Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Kakšni so plani za Teslo?
2017: 100.000 enot?
2018: 500.000 enot?
2020: 800.000 enot?

Konkretni letošnji plan bo objavljen 22.2.2017. Splošni plan je 50% letna rast, kar napove cifro okrog 120k vozil letos.
Pre-m3-reveal plan je bil 500k v letu 2020, post-m3-reveal plan je 500k leta '18.

50% letna rast pri tem ni bila preklicana, kar pomeni +1 M leta 2020, +2M leta 22, kakih 5M leta '24. To je seveda navadna poštevanka glede na dosedanje plane. Treba jih je pogledat skozi oči proizvodnih kapacitet. GF1 se trenutno ocenjuje na 150GWh letno, kar pi povprečnih 75kWh/avtomobil zadostuje za 2M vozil. Ker bo cca polovico tega šlo v BES, ostane 1M vozil na en GF. Letos naj bi napovedali GF2 tu v evropi. GF2 se bo od GF1 razlikoval v tem, da se bo v GF2 izdelovalo tako baterije kot celotna vozila.
Plani za rast se tu še ne končajo, postanejo pa +5 let oddaljeni, tko da točne cifre zgubljajo smisel.

Poanta je, da je osnovni cilj tesle "reckless growth".

Edini znan plan GM je na drugi strani 30k Boltov letno. Ob tem so že skenslal Spark EV. Ostaja še Volt, katerih bodo sestavili še manj kot Boltov, brez izvoza izven USA.
Odvisni so od korejskih baterij, ki pa s svojo omejeno produkcijo servisirajo potrebe vseh razen tesle. Hkrati GM nima nobene potrebe po promociji EVjev ali investicij v podporne sisteme (i.e. polnilno omrežje) in izobraževanje/spodbujanje preprodajalcev v po prodaji njihovih boltov. GM je najbol srečen če kupiš njihov ICE poltovornjak, če si ful tečen ti bodo morda prodal tut Bolta. Če si doma v pravi državi in pozanš pravega preprodajalca. In si dost tečen in vztrajen in trmast.

Novi Zoe ima 40kW baterijo

Kar avto naredi "pogojno splošno uporaben" in ni več mizerija. Ko si testiral mizerijo od i3 nisi mel pomislekov glede lukne od baterije.
Zoe še ni za vsakega, je pa vsaj za nekatere lahko edini avtomobil. i3, leaf so lahko edini avtomobil le za ljudi, ki avtomobila sploh ne potrebujejo.

Kot sem že enkrat prej omenil, koliko kapacitete bo šlo v grid-storage in koliko v EV? Če se ne motim si ocenil, da nekje polovica. Tako da 150 GWh je 1M vozil.

http://ev-sales.blogspot.si/2017/02/bat...

WarpedGone je 3. feb 2017 ob 09:19 izjavil:

Novi Zoe ima 40kW baterijo

Kar avto naredi "pogojno splošno uporaben" in ni več mizerija. Ko si testiral mizerijo od i3 nisi mel pomislekov glede lukne od baterije.
Zoe še ni za vsakega, je pa vsaj za nekatere lahko edini avtomobil. i3, leaf so lahko edini avtomobil le za ljudi, ki avtomobila sploh ne potrebujejo.

Pravzaprav je obratno. Zoe, i3, leaf so uporabni za precej širši krog ljudi kot npr. Tesla.
Velika večina ljudi avtomobila za ~100.000 EUR/USD ne potrebuje in/ali si ga ne more privoščiti.

WarpedGone je 3. feb 2017 ob 09:19 izjavil:

Novi Zoe ima 40kW baterijo

Kar avto naredi "pogojno splošno uporaben" in ni več mizerija. Ko si testiral mizerijo od i3 nisi mel pomislekov glede lukne od baterije.
Zoe še ni za vsakega, je pa vsaj za nekatere lahko edini avtomobil. i3, leaf so lahko edini avtomobil le za ljudi, ki avtomobila sploh ne potrebujejo.

Ugh, ne. Okrog i3 sem imel kar precej pomislekov in ga nikoli niti nisem jemal kot resnega kandidata za naslednji avto. Za tak denar bi moral imeti vsaj 60kW baterijo, ce ne kar 80kW. :)

Se pa strinjam, ja. Zoe Z.E. 40 je za marsikoga lahko ze edini avtomobil. Chevy Bolt se prej.

frudi je 3. feb 2017 ob 11:21 izjavil:

Vse tole so pravljice in prazne obljube gobezdala Muska, ki napovedi o številkah ali rokih vedno zgreši za par kilometrov.

Realno, M3 v 2017 ne bo, morda par 10k kosov v 2018. Če prej ne bankrotirajo, potem 2019 recimo 100-200k M3, če se jim vse zvezde poravnajo.
Za modele X in S je pa prezgodaj napovedovati, ampak trenutno izgleda, da povpraševanje po novih morda že dosega vrh.

Men se sicer zdi, da si ti vecje gobezdalo kot Musk. :)

Tesla pocne to kar ni se nikomur v avto industriji uspelo, vprasanje, ce sploh komurkoli se bo. V luxury cars razredu so v USA prehiteli vso konkurenco. Tudi v evropi jim ne kaze tako blazno slabo. Bankrotirali ne bodo kar tako cez noc, ker v resnici delajo dobre avtomobile in podjetje v ne stoji tako slabo.

Njihov glavni 'problem' je v tem, da ne delajo avtomobilov za 'rajo'. Ampak enak problem imajo Ferrari, Lamborghini, Porsche ...

Za tak denar bi moral imeti vsaj 60kW baterijo, ce ne kar 80kW. :)

40,60,100 so takšni 'naravni' razredi. 40 minimum za minimalni avto, 60 minimum za mal bol splošen avto, 100 minumum za avto brez izgovorov.
Zraven mora nujno bit še omrežje resnohitrih polnilnic, da se pokrije situacije ko 100 ne zadostuje niti nimaš 10 ur časa čakat na filanje.

ce sploh komurkoli se bo.

IMHO ne, tesla je izkoristil in monopoliziral jokerja "novinca", ki je s tem za naslednjih nekaj desetletij odstranjen iz špila.
Faraday Future že dela korake v rikverc (scaling back), Lucid se zanekrat še dela da so resni, drugih pa niti na radarju ni.

Edina resna možnost vhoda na trg je rang luksuza, kjer se vsak posamezen jurček zgubi v stotinji njih. Ampak v tem rangu novincev trenutno dominira tesla, kdkorli nov bo ali takoj očitno slabši ali fejst dražji.

Komot Tesla bankrotira praktično čez noč.

Ena beseda: google.
Druga beseda: Apple.
Tretja beseda: MB, Toyota, VW, GM, ...
Četrta beseda: kitajci, korejci ...
Obstoječi kapital Tesle je prevelik, da bi ga ljudje z denarjem pustili izginiti v nič. Se enostavno ne bo zgodilo neglede na vaše želje.

WarpedGone je 3. feb 2017 ob 11:42 izjavil:

Komot Tesla bankrotira praktično čez noč.

Ena beseda: google.
Druga beseda: Apple.
Tretja beseda: MB, Toyota, VW, GM, ...
Četrta beseda: kitajci, korejci ...
Obstoječi kapital Tesle je prevelik, da bi ga ljudje z denarjem pustili izginiti v nič. Se enostavno ne bo zgodilo neglede na vaše želje.

Aha. Obstoječi kapital MB, BMW, VW, Toyote in podobnih pa ni dovolj velik, da bi pustili, da se sesede?
In spet notri vlečeš podjetja, ki se ukvarjajo s storitvami ali potrošno elektroniko. V teh področjih je možen tako "zero to hero" kot tudi obraten scenarij v roku samo nekaj mesecev. Avto industrija je pa tako dušen sistem, da še Tesla svojo uberduper miselnostjo in naprednostjo ne more povečati proizvodnje iz 0 na par M kosov v manj kot desetletju.
In tega preprosto nočeš verjeti.
Verjameš, pa, da bodo delničarji gledali, kako bo kolapsiralo za stotine miljard $$$ v nulo, ko bodo, po besedah preroka Izkrivljenega I., vsi dinozavri propadli v roku par let.

Ignoriraj zadnji del zadnje povedi (ker je pač ad hominem), in odgovori na ostalo (ki ni ad hominem).
Daj argumente, zakaj je Tesla že "To big to fail", ostali pa niso?
Zakaj se notri vleče Google in Apple, ki večino zaslužita s posredništvom in potrošno elektroniko?

WarpedGone je 3. feb 2017 ob 11:42 izjavil:

Za tak denar bi moral imeti vsaj 60kW baterijo, ce ne kar 80kW. :)

40,60,100 so takšni 'naravni' razredi. 40 minimum za minimalni avto, 60 minimum za mal bol splošen avto, 100 minumum za avto brez izgovorov.
Zraven mora nujno bit še omrežje resnohitrih polnilnic, da se pokrije situacije ko 100 ne zadostuje niti nimaš 10 ur časa čakat na filanje.

Po mojem je 60kW bolj realna stevilka. Za en tak mestni peglajzn, da ga filas enkrat na pet dni, pozimi. Je pa precej tudi odvisno od motorja in od tega kolk se hoces bahat z avtomobilom glede pospeskov. :) Za resno mass prodajo mora cena taksnim avtomobilom pasti na 20k-25k maximalno. Na koncu pa verjetno tudi 10k ne bi smel biti problem. Taksnih avtomobilov se se vedno precej proda.

WarpedGone je 3. feb 2017 ob 11:42 izjavil:

Edina resna možnost vhoda na trg je rang luksuza, kjer se vsak posamezen jurček zgubi v stotinji njih. Ampak v tem rangu novincev trenutno dominira tesla, kdkorli nov bo ali takoj očitno slabši ali fejst dražji.

Problem luksuznega razreda je ta, da nic ne nardi za mnozicni prehod na EVje. V srednjem in spodnjem razredu je se vse odprto.

WarpedGone je 3. feb 2017 ob 11:42 izjavil:

Komot Tesla bankrotira praktično čez noč.

Ena beseda: google.
Druga beseda: Apple.
Tretja beseda: MB, Toyota, VW, GM, ...
Četrta beseda: kitajci, korejci ...
Obstoječi kapital Tesle je prevelik, da bi ga ljudje z denarjem pustili izginiti v nič. Se enostavno ne bo zgodilo neglede na vaše želje.

Cez noc resda ne more bankrotirati. Lahko se pa Tesli zgodi nekaj podobnega, kot se je zgodilo Nokii. In se mnogim drugim pred njimi. Za Nokio so vsi mislili, da jih nihce ne more prehiteti. Bili so prakticno eni izmed prvih na trziscu mobilnih telefonov. Pa ne, da si kdo tega v resnici zeli, ampak napovedovati prihodnost je precej nehvalezno. :)

Let me get this straight:

Investitorji vložijo miljarde notri, proizvede so revolucionarni avto, publika je zainteresirana, naredijo megafabriko, ki že ima posle, konkurenca pa ni niti "k" od konkurence...in sedaj naj bi investitorji kr dvignili roke nad nečim, ki bi dajansko bil novi "Ford T".
Hmm.

Kam pa bi raje investirali...v kebabžičnice?

Pošteno.
Tesla ima tehnologije 'prihodnosti', ostali imajo kvečjemu obveze do preteklosti.

Hvala za spodoben odgovor.

Google je že bil (dobesedno) en dan daleč od tega da "reši" teslo, Musk in Lary sta prijatla na ti, že zmenjena.
Apple se omenja ker sedi na gori denarja, njihov lastni avtomobil pa noče in noče uspet, zadnji poskus je bil skenslan kot neuspešen.

Vidiš, se ti razlaganje že obrestuje. Ti si govoril o tem, da bodo tech. velikani investirali v Teslo (kar je povsem realno in možno), jaz sem mislil, da daješ primere, kako lahko firma hitro zavzame nek trg.

Fail starih se bo kazal v zapiranju posameznih fabrik in združevanju z drugimi starimi.

Tu se strinjamo, marsikaka firma bo kupljena s strani drugih, verjetno se bo kaka tovarna tudi zaprla, tu ni dvoma. Nekateri so itak že na pol v grobu brez EV grožnje(Fiat-Chrysler?)

Glavni kamen okrog vratu je sistem prodaje, ki je ponekod celo uzakonjen - posredniki. Proizvajalci avtomobilov po eni strani ne znajo, nočejo po drugi pa ne smejo prodajat direkt končnemu kupcu. Koliko črvov izvira iz tega si naj vsak nariše sam. Posredniki pa primarno živijo od servisiranja ICE mašin, to znajo. Za servisirnje štromarjev nimajo ne znanja ne sredstev, ne volje.

Tu se strinjam v celoti, da je trenutni sistem faliran do amena. Tesla je tu recimo temu re-inovator (na začetku avto industrije recimo posrednikov ni bilo, to je bil naknadni "izum"). Sicer posredniki (oz. bolje rečeno mehaniki) se bodo prilagodili. Tudi elektroniko je treba servisirat, podvozje in vse kar je mehanskega pa crkuje tudi v EV-jih, verjetno na začetku še raje zaradi "porodnih" težav.

To je tut glavni razlog zakaj recimo Tesla ne bo šel v reševanje starih znamk, kvečjemu bo za male pare kupil kakšno prazno fabriko (tako je to naredu z NUMMI v Fremontu).

Stare znamke bo reševal/kupoval kdo drug. Propadle pa verjetno ne bodo.

Že ves čas omenjam in bom še: bodoči veliki proizvajalci avtomobilov bodo današnji veliki proizvajalci baterij: Samsung, LG, Panasonic+Tesla, kitajski Byd.
Te firme bodo pokuple kar bo koristnega ostalo od obubožanih ICE sestavljalcev, ki ne bodo postali proizvajalci baterij.

Hja, morda bodo lastniki znamk postale druge firme, ampak znamke ne bodo ugasnile. Case in point - Volvo. "Kitajci" si ga lastijo že kar precej let, še vedno je Volvo, še vedno je "varen in zanesljiv", in še vedno je švedski. Pač denar daje nekdo, ki ima boljšo vizijo kot prejšnji (ki je ni imel, oz. je bila falirana).
Podobno, bo morda LG postal (velik so)lastnik GM-a, ampak GM znamke bodo ostale. Avto se ne bo imenoval LG, je preveč konotacij s TV-ji, ki umrejo na dan poteka garancije (velja za vso potrošno elektroniko, LG samo kot primer ...)
Baterije bodo velik biznis, vsaj za prihajajoče desetletje. Vsekakor nakup delnic podjetij ki se s tem ukvarjajo ni slaba ideja, tudi, če avtomakerji ne propadejo. Vprašanje kdo na Boltu več zasluži - GM ali LG - najbrž nima preprostega odgovora.
Btw, dva kitajska izdelovalca sta naredili 2x več Li celic v 2016 kot panasonic (se pravi Tesla), pa ni bilo nikakršnih GF najav.
Morda se da proizvodnjo večat tudi brez medijskega hype-anja?

Kot sem že napisal, to sedaj mene najbolj zanima (kot nekoga delno iz "foha" avtomatizacij proizvodnjih linij), kako hitro bodo lahko prilagodili proizvodnjo baterij za GM Bolt-a, če bo povpraševanje ostalo. Če bo relativno hitro, potem se veliki nimajo _veliko_ za bati, saj bodo celice relativno hitro dobili, če bo nuja. Če počasi, potem bo pa, kot praviš ti W1, čas za paniko, ker "veliki", kot si že večkrat pravilno zapisal, lastnih kapacitet nimajo in so v popolnosti odvisni od drugih.

Samo nekaj:

Tesla ima tehnologije 'prihodnosti', ostali imajo kvečjemu obveze do preteklosti.

Kljub temu jih je Bolt prehitel za vsaj leto in pol, najbrž precej več glede na izkušnje. Kakšno tehnologijo potem dejansko imajo?

Se strinjam. To je veliko bolj verjetno od "propada ICE firm".

To je propad ICE firm razen če bodo v ta vozila v okviru LG še vedno kurila nafto.

Musk pretirava in vedno napove več, kot dejansko dostavi.

Primera seveda nimaš.
Musk z napovedmi kvečjemu časovno prehitev, a napovedano dostavi.

Nikec3> Recimo. Musk je rekel, da bo Tesla v letu 2016 naredila 80 000 avtov, pa jih je manj, okrog 76 000. Spomnim se, da si tudi ti bil spomladi zelo telo jasen, kako bodo zagotovo naredili 80 000 avtomobilov, čeprav je bil prvotni plan od 80 000 do 90 000.

Ne razumem, kako lahko v tem vidiš neuspeh.

Musk je rekel, da bo Tesla v letu 2016 naredila 80 000 avtov, pa jih je manj, okrog 76 000.

Ja, totalni fail, najbolš da zaprejo štacuno ker nimajo pojma... musk pa laže. Resno, tkole razumete napovedi za prihodnost?

V začetku leta 2016 so sestavili po ~1200 vozil na teden, konec leta 2016 pa ~2400 vozil na teden. Čez leto je bila proizvodnja parkrat povsem ustavljena za teden ali dva (prazniki, nadgradnje proizvodne linije). Ni težko razumet da bo končna vsota precej drugačna že če proizvodnja stoji en teden v začetku ali koncu leta. Dodaš kak teden stanja zaradi prej nepredvidenih posegov in je razlika 4k tukaj. Plus mešaš izdelana vozil z dostavljenimi. Vmes so še vozila v tranzitu, katerih je ob koncu q4 bilo

In addition to Q4 deliveries, about 6,450 vehicles were in transit to customers at the end of the quarter.

Ne razumem, kako lahko v tem vidiš neuspeh.

Si še nov v tej temi... danes je plan za '18 okrog pol milijona vozil. Recimo da bo na koncu rezultat 430k proizvedenih.
V tej temi bo polno nabijanja kako se musk laže, nabija in v prazno obljublja... čeprav bo rast takšna da bo pekla glava.

Ampak to kar je dejansko presenetljivo je:

Vehicle demand in Q4 was particularly strong. Q4 net orders for Model S and X, which were an all-time record for us, were 52% higher than Q4 2015 and 24% higher than our previous record quarter in Q3 2016.

Kljub temu da so že na 80k letno, povpraševanje še vedno RASTE.

Letos 120k???

Nisi, muska si obtožil pretiravanja in " ..vedno napove več, kot dejansko dostavi".

Ja kaj nisi napisal, da je plan za letos 120 000 Modelov 3? Ali je tak plan celotne prodaje?

Ne nisem.
Sem pa napisal od kje pride ta cifra: osnovni plan je 50% letna rast celotne proizvodnje, lanskih 80k => letošnjih 120k
Itak da komplet, si kje zasledil da nameravajo ukinit Model S in Model X?
Če bo M3 hitro splaval, zna bit kumulativa še kej višja od 120k, za katero 'bi morala' poskrbet S in X sama.
Opleta se cifro 20k letošnjih M3. To ni od Muska ampak ugibanja obveščenih.
Zadnja (letošnja) uradna izjava je, da proizvodnja M3 štarta "mid year", kar je isto ali še mal prej kot je bila osnovna napoved (end year, second half).

Problem napovedovanja kumulativnih cifer je eksponentna rast, mal zamika in je konča cifra fejst različna.

nekikr je 3. feb 2017 ob 15:38 izjavil:

Samo nekaj:

Tesla ima tehnologije 'prihodnosti', ostali imajo kvečjemu obveze do preteklosti.

Kljub temu jih je Bolt prehitel za vsaj leto in pol, najbrž precej več glede na izkušnje. Kakšno tehnologijo potem dejansko imajo?

Tesla se zmeraj naredi in proda cca 10x vec avtov za 100 jurjev kot gm za 35. Kdo je koga prehitel? Ce bi gm stancal mio boltov letno, bi se strinjal.

Vstopamo v novo leto rasti prodaje EV-jev. V ZDA je bila prodaja v januarju na letni ravni +70%. Morda kot zanimivost, na prvih dveh mestih prodaje sta 2 hibrida.

http://insideevs.com/monthly-plug-in-sa...

Utk je 3. feb 2017 ob 17:17 izjavil:

nekikr je 3. feb 2017 ob 15:38 izjavil:

Samo nekaj:

Tesla ima tehnologije 'prihodnosti', ostali imajo kvečjemu obveze do preteklosti.

Kljub temu jih je Bolt prehitel za vsaj leto in pol, najbrž precej več glede na izkušnje. Kakšno tehnologijo potem dejansko imajo?

Tesla se zmeraj naredi in proda cca 10x vec avtov za 100 jurjev kot gm za 35. Kdo je koga prehitel? Ce bi gm stancal mio boltov letno, bi se strinjal.

GM dela Bolt zaradi odpustkov. No, pa reklame. Vsa ta leta poslušamo od posvečenih kako je Tesla edina, ki lahko naredi in zna narediti spodoben EV, ostali so itak že propadli, samo da še ne vejo. Potem pa pride GM, sinonim dinozavra in vsaj za leto in pol prehiti Teslo pri začetku prodaje komercialno dostopnega, "masovnega" EV, ki je, to je največji šok najbrž za nekatere, po vseh trenutnih testih - zelo, zelo spodoben avtomobil. Torej moje vprašanje še vedno stoji: če lahko dinozaver prehiti Teslo za najmanj leto in pol, zakaj tega ne morejo narediti ostali? Ko bo povpraševanje tako, da se jim bo to izplačalo, seveda. Za gigatovarno rabijo veliki dve leti in kvartalni dobiček, know-how ni zapleten (GM, pa tudi nov Zoe to dokazujejo), kje je torej tista neulovljiva prednost, zaradi katere bodo vsi ostali propadli? Kult osebnosti, fanatikov, hype, pionirstvo, vse to je čisto legitimna prednost, ampak za koliko? Res toliko, da bodo kar vsi ostali propadli?

Leto in pol, pa bodo prvi začel dobivat prve m3. Mogoče že prej, če se S/X ne bosta zadosti prodajala. EVji bodo no. 1... enkrat. Majke mi 1000%... Samo se itak ne pove kdaj bo to vsaj približno realno.
Jaz vem še eno 1000% resnico, sonce bo pojedlo zemljo.

dokler bojo crash testi kitajcov, takšni kot so, ga kr nej majo, pa tut če ma 1k dosega.

Verjetno bi lastnik Volvota lahko komot naredil varen kitajski avto, če bi to želel.

Hitro našel: http://www.euroncap.com/en/results/geel...

BigWhale je 3. feb 2017 ob 09:11 izjavil:

vostok_1 je 2. feb 2017 ob 00:37 izjavil:

Tk, da ja. Za dnevne potrebe, tudi če si v slovenski vukujebini, ti je 4kW vtičnica dovolj BigWhale. Prideš domov, daš polnit in imaš 100% polno še preden greš spat.

Ce imas avto s 100kW baterijo to mogoce se gre skozi. Ce imas pa manj, pa kr ne. Novi Zoe ima 40kW baterijo. Ce prides s 3/4 praznim avtom domov, potem si za tisti dan skoraj koncal uporabo. Poleti morda niti ne toliko, pozimi pa kar. Tisti kalkukator za Zoe pri -5 stopinjah pokaze 129km dosega pri hitrosti 130km/h. To pomeni, da se jaz peljem v MB in nazaj in sem skoraj na polovici, se nekaj mestne voznje in dva postanka, pa je ze pod polovico. Vsakrsen nujno opravek, ki zahteva uporabo avta je potem pod vprasajem.

Pri minus deset in 17" kolesi je doseg 115km. S taksno oceno si jaz ne bi upal v sluzbo.

vostok_1 je 2. feb 2017 ob 00:37 izjavil:

To reši tudi večino blokovskega problema. Na vsako parkirišče, daš 2kW kabel in je. Ko končaš delovnik imaš tud polnega. Plus še doma.

2kW je absolutno premalo za karkoli resnega. Marsikomu se avto ne bo napolnil niti toliko, da bo imel dovolj, da pride iz sluzbe domov, sploh pozimi. :) Pocasnost polnjenja je definitivno problem in ta problem bo ostal do nadaljnega.

Ravno nekaj takega sem študiral par tednov nazaj ko sem se med vikendom peljal v hribe. Zunaj "prijetnih" -15, v avtu smo bili 4je in v eno smer smo imeli okoli 130km (od tega večina po avtocesti). Tak hiter preračun mi je rekel, da to pot lahko z mirno glavo narediš si hitro na ene 100 kWh bateriji. Sploh če narediš kak obvoz.

Če ob poti ni pump, potem seveda.
Počas boste začel razumet dodano vrednost 'res hitrih' polnilnih postaj.