih posebnih pripomb.

Vsi petroli po sloveniji?