Zakaj so električni avtomobili prava stvar

BigWhale je 19. nov 2016 ob 14:51 izjavil:

WarpedGone je 19. nov 2016 ob 12:59 izjavil:

A bo peklo če rećem 'imel sem prav'?

V cem si pa imel prav, in a ti je sploh kdo rekel, da nimas prav? Se mi je pa zdel, da je to prakticno edino kar steje. :> A ti kaksno plaketo nardimo?

Bezno se pa spomnim, da si omenjal, da je HW v Teslah ze dovolj dober za popolnega avtopilota in da ne rabijo nic drugega. Sam se mi ne da iskat... :)

Edino kar po mojem še ni napovedal izmed palete različnih možnosti je, da bodo Teslini avti leteli; tako da bom kar jaz to napovedal: "Teslina vozila bodo v prihodnje tudi letela. Mark my words!"

Enkrat sem (na moje popolno presenečenje) zapeljal v roj insektov na avtocesti in tu ti zagotovo tudi obilno zalivanje vitreksa ne pomaga (v bistvu je vse skupaj še hujše, če še bolj razmažeš po vetrobranskem steklu), če hočeš seveda preživeti.

Se strinjam; ker pri insektih, ali ptičjih iztrebkih ti vsi mogoči senzorji dejansko pridejo prav; torej so to ravno (zelo redki) primeri, ki ne bi smeli povzročati prevelikih težav avtonomnim vozilom (oz. vozilom z določeno stopnjo avtonomije).

Malajlo je 19. nov 2016 ob 16:00 izjavil:

Ah, fantje so to rešili na kamerah v F1, da v dežju premakne folijo pred lečo, ko je preveč nasrana. Ne rabiš vitrexa, samo rolo folije.

Ja ti nič dost ne pomaga če je kupček snega pred senzorjem

BigWhale je 19. nov 2016 ob 16:28 izjavil:

Vecji problem je sneg, ki je na voziscu, zaradi katerega ne vidis roba vozisca, kaj sele crte na voziscu.

Jah ... kurji efekt bi lahko rekli. Če kuri s pepelom okol kurnika ne posiplješ se sploh ne znajde.

WarpedGone je 19. nov 2016 ob 15:00 izjavil:

Moja napoved je bila enostavna: HW v M3 bo zadstoval za samostojno vožnjo.

In? Kaj ti pomaga HW, če SW tega ni sposoben.

Smo ti lepo povedali, da je od Hw dovolj ena srednje dobra kamera, ki se zna pametno obračati. Vse drugo je SW.

In če bo koga kaj peklo, bo peklo kvečjemu tebe, ker boš še kar nasedal Musku, da bo lahko tvoj avto zdaj zdaj sam vozil okoli, prevažal potnike in si odplačeval kredit.

Potem bodo pa vsi drugi krivi, zakaj moraš še vedno ti sedeti za volanom - ST-inteligenzza, zakonodajalci, naftni lobi, šoferski lobi ... Samo Musk bo ostal serijski izdelovalec čudežev.

nekikr

da leta 2017 ne bo popolnoma samovozečega avtomobila.

Ne, po vrhu himalaje res še ne bo spososoben sam vozit.

You know shit.

Mogoče 2017 res ne, ampak 2020 se boste skeptiki še tolkli po glavi. Govorimo o 3 letih neprekinjenega učenja, bistveno, bistveno večje flote.

Zakaj fiksacija na popolnoma samovozeči avtomobil? Že človek ni _popolnoma_ samovozeč ... Do 2020 avtomobil, ki bo človeku odvzel recimo 95 % časa za volanom bo fantastičen napredek (in revolucija na področju prevozništva).

Če ti vzame avotmatika 95% vse vožnje, potem boš v ostalih 5%, ko boš vozil sam ZELO NEVAREN okolici in sebi. Skratka kot je Okapi rekel, dokler nismo na 100% je zadeva bolj ali manj igračka.

Lonsarg je 20. nov 2016 ob 09:06 izjavil:

Če je teh 5% mišljenih da najprej eno uro avtomatika vozi in potem ti par minut ročno že mogoče. Ampak to je nerealen scenarij, v realnosti bo avtomatik začela piskat, ti pa boš imel 0.5 sekunde da poprimeš volan in začneš ročno vozit, tukaj niti slučajno nii fakto ena bolj nevaren ampak bližje kakemu faktorju tisoč. Zadeva je sicer veliko bolj varna, če imaš že apriori vedno roke na volanu in splemljaš promet(to pa počnejo zgolj plačani beta testerji in ne navadni ljudje, ki so kupili Teslo in se igrajo testerje).

Skratka ne, avtomatika, ki zahteva da je še vedno en za volanom je nič drugega kot beta test in tudi ne bo nikoli nič drugega kot beta test za pravo avtomatiko, ki te potrebe več ne bo imela.

5 % v smislu, da v primeru, da avto ne ve kako odregirat, upočasni in varno zaustavi ob robu ceste. Ob glasnem opozarjanju seveda. Oziroma da že v naprej ve, kateri odseki ceste so zanj neprevozljivi in te na to pravočasno opozori. Takšen tip avtomatike je po videnem v tej temi po mojem razmeroma kmalu dosegljiv.

Da ne govorimo o avtomatiki, ki ti pol metra pred prepadom odpove in prevali odgovornost nate, je po mojem jasno.

I have it under good authority that we are going to see a lot more of those videos in the coming months. We are talking about all sensor feeds being displayed and operated in different conditions. Tesla is serious about showing their progress and building confidence in the system.

Since this is the investor forum, let me make this prediction.

Right now the market clearly doesn't believe Tesla can either achieve level 5 on its current hardware suite or deliver it in the timeframe Elon announced, this will change in the coming months. The "lidar or nothing" crowd will not go down without a fight, but they will lose credibility quickly.

Mogoče samo ne verjamejo, da bo tako pametna že v tako kratkem času?

Nekaj je 'ne verjeti da bo', nekaj drugega pa je 'vedeti da ne bo'.

Za občutek primerjate prvi demoposnetek AP2.0 in sedaj drugega in z resnim obrazom rečte, da napredka ni.

Prvi:


Drugi:

In the first video, the hands were facing up. I take this to mean that previously, the engineer was at a higher state of readiness to take control, something that suggests they've probably done a lot of improvements in the last month.
- The last couple of miles before Tesla HQ, he was almost completely still. I take this to mean that he is very used to driving on those roads, and knows the car can handle them flawlessly.
- The only situation where he seemed significantly anxious is when there were two pedestrians on the side of the road. I take this to mean that he was unsure about whether the car would just keep trailing the pedestrians, and that he would need to intervene to go around them.
- He also seemed slightly anxious about the cyclist. (Assuming he saw the cyclist in the rear-view mirror.)
- He seemed slightly twitchy in the more complex intersections. I take this to mean that he is trying to absorb all the traffic information, more than anything else.

Another observation is that the previous video was edited in a way that would allow them to use the best footage from multiple attempts of driving the whole route without intervening. The last video was unedited, which means they did the whole drive in one go. They may have tried several times to get a good video, but there's no doubt the car can actually drive itself fairly reliably.

No, ja, glede "vedenja" podobno velja tudi zate

Razlika je 'miss ratio'.

Razlika je, da ST inteligenzza naklada da XYZ nikakor ne bo. In da trenuten uspeh (karkoli je pač uspelo) ne pomeni nič, ker bo v kratem itak vsega konec kot se zgodi UWV.

Tu sedaj ST inteligenzza pridiga, da avtonomne vožnje nikakor ne bo. Ko bo, bo pa problem da ni avtonomna, ker ne zna iz alaske v avstralijo, al pa čez minsko polje.

Poanta je intelektualna hinavšna. Ena sama 'negativna' napoved ST inteligenzze v tej temi, se še ni uresničila i.a. čisto vse so se izkazale za napačne. In pol mene pljuvate kako da sem isti.

Boš oprostil ampak GTFO s takimi.

A bo zadostovala katerakoli država kjer bo birokracija to požegnala (al pa vsaj ne aktivno prepovedovala) al boš ven privlekel kak Duplek al pa Teheran, kjer birokracija še ne bo premaknila riti?

WarpedGone je 20. nov 2016 ob 11:15 izjavil:

A bo zadostovala katerakoli država kjer bo birokracija to požegnala (al pa vsaj ne aktivno prepovedovala) al boš ven privlekel kak Duplek al pa Teheran, kjer birokracija še ne bo premaknila riti?

Ne, ven bom privlekel Slovenijo in Nemčijo. Če bodo na Grenlandiji dovolili samodejne motorne sani, bo to samo zanimivost, ki na nas ne bo imela kakšnega posebnega vpliva.

Postavil si hinavski v realnem svetu neizvedljiv pogoj oz. si si pustil dovolj prostora za varno nabijanje 'to ni popolnoma avtonomono vozilo, ker XYZ'.

Pogoj je precej realen. V zahodnem svetu v letu 2017 ne bo popolnoma avtonomnega vozila. Kaj bo na Himalaji me ne zanima, kako bo z off-road po Sahari tudi ne. To je jasno tudi iz latest and greatest Tesla PR. Opazen napredek, špica PR, ampak tole ni S od samodejne vožnje. Na tem zadnjem posnetku (danes na Arstechnici) je precej jasno, da bi se zaradi izredno slabe vožnje vsaj 10x nekdo zabil v Teslo (kar tudi povezetek pove in ja, Tesla morda ne bi bila kriva, ker bi šlo za nalet, ampak ker je kamera se lepo vidi, da po nepotrebnem hudo zavira na naprimernih mestih). S tem, da so pogoji odlični.
Jaz vem shit, ja. Škoda, ker ti vsaj tega ne veš in verjameš vse, kar pride iz Muskovega tabora. No, ne verjameš čisto, če bi, potem bi sprejel stavo in si lahko privoščil vsaj odbijač od Tesle, če že za jurja kaj več ne dobiš, kot največji prerok in poznavalec.

A ni celo Musk govoril o realnosti samodejne vožnje tam enkrat leta 2022? (ne me držat za besedo).

Ker 2022 se mi zdi veliko bolj realno kot naslednje leto ali dve, če vzamemo v zakup še vso to počasno zakonodajo in seveda to, da avti dandanes v preizkusni fazi še niso povsem brezhibni.

In, da ne bom pozabil. Če se gremo že tole merjenje penisov kdo bo stavil kaj, sem jaz za 2022 verjetno pripravljen stavit 1000EUR v razmerju 1:1.

Samo 7-8 let nazaj, ko sem bral kako se po cestah prevaža semi-avtonoen štorasti google-car, jaz takrat ne bi upal stavit niti enega pira, da bo kaj resnega na tem področju pred letom 2030. Nekaj razvoja pa se vendarle je zgodilo v teh parih letih.

1000 evrov, da do konca 2022 avti še ne bodo smeli sami voziti po javnih cestah in prevažati potnike. Če bi bili to v vseh vremenskih pogojih, ponoči, v dežju in snegu, sposobni že danes, bi vsa potrebna uradna testiranja in sprejemanjen zakonodaje trajalo več kot 5 let.

Seveda, nekje bo sigurno zakonodaja trajala več kot 5 let. Sem kakopak spada tudi Slovenija. Drugje bodo takšni postopki v enem ali dveh letih končani.

Kot pravim, pričakujem 3-4 leta razvoja na softwareu in dve-tri leta, da določena država/mesto/whatever odobri bodisi za potrošnike ali za transportna vozila.

Sej Musk je govoril o letu 2025 kot realen začetek čisto samostojne vožnje, pa še on seveda ponavadi pretirava. Samo zdaj so navalili še ostali z letom 2020 ali pa še prej, čeprav niso še niti na pol poti Tesle, on jim pa tudi ne more ostat dolžan.

Tvoja trditev je BS. Ker smo že ugotovili, da strojna oprema je pri vsem skupaj še najmanj pomembna (da ne rečem nepomembna). Pomembna je programska oprema, ki samostojne vožnje še ni sposobna, in v resnici nihče ne ve, kdaj dejansko bo.

To nekateri upajo, ve pa tega nihče ne.

Kateri del od tega, da je nemogoče, da bo sedanja strojna oprema v Teslinih (ali drugih vozilih sedaj na trgu oz. s prihodnjim letom vred) podpirala kakršnokoli že programsko opremo oz. njene minimalne pogoje delovanja za popolnoma samostojno vožnjo avtomobila (zadnja stopnja avtonomnih vozil) ne razumeš