Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Napaka, na napako, na napako...

Da odgovorim najprej fpbs-ju.

Velikost in teža danes ni prevelik problem. Tesla dokazuje, da lahko ima avto z 100 kWh baterij povsem dobro vodljivost in pospeške. Cena je itak problem vedno, ampak je danes občutno manjši problem, kot je bila pred petimi leti in bo čez 5 let precej manjši problem kot je danes. Temperaturna odvisnost ni praktično nikakršen problem. Velika baterija + kontrola temperature v battery packu, pa je problem rešen. Z večjo baterijo tudi staranje postane skoraj nezaznavno, ker moraš za x kilometrov baterijo manjkrat napolnit, privoščiš si pa lahko tudi redno polnjenje/praznjenje med 20 in 80% nazivne maksimalne kapacitete.

Tudi pri Tesli se skoraj nihče več ne pogovarja o baterijah. Pogovarjajo se o autopilotu, Modelu 3 in ceni. Kakovost baterij praktično nikoli ne pride v medije. Še to: ne vem točnih podatkov, ampak pri Modelu S je vedno večji delež prodanih avtomobilov z 70 kWh baterijo (softwaresko omejena na 60 kWh), kar spet kaže na to, da ljudje ne gredo tako masovno k opciji z večjo baterijo.

lukass je 23. okt 2016 ob 10:09 izjavil:

Tako je @fpbs razvoj Li-ion skih baterij več ali manj limitira proti maximumu, največji problem ki je je hitrost polnenja, kajti nevem koliko ljudi je pripravljeno čakati 30min da se avtomobil napolni, pa ne govort da greš potem vmes na kavo ipd... ker potem tu ni več računice energija + kavica ->> €€€ , drugi problem te hitrosti polnenja pa je na strani polnilnih naprav, katere uporabljajo različne vrste tranzistorjev ipd... tu pa zopet nastane problem kako vso to moč v čim krajšem času spraviti v baterijo - kajti tudi silicij ne dopušča vsega. Alternativa temu je zaenkrat implementacija gorivnih celic v avtomobil in počasno konstantno polnenje baterij med vožnjo oz. tudi na parkirišču. Ne me tu sedaj obsojat da se ne spoznam na gorivne celice ipd... in njihove izkoristke... ampak samo čakat na razvoj novih tehnologij baterij je počasi nesmiselno, kajti cena novih baterij v tem primeru ne pada. Potem imamo še problem polnenja teh avtomobilov, če pravijo da bo bilo kerga leta do 2030 že nevem koliko avtomobilov električnih boste zato, da bo el. energija dovolj kvalitetno prihajala do vašega doma morali pustiti zgraditi še kakšen daljnovod mimo vaše hiše (kar pa vem da vam ni všeč, vsaj večini ne, ane???).

Hitrost polnjenja je potrebno gledati iz drugega zornega kota kot polnjenje na bencinski črpalki.

1. Električne avtomobile lahko polniš doma, v službi, pri kolegu,...
2. Polnjenje na polnilnicah je torej potrebno samo kadar naenkrat narediš več kot 400 km (primer za Teslo). Kako pogosto delate naenkrat več kot 400 km? Še podvprašanje; koliko ljudi dela pogosto 400 km naenkrat?

Ja daljnovode bo pač potrebno zgraditi. Nekateri sicer menijo, da bodo dovolj sončne celice + baterija v vsaki hiši. Glede tega se sicer jaz ne bi strinjal, ampak to je že druga debata.

Pod črto je trenutno edini problem EV-jev cena. Je pa cena "samo toliko višja", da pričakujem da bo ekonomija obsega naredila skoraj vso delo na tem področju. Bo pa to nekaj let še trajalo.

Pod črto je trenutno edini problem EV-jev cena.

Seveda je problem polnjenje. Ljudje, ki živijo v mestih (in teh ni malo), imajo ta problem. Preden se bo zgradila infrastruktura (polnilna mesta pred bloki), bo preteklo še precej časa.
V sosednji temi se hudujejo, ko je treba na črpalki stati 5 minut v vrsti pred blagajno.

EU: All New Homes Must Have EV Chargers In 2019

The European Union has just approved regulations requiring that an electric car charger be included in every new and renovated home and all apartment buildings starting in 2019.

Ne pozabimo, da Petrol že veselo zaračunava polnjenje na njihovih polnilnicah na bencinskih servisih in to sploh ni tako poceni.

BigWhale je 23. okt 2016 ob 10:51 izjavil:

Energijo bomo vedno placevali, zato tudi pravim, da selling point EVjev nikoli ne bo in ne more biti cena. :)

No ja, selling point EV-jev bo politika + cena. Brez konkurenčne cene se še nobena stvar ni prodajala.

Nikec3 je 23. okt 2016 ob 10:22 izjavil:

Napaka, na napako, na napako...
Da odgovorim najprej fpbs-ju.
Velikost in teža danes ni prevelik problem. Tesla dokazuje, da lahko ima avto z 100 kWh baterij povsem dobro vodljivost in pospeške. Cena je itak problem vedno, ampak je danes občutno manjši problem, kot je bila pred petimi leti in bo čez 5 let precej manjši problem kot je danes. Temperaturna odvisnost ni praktično nikakršen problem. Velika baterija + kontrola temperature v battery packu, pa je problem rešen. Z večjo baterijo tudi staranje postane skoraj nezaznavno, ker moraš za x kilometrov baterijo manjkrat napolnit, privoščiš si pa lahko tudi redno polnjenje/praznjenje med 20 in 80% nazivne maksimalne kapacitete.
Tudi pri Tesli se skoraj nihče več ne pogovarja o baterijah. Pogovarjajo se o autopilotu, Modelu 3 in ceni. Kakovost baterij praktično nikoli ne pride v medije.
1. Električne avtomobile lahko polniš doma, v službi, pri kolegu,...
2. Polnjenje na polnilnicah je torej potrebno samo kadar naenkrat narediš več kot 400 km (primer za Teslo).

Težave velikoisti in teže bodo odpravljene takrat, ko bo vsak avto lahko imel doseg cca 800km, ko nebo zaradi teže treba menjat gume na vsakih 15-20k km, kar se sedaj dogaja Tesli. Cena baterij je še vedno močno previsoka, in tudi cena litijevih surovin še vedno narašča in bo naraščala vse dotlej, dokler se ne najde in uspešno uporabi boljši nadomestek, naprimer žveplo, karbon, grafen... S temi materiali bi bila izničena tudi temperaturna odvisnost, in pa nič več polnenja med 20 in 80%, ampak 0 in 100%, pa tudi hitrost polnenja bi se povečala iz 2C na 20C.
To, da se o Tesli samo pogovarjajo o avtopilotu je čisto nabijanje delnic.

Ko je potrebno reševati določene zadeve vedno naletimo na težave, ki pa se sčasoma odpravijo ali jih zaobidemo, vendar nas naša mati narava in fizikalni pogoji vedno znova presenečajo in nam nekoliko zastirajo svobodo. Sprijaznite se pa s tem, da ni dovolj el. energije za polnenje vseh avtomobilov naenkrat, recimo v času službe ali ponoči, to je enkrat ena. Treba se je zavedat vseh omejitev že pri izgradnji infrastrukture ipd... Kaj ko en EV zacne goreti zraven pa se vsaj 10 drugih priklopljenih na polnolnice... Nevem no, ne leteti na oblakih, potrebno je danes v naši družbi malo realnosti...

Tako kot je danes liter goriva drago, bo takrat kWh el. Energije drag.

Nikec3 je 23. okt 2016 ob 12:08 izjavil:

lukass je 23. okt 2016 ob 11:32 izjavil:

Ko je potrebno reševati določene zadeve vedno naletimo na težave, ki pa se sčasoma odpravijo ali jih zaobidemo, vendar nas naša mati narava in fizikalni pogoji vedno znova presenečajo in nam nekoliko zastirajo svobodo. Sprijaznite se pa s tem, da ni dovolj el. energije za polnenje vseh avtomobilov naenkrat, recimo v času službe ali ponoči, to je enkrat ena. Treba se je zavedat vseh omejitev že pri izgradnji infrastrukture ipd... Kaj ko en EV zacne goreti zraven pa se vsaj 10 drugih priklopljenih na polnolnice... Nevem no, ne leteti na oblakih, potrebno je danes v naši družbi malo realnosti...

Tako kot je danes liter goriva drago, bo takrat kWh el. Energije drag.

Vsi ti "problemi" ki si jih naštel sploh niso resni problemi, oziroma so na nivoju "kaj bo ko bo zmanjkalo nafte".

V zadnjih 100 letih se je poraba električne energije povečala za več kot 20x, električni avtomobili pa pomenijo kvečjemu 50% porabe. KWh električne energije ne more biti kar poljubno draga, ker je generiranje električne energije že sedaj poceni, cene pa še padajo (fotovoltaika).

Cena kWh energije je danes pri nas zelo nizka, tko da nevem kam nizje bi se lahko sla ta cena, pojdi malo povprasat strokovnjake kaj si mislijo o tem... Zarad fotovoltaike definitivno ne bo padla, nevem iz kje si ti to zbrskov... Najceneje je JE, vlozek € glede na kWh, mogoce blizu pride se kaksna HE, so narejeni vsi izracuni tako da.... Ja ce to zate niso resni problemi potem pa nevem kaj je s teboj, moras pogledt mal na realno stran vsega tega. ELES ima narejeno studijo kaj in kako bo v prihodnosti z el. avtomobili in njihovimi potrebami po energiji, sem to studijo videl in nikakor ni vse tako blescece kot si očitno ti predstavljaš... Majčkeno mogoče premalo znanja iz elektrotehnike....

Enako, res upam da nam ne bo tole navdušenje nad električnimi avtomobili pokvarilo prave prihodnosti. To je javni prevoz, kjer prideš iz kjerkoli v LJ kamorkoli v LJ v 20 minutah. Za daljše relacije pa seveda še kaj hitrejšega.

Električni avtomobili pač ne rešijo problema prometa.

Vozit se sam v avtomobilu sredi mesta, bo prej ali slej obdavčeno, tako ali drugače. As much as i hate government regulation, i see no other way to make the rednecks understand.

PS. V lj, ki je edino pravo mesto v sloveniji, sem se vozil samo s kolesom. Če bi redno se vozil gor pa bi najbrž uporabljal P&R, tako da, če prepovejo/omejijo promet v centru, i won't mind.
Ampak ja, slovenija bo trd oreh glede prometne ureditve. The seljački force is strong in this one.

hammock je 23. okt 2016 ob 17:02 izjavil:

vostok_1 je 23. okt 2016 ob 14:50 izjavil:

Vozit se sam v avtomobilu sredi mesta, bo prej ali slej obdavčeno, tako ali drugače. As much as i hate government regulation, i see no other way to make the rednecks understand.

PS. V lj, ki je edino pravo mesto v sloveniji, sem se vozil samo s kolesom. Če bi redno se vozil gor pa bi najbrž uporabljal P&R, tako da, če prepovejo/omejijo promet v centru, i won't mind.
Ampak ja, slovenija bo trd oreh glede prometne ureditve. The seljački force is strong in this one.

Ko prenavljas stanovanje v centru, ali uporabis bicikel, da spravis do njega pol tone novih plosic iz bauhausa? Avtobus?

Didn't think so.

Dvomim da se kdo po LJ cijazi iz uzitka, ampak zato ker se mora.

Daj ne seri. Veš da se bo dalo zrihtat prepustnico. Jao.

hammock je 23. okt 2016 ob 17:02 izjavil:

Ko prenavljas stanovanje v centru, ali uporabis bicikel, da spravis do njega pol tone novih plosic iz bauhausa? Avtobus?

Didn't think so.

Kakšen avtobus neki - vsak normalen Ljubljančan ima svoj kamion, ker drugače ni šans, da spraviš tako robo k sebi

Dokler sem živel v Ljubljani sem vsak dan domov pripeljal vsaj tri hladilnike, takole:



Eni pa še vedno fantazirajo, kako se brez avtomobila ne da.

Boring. To je velik boljš ;)

Ta je mal bosa da bi TSLA zaradi 1700eur pri 100k€+ avtu šparala na kakem materialu...zelo verjetno zajec tiči v kakem drugem (supply chain) grmu...

p.s.: sem skoraj zelo prepričan da v kje Audi labs leži secirana Tesla...

WarpedGone je 24. okt 2016 ob 15:02 izjavil:

Tega si mi kot Audi ne moremo privoščiti.

Hinavski bulšit nesposobnežev

Zate je vse kar ni Tesla bullshit, dej pomiri se, ti bo lažje... Me zanima tvoje mnenje čez 5 let o Tesli...

https://www.google.si/search?q=tesla+bu...

Koliko je Audi-jev in koliko je Tesel???

Predvidevam, da so okoliščine pri Audiju take, da so neposobni, pri Tesli je pa njegova svetost požegnala izbruh ognja?

WarpedGone je 24. okt 2016 ob 16:10 izjavil:

Očitno je očitno.

Rad bi te videl na mestu R&D majstra...

V bistvu je mentaliteta, da so ljudje pogrešljivi in jih je zato smiselno uporabiti kot testne zajčke, precej bolj bizarna.

To je vse manj res. Vcasih kupis kaj nemskega, kolk tolk original, pa je ze v startu slabo zamisljeno, ce je pa se v resnici narejeno nekje na kitajskem ali turciji, je pa sploh zmaga.

Nikec3 je 24. okt 2016 ob 19:45 izjavil:

nekikr je 24. okt 2016 ob 18:52 izjavil:

V bistvu je mentaliteta, da so ljudje pogrešljivi in jih je zato smiselno uporabiti kot testne zajčke, precej bolj bizarna.

Ona primerjava z ohišjem za baterije za 300 € je povsem bedasta, ker vemo da še nihče ni bil poškodovan zaradi slabega ohišja baterije.

Utk je 24. okt 2016 ob 19:17 izjavil:

To je vse manj res. Vcasih kupis kaj nemskega, kolk tolk original, pa je ze v startu slabo zamisljeno, ce je pa se v resnici narejeno nekje na kitajskem ali turciji, je pa sploh zmaga.

Jaz ne pravim, da so nemški izdelki slabi, pravim samo, da s tako mentaliteto njih ne vidim v prihodnjem tehnološkem vodstvu.

Neki na pamet govort je brez veze... mislm da ne poznaš nobenega Nemca...

Inovacijsko ali vizionarsko če hočete niso Nemci nič posebnega. Pravzaprav celo nemško govoreče področje ni. Sodeloval že z vsemi in bil razočaran. Njihove velikopotezne ideje pa so tudi večinoma fail. Oni so bolj neke sorte EU Korejci, drugi postavijo smernice, oni pa uspešno spolirajo do konca.

Da bojo oni pionirji električnih vozil oz. samo vozečih? Recimo da je 2% možnosti.

SambaShare je 24. okt 2016 ob 20:25 izjavil:

Inovacijsko ali vizionarsko če hočete niso Nemci nič posebnega. Pravzaprav celo nemško govoreče področje ni. Sodeloval že z vsemi in bil razočaran. Njihove velikopotezne ideje pa so tudi večinoma fail. Oni so bolj neke sorte EU Korejci, drugi postavijo smernice, oni pa uspešno spolirajo do konca.

Da bojo oni pionirji električnih vozil oz. samo vozečih? Recimo da je 2% možnosti.

Vse sorte torte jih ima radne snage...AMPAK...na managment nivoju je BISTVENO manj "kako čemo lako čemo" work ethics, kot v slovenistanu...vse je bistveno bolj (dolgoročno) planirano, včasih celo izvedeno. Plus 10+ let nazaj so nekak pogruntal da se lah iz gofna povlecejo samo ce bojo politicno homogeni v večini tem, in tudi - napram veliki večini zahodnih držav - so.

To je, miško, bistvo rajz of zi žermans zadnjih 10-15 let..

To da TSLA trenutno malo bolj miga je bolj podobno kakem hitro dobljenem blitzkrieg, daleč od dobljene vojne...to da spijo tako na EV kot na Autonomus fieldu je tudi bolj ena taka fama... jih je pa TSLA streznila,podžgala, to pa gotovo.

Nemci enostavno ne sodijo v to temo. Saj je komaj leto od VW gate afere in do takrat je bil njihov odgovor na električni avto "čisti dizel". Se že danes sliši absurdno kajne? Pravzaprav sem še presenečen da ne tiščijo naprej kakšnega vodika, ideja je dovolj brezvezna.

In potem še bereš neko nadutost iz Audija, česa vse si oni kot neka firma z renomejem ne morejo privoščiti, garažniška Tesla pa bojda lahko. Zoprno bo, ko ugotovijo da njihov dizel klump ni več predmet sanjarjenj.

Heh, ne samo, da so Tesle manj varne, kot kak Hyundai ali Kia, očitno se tudi bistveno pogosteje kvarijo. In če je že govora o Audiju, njihovo mesto na lestvici kar potrjuje njihov pristop.

lukass je 25. okt 2016 ob 07:35 izjavil:

Vi se kar vozite s Teslinim avtopilotom, samo pazite da ne postanete potem "človek v avtomobilu Tesla je ...".

S katerim avtopilotom? Sej ga sploh nimajo trenutno :P. Aja, bo spet na voljo, enkrat v prihodnosti. Ampak kar plačajte vnaprej $5k za hardware za avtopilota (2x cena prejšnje verzije), kljub temu, da nihče nima pojma, kdaj in česa bo novi avtopilot sploh sposoben. Pa še $3k plačajte zraven za nebuloze o popolnoma avtonomni vožnji, enkrat, ko bo, čez par let. Čez 3 leta? 5 let? 10? Nima veze kdaj, samo $$$ hočejo vnaprej.

A ste naročili Model 3 z idejo, da boste za $2.500 doplačila dobili (starega) avtopilota s potencialom za avtonomno vožnjo enkrat v prihodnosti, kot se je Musk hvalil po twitterju, da bodo slejkoprej sposobni? Nak sine, zdaj stane $5k. Pa še $3k zraven za tako opevano avtonomnost. Enkrat, ko bo.