Zakaj so električni avtomobili prava stvar

W1 se veseli, bo lahko ceneje vložil svoje prihranke v delnice in finančno varno prihodnost.

Tesla je švoh 6 let nazaj kupil zaprto fabriko (NUMMI), ki je bila v solastništvu Toyote in GM ter samevala. Fabrika sama je ogromna reč, sedaj pa se izvajajo nujni koraki, ki bi omogočili njeno povečanje - za več kot dvakrat.
Tesla's new long-range plan could double size of Fremont factory

Tako zgledajo resni nameni po masovni proizvodnji EV. Vrtenje gobcev in kazanje PowerPoint slidov je bilo zanimivo 10 let nazaj, danes ni več.

če, če, bi,bi, bo, bo, bla, bla..

Ko omenjaš Ford in subvencije... kako gre njihovo odplačevanje 5.9 milijard državne pomoči? Kaj dobrega so naredili s tem denarjem?

Kaj je tesla naredu z 10x manj denarja vidimo, a vidimo tut kaj 10x večjega je naredu Ford?

Po pionirjih avtomobilizma pa res ni treba pljuvat.

Pljuvanje je, če vprašam kaj vidnega je naredu Ford z 5,9 milijarde državnega posojila?

Pljuvanje je, če vprašam kaj vidnega je naredu Ford z 5,9 milijarde državnega posojila?

WarpedGone je 8. okt 2016 ob 19:55 izjavil:

Pljuvanje je, če vprašam kaj vidnega je naredu Ford z 5,9 milijarde državnega posojila?

Ko si omenil še teslo se je vse skupaj bralo kot da hočeš povedat, da so ostali nesposobni, Musk pa edini pameten.

Zato pravm da hold your horses.


Itak pa je cela tema v bistvu hvalospev Tesli. Mislim da si zasluži preimenovanje v: "Zakaj je tesla najboljša"

Bomo vsaj vedeli pri čem smo.

Unknown_001 je 8. okt 2016 ob 19:07 izjavil:

WarpedGone je 8. okt 2016 ob 18:40 izjavil:

Ko omenjaš Ford in subvencije... kako gre njihovo odplačevanje 5.9 milijard državne pomoči? Kaj dobrega so naredili s tem denarjem?

Kaj je tesla naredu z 10x manj denarja vidimo, a vidimo tut kaj 10x večjega je naredu Ford?

No zdaj se pa umiri. Po pionirjih avtomobilizma pa res ni treba pljuvat. Koliko inovacij ki jih je stara garda proizvajalcev avtomobilov spravila na svet koristi Tesla? tritočkovni pas, airbag, samonosna karoserija, tehnologije kot so ABS, ESC, itd...

Elektro pogon sploh ni nič novega le uporabljalo se ga ni, ker ni bilo računice in je bilo ceneje vzpostavit infrastrukturo za vozila z MNZ

Musk je imel prvi, ki mu je to v celoti uspelo, da vozilo ni izgledalalo plastik fantastik. Seveda ni bilo želje, ker se lahko zaviraš uspeh in napredek.

To je počela nekoč Nokija. Poznali smo sicer teleofne na dotik ampak bili so naporni za uporabo do prihoda Jobsa in Appla. Brez njega bi še zdaj tipkali na tipkovnice in gurali symbian.


velikanom je potrebno dati konkretno brco v rit, da se premaknejo.

Tesla je naredila 50k avtomobilov in zaposluje 15k ljudi. Ford je naredil dobra dva miljona avtomobilov samo v US in daje službo cca 200k ljudem.

Tistih 6 miljard je je verjedno že parkrat obrnilo v proračunu na račun tega da Ford še živi in normalno posluje.

Od kje pa misliš da pridejo subvencije za EVje? Od Tesle al od Forda?

Year US Sales
2009 1,620,888
2010 1,935,462
2011 2,143,101
2012 2,250,165
2013 2,493,918
2014 2,480,942
2015 2,613,162

15.5M... Vidno?

TribesMan je 8. okt 2016 ob 22:54 izjavil:

15.5M... Vidno?

To ni nic, to ni neki o cemer se da Tweetat in hype-at. Dej najd kej boljsga. Avte zna VSAK delat. Ampak noben pa ne zna narest neki vidnega. To zna sam Tesla. :>

BigWhale je 9. okt 2016 ob 07:34 izjavil:

TribesMan je 8. okt 2016 ob 22:54 izjavil:

15.5M... Vidno?

To ni nic, to ni neki o cemer se da Tweetat in hype-at. Dej najd kej boljsga. Avte zna VSAK delat. Ampak noben pa ne zna narest neki vidnega. To zna sam Tesla. :>

Mhm, vidi se kako vidna je. Sem do sedaj videl več e-tron audijev , R-zoe, e-golfov, i3 ... teslo mogoče ene parkrat pa še to od 2h istih lastnikov...
celo i8 sem večkrat videl na cesti kot teslo.

Pa da ne omenjam hibridov čeprav tile baje ne štejejo.

Res, lomilka src tale tesla. Objekt poželenja vsakega slegrnega posameznika. Po domač bi rekli da bo morala še veliko žgančkov pojest.

Tesla je lep avto na nivoju 50k€ lepega avta. Ni pa na nivoju lepote 100k€ avta. Seveda, je to zelo subjektivna zadeva, da ne bo pomote. Materiali pa definitivno niso na nivoju 100k€ avta.

McLarnov "problem" (za masovne številke) je to, da ima na voljo samo superšportne avtomobile. Tesla S recimo je še vedno avtomobil za vsak dan, McLaren 675LT pa ni.

Renault in nissan, tesla itak, ze nekaj pomenijo med elektricnimi avti.

Nekaj pomenijo na trgu, ki praktično ne obstaja in za naslednjih 10 let kaže, da ne bo obstajal v nobenem pomembnem obsegu? Morali bi pa takoj danes izdelovati EV, če ne jih jutri ne bo več? Se preveč z warpijem družiš?

Ko bo prepozno bo pa prepozno.

Prepričan sem, da si bolj pameten kot vsi ostali v avtomobilski industriji, si le forumaš.

World's first ever public installation of Solar Roadways
Read more at: http://www.energyharvestingjournal.com/...

Iz vaših "izčrpnih" odgovorov sklepam, da je Ford skoraj 6 milijard kredita ( naj rečem državne subvencije?) porabil za ... (dobesedno) segrevanje zraka?

Lahko bi recimo trdili, da je denar šel v povečanje proizvodnje. Zgoraj je tribes prikazal cifre ki nekaj takšnega sugerirajo ... v 2009 so v ZDA prodal 1.6M vozil, leta 2015 pa 2.6M, ergo so v 6ih letih proizvodne kapacitete povečal za 1M vozil letno, kar se sliši veliko a pomeni manj kot 8,3% letno rast skozi 6 let.

6 milijard in so dosegli samo 8% povečanje prodaje svojih vozil skozi 6 let?

Če gre človek mal guglat, lahko najde obljube iz 2009 da bodo ta denar porabili za razvoj dveh EVjev. Če sta ven padla električni Fokus in (??) si naj o uspehu mislim kaj? 6 milijard porabljenega denarja in električni fokus na nivoju garažne predelave?

Mal novejši članki govorijo o večjem deležu aluminija v vozilih, ki recimo velike 'tovornjake' olajšajo za 200kg teže. 6 milijard državne subvencije zato da so na koncu veliki požeruhi in onesnaževalci za dlako manj svinjski?

In potem naj verjaemm kako bodo veliki z 10imi milijardami USD naredili 'čudež'? Po takšni uspešni izrabi denarja bi lahko kvečjemu sklepal da potrebujejo čez prst 10x več denarja da naredijo 10x manj.

Tesla je lep avto na nivoju 50k€ lepega avta. Ni pa na nivoju lepote 100k€ avta. Seveda, je to zelo subjektivna zadeva, da ne bo pomote. Materiali pa definitivno niso na nivoju 100k€ avta.

Na kakšnem nivoju so recimo performanse 100k vrednega BMW ali Mercedesa?
Pod nivojem 60k vredne tesle.

Na kakšnem nivoju je onesnaževanje 100k vrednega BMW ali Mercedesa?
Slabše od 15k vrednega Renault Zoe.
Ta palca na kakšnem nivoju je nek posamezen 'fičr' avtomobila ima dva konca.

Kot drugo pa tudi baterij ni, niti povpraševanja, za 10-20 milijonov vozil letno.

Kakšno je bilo povpraševanje po smartphonih pred prihodom iPhone?

A res? Kje si pa prebral, da kaže da za naslednjih 10 let ne bodo prodajani v večjem obsegu?

Kaj je zate večji obseg? Trenutno so na 0,1% vseh prodanih avtov letno. A bo večji obseg 1% (milijon na leto), 5% (5 milijonov na leto), 10% (10 milijonov na leto) ...

Bo v razvitem svetu prodaja še vedno precej dragih električnih avtov rasla hitreje, kot raste na Kitajskem in v Indiji (skupaj več kot tretjina vseh ljudi na svetu) prodaja poceni bencinskih avtov?

Nas zanimajo samo gole številke (število avtov), ali prodajna vrednost teh avtov, ali profit proizvajalcev?

nekikr je 9. okt 2016 ob 11:42 izjavil:

Nikec3 je 9. okt 2016 ob 11:26 izjavil:

Nekaj pomenijo na trgu, ki praktično ne obstaja in za naslednjih 10 let kaže, da ne bo obstajal v nobenem pomembnem obsegu?

A res? Kje si pa prebral, da kaže da za naslednjih 10 let ne bodo prodajani v večjem obsegu?

Vsak mesec kje. Saj fpbs lima študije, ki jih warpi, pravilno, označi za bullshit. Če nekdo predstavi študijo, ki naj bi zaživela nekje do leta 2025...no, kaj je potem to, večji obseg? Večji od trenutnega, ki praktično ne obstaja, sigurno. Kot drugo pa tudi baterij ni, niti povpraševanja, za 10-20 milijonov vozil letno.

Daj prosim link do ene študije, ki pravi da se leta 2025 EV-ji ne bodo prodajali v večjem obsegu?

Okapi je 9. okt 2016 ob 11:58 izjavil:

A res? Kje si pa prebral, da kaže da za naslednjih 10 let ne bodo prodajani v večjem obsegu?

Kaj je zate večji obseg? Trenutno so na 0,1% vseh prodanih avtov letno. A bo večji obseg 1% (milijon na leto), 5% (5 milijonov na leto), 10% (10 milijonov na leto) ...

Bo v razvitem svetu prodaja še vedno precej dragih električnih avtov rasla hitreje, kot raste na Kitajskem in v Indiji (skupaj več kot tretjina vseh ljudi na svetu) prodaja poceni bencinskih avtov?

Nas zanimajo samo gole številke (število avtov), ali prodajna vrednost teh avtov, ali profit proizvajalcev?

Najprej bi rad videl najbolj pesimistično študijo. V razvitem svetu pričakujem leta 2025 delež registracij EV-jev in plug in hibridov okrog 20%. Pa verjetno sem precej pesimističen, ker vlade napovedujejo od leta 2025 dalje prepovedi prodaje ICE-jev.

Ob tem bo leta 2025 zagotovo denar porabljen za investicije v EV nekajkratnik tistega za ICE.

nekikr je 9. okt 2016 ob 12:07 izjavil:

Daj prosim link do ene študije, ki pravi da se leta 2025 EV-ji ne bodo prodajali v večjem obsegu?

Do leta 2025 ni napovedanih in planiranih toliko modelov, da bi se lahko prodajali v večjem obsegu. Pa če bi vse pokupili kar naredijo. Lahko ti pa naredim študijo (če si sam prelen) in analiziram vse napovedane študije s planiranimi količinami do leta 2025, za simboličnih 500€. Lahko pa zastonj uporabiš google, si vzameš 10 minut časa in pogledaš za vse proizvajalce kakšne lepe študije so narisali v photoshopu.

Zakaj bi jaz iskal študije, če si ti rekel, da "obstajajo študije"? Jaz študije že poznam in nobena ne pravi, da leta 2025 EV-ji ne bodo imeli pomembnega prodajnega deleža. Me pa zanima, kje dobiš te tvoje pesimistične študije?

nekikr je 9. okt 2016 ob 11:03 izjavil:

Renault in nissan, tesla itak, ze nekaj pomenijo med elektricnimi avti.

Nekaj pomenijo na trgu, ki praktično ne obstaja in za naslednjih 10 let kaže, da ne bo obstajal v nobenem pomembnem obsegu? Morali bi pa takoj danes izdelovati EV, če ne jih jutri ne bo več? Se preveč z warpijem družiš?

Ko bo prepozno bo pa prepozno.

Prepričan sem, da si bolj pameten kot vsi ostali v avtomobilski industriji, si le forumaš.

Tisti, ki bojo drugo leto kupli ev, vejo ze danes kam gledat. Cez leto dve ali tri bo isto. In nisem pametnejsi kot vsi, gm in renault sta tudi priblizno tolk pametna. Bmw z i3 si pa direkt zapravlja ugled.

Spet lažeš? Do leta 2025 se pričakuje 100mio letne proizvodnje vozil. Sem nalimal na prejšnji strani (vsaj beri prispevke, če se delaš pametnega). 20% od 100mio je pa koliko? Saj sva rekla 2025, ne danes. Poleg tega si rekel da je 20% pesimistično. A zdaj te je pa strah?

A če Revozu šenkamo denar je kaj bolje?

WarpedGone je 9. okt 2016 ob 12:31 izjavil:

M-XXX

Hah, resno praviš ti temu, da samo POVEČAŠ proizvodnjo v ENEM LETU za toliko vozil, kolikor jih bo Tesla NAREDILA v 10 letih zanemarljivo in nepomembno? :D Zdaj se pa že smešiš...

Zgodba se je začela z omenajnjem Forda in subvencij. In sem omenu da je ravno Ford prejel 5.9 milijard državnega kredita z ultranizkimi obrestmi. In se vprašal, kaj je Ford dobrega naredu s tem denarjem, da je bil DRŽAVNI kredit recimo upravičen. Če ti povečanju proizvodnje velikih Fordovih tovoranjkov rečeš 'dobro potrošen državni kredit', potem ne meni očitat da se smešim.

Povčeanje masovnega zastruplanja prebivalstva ni ravno pozitivna reč.

Povečanje prodaje tovornjakov je izključno stvar gospodarske rasti (ki je nekako nujna, da kapitalizem ne propade, ampak to je že druga tema). Če imajo Fordovi tovornjaki zaradi naprednejše tehnologije manjše izpuste od drugih, zmanjšujejo zastrupljanje prebivalstva.

Tule je nekaj številk.
https://corporate.ford.com/microsites/s...

Ford je zmanjšal izpuste CO2 svojih vozil (osebnih in tovornjakov) od 2009 do 2014 za od oka 9%. Leta 2015 je prodal okoli 3 milijone vozil. 9% je 270.000. Se pravi, kot bi dal na cesto 270.000 električnih vozil.