Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Torej lahko pričakujemo, da bo proizvodnja Tesle v letošnjem letu že presegla polovico proizvodnje novomeškega Revoza.

Cifre ni težko brat ampak same po sebi povedo nič, če ne razumeš dinamike procesov, ki te cifre ustvarjajo.

Kje bo revoz naslednje leto, kje bo tesla naslednje leto? Kaj pa čez 5 let?
Se produktu revoza obeta eksplozivna rast ali stagnacija?
Se produktu tesle obeta eksplozivna rast ali stagnacija?

Če verjameš da so električni avti samo muha enodnevnica in nimajo prihodnosti, potem je proizvodnja tesle totalno irelevantna reč, čas bo poskrbel za nepravilnost.
Če verjameš da so električni avti prihodnost, potem je upoštevanje produkcije ICE vozil totalno zgrešeno. In tudi tu bo čas poskrbel za 'nepravilnost'.

Jaz verjamem, da se ICE pogonu obeta zaton, umaknil se bo v nišne produkte, katere bo pokrivalo par firm, bistveno manj kot jih je danes.
Jaz verjamem, da je prihodnost v električnem pogonu.
Tle pa je igralcev zaenkrat le enepar, njihovi produkti pa se med sabo precej razlikujejo.

Primerjaj produkcijo električnih vozil posameznih firm. Po možnosti naj bodo ta električna vozila med sabo vsaj približno primerljiva. Proizvodnjo jaguarjev in
cliotov pač nekak ne gre direkt primerjat. Je lahko to zanimiva ilustracija o zaželjenosti cliota če bi jaguar uspel prodati bistveno več svojih vozil kot pa je šlo cliotov. Če se proda več cliotov, to še ne pomeni da jaugarju ne gre dobro oz. da ima slab izdelek. Končna cena vozila igra svojo vlogo.

Kar ne paše v pričakovano stanje je to, da se proda "preveč" vozil po 100k USD glede na prodajo vozil za manj kot pol denarja po kosu.
Kaj je vaša razlaga, da se je prodalo samo 1300 kosov i3, s ceno ~35k EUR, glede na to da se je prodalo kar 800 kosov model S s ceno 100k EUR?
Glede na razliko v ceni in prodajo tesle, bi bilo pričakovano stanje prodaje i3 prek 15k kosov.

Ampak trg razume, da je i3 turd in BMW razume da niso sposobni izdelat 120k kosov i3 letno. Zato so stvari točno takšne kot morajo bit.
Vzamem čips in gledam, kako bo v tem četrtletju Tesla naredu GAAP profit, v 2017 na cesto postavil Model 3, v 2018 pa že ~500.000 njih.
Ostali se bodo pa duvali s prodajo 2000kosov i3, ST inteligenzza bo pa razlagala kako to ni nič, ker se na kitajskem proda milijon biciklov vsako leto al neki.

BTW, v Revozu so (bodo?) začeli s proizvodnjo električnega Smarta.

Revozova proizvodnja je od 2013 do 2015 zrasla za 40%. Letošnjih podatkov nimam, vem pa, da so še dodatno zaposlovali.

Tesla je v tem času zrasla za... ~3300%, ja 33x. V letu 2012 so izdelali kakih 3000 vozil, trenutno so na 100k letne proizvodnje in še vedno prodaje vse kar izdelajo, še predno to izdelajo.

V razredu i3 je malce večja konkurenca kot v razredu modela S.

Konkurenca postane faktor, ko je trg zasičen, ko je edini način da prodaš več ta, da nekdo drug proda manj. Tvoja zgornja izjava pomeni, da na električna vozila gledaš kot da so že zasegla zasičenost in da je edini način da se proda več i3 ta, da se proda manj Zoe, recimo. Skratka da je trg električni vozil velik kakih 100k vozil letno in nič več.

Na podlagi česa baziraš to svojo predpostavko?

Fakti, katere vidim jaz, pravijo da je trg električnih vozil velik vsaj nekaj milijonov. Da je še zelo daleč od zasičenja in da je kupcev bistveno več kot je izdelkov. V takšnem trgu govoriti o pravi konkurenci ni ravno najbol smiselno. Ja, dva turda si lahko konkurirata za tistih nekaj kupcev, ki so zadovoljni s turdi, ni pa to nobena prava omejitev za ornk EV. Ni nujno da bo 'končna' cifra električni vozil enaka skupni produkciji ICE vozil danes, lahko da bo parkrat manjša, lahko da bo večja, bo pa sigurno vsaj za velikostni rang višja kot je trenutno.

Kolk je velik trg ornk EV ti pove 400.000 prednaročil za avtombil, katerega nihče v živo še ni videl in je še vsaj eno leto daleč. IN še vedno košta ~ 40k USD al EUR. Varna ocena za 'cel trg EV vozil' je vsaj 10x te cifre.

Da se i3 sploh kaj prodaja je samo dokaz kako zelo si ljudje želijo električnih avtov in kako zelo jih primankuje. Koliko časa se bo še dalo na ta račun prodajati je pa drugo vprašanje.

Odebeljeno bistvo. To je glavni problem proizvajalcev ICE vozil. Kako boš človeku ki si želi EV s profitom prodal ICE vozilo?
Tesla svoj P100DL trenutno prodaja s cca 50k USD profita na en prodan avtomobil. In kupci še vedno čakajo v vrsti.
Kolk profita bo ICE proizvajalcem uspelo potegnit s svojimi "premium" produkti v prihodnih letih?

Profit bo kopnel ko sneg julija v kopru.

Samo za referenco, kje je trenutno "strokovna" javnost in zakaj je investicija v tesla delnice še vedno smiselna.

Bom zloben in bom še tu kontriral... takšen pogled na TSLA zajame le polovico ali pa le tretjino bodoče Tesle.
Tesla je začel kot proizvajalec avtomobilov, nato se je podvojil v proizvajalca baterij (pričakovan promet od prodaje baterij v namen skladiščenja je vsaj enako velik kot promet s prodajo vozil, lahko še bistveno večji), trenutno je v procesu še tretji korak da bo tudi proizvajalec solarnih generatorjev. Kjer je velikost možnega trga zopet "stvar osebnega poguma" i.e. kolk visoko cifro sploh upaš rečt. Teorija pravi da je zgornji limit svetovna poraba energije.

Danes se Apple zdi ogromna firma, če testa izkoristi desetino svojega potenciala, bo nekajkrat večja firma kot je danes Apple, proizvodnja avtomobilov pa bo zgledala kot postranska dejavnost, čeprav bodo hkrati eden največji proizvajlaec.

Tesla svoj P100DL trenutno prodaja s cca 50k USD profita na en prodan avtomobil.

To si zdaj kakšno novo definicijo profita pogruntal?

pegasus je 3. okt 2016 ob 10:30 izjavil:

Samo za referenco, kje je trenutno "strokovna" javnost in zakaj je investicija v tesla delnice še vedno smiselna.

Zato, ker cena delnice že nekaj časa vstrajno pada. Domnevam, da se Warpi odloča za dodatni nakup.

jernejl je 2. okt 2016 ob 22:59 izjavil:

Torej lahko pričakujemo, da bo proizvodnja Tesle v letošnjem letu že presegla polovico proizvodnje novomeškega Revoza.

Mercedes je recimo v prvih sedmih mesecih letos prodal preko 120.000 vozil več kot lani, torej je njihova prodaja zrasla približno toliko, kot so pri Tesli dotlej prodali vseh vozil skupaj v vseh letih svojega obstoja.

1) Steje proizvodnja po vrednosti. Teslina tovorna prinese vecje prihodke kot Revoz.
2) Globalni trg vozil raste, trenutno se posebej evropski. Vsi proizvajalci so povecali proizvodnjo.

Tako je. Nek procent ljudi je pripravljen plačat tudi več za isto stvar. Ta procent je morda 5-10, odvisno za kaj se gre. Pri cunjah verjetno tudi 80%. Ko bo EV "cenejši" od ICE, pa bo ostalo čez noč 5-10% ljudi, ki bojo še zmeraj kupovali bencinarje in dizle, pa še vsako leto jih bo manj. Tako kot se danes nekateri še zmeraj s kočijo vozijo, čeprav se to ne splača.

Warped je fanboy, ampak v osnovi ima prav. Tesla Motors bi bila zelo profitabilna firma, ce ne bi toliko investirali v rast.

To si pa napisal kot da veš o čem govoriš.

V prihodnjih dneh pričakujem najavo da so dejansko dostavili čez 25k vozil in da so tudi po najbol birokratsko slepih formulah ustvarili dobiček.

Že mate pripravljeno municijo za takšno situacijo? Misľim, neki bo treba pluvat a ne, ste prpravljeni?
Aja! grd, manjši od revoza, subvencije,... Še kaj? Padajoči trend od konkretno nekega datuma se vam zna izjalovit, ko se ponovi 1.april '13.

Ko pokažeš s prstom, razumen çlvek vidi, kam kažeš, mal manj razumen pa vidi kje je prst in kako je obrnjen. Se najdete?

Poleg amazona še cel kup drugih primerov, ki so v začetkih ob absurdno hitri še več kot vse reinvestirali.
Kdor razume stvari, v takšnih primerih sploh ne omenja dobička/izgube, ker sta napačna cilja, ki bi zadušila podjetje in prihodnost.

Kar v takšnih primerih šteje je ali ima firma pogoje za nadaljno rast v situacijo, ko bo lahko ustvarjala 'bajne' dobičke.
Če mislite da je amazon super finančni uspeh, počakajte na evaluacijo tesle v rangu nekaj tisoč milijard.

Al pa povejte točno zakaj je dosegljivi strop nižje in točno kje.
Tesla nima v planu bit še en jaguar, ki je super zadovoljen ob 30k prodanih vozil letno. U bistvu ni super zadovoljen, ker so ob taki strategiji že propadli (== zgubili samostojnost oz. bili kupljeni). Tesla ma v planu spremenit (energetsko) podobo sveta. Končni profit je le nujni stranski efekt.

WarpedGone je 4. okt 2016 ob 09:23 izjavil:

Tesla ma v planu spremenit (energetsko) podobo sveta. Končni profit je le nujni stranski efekt.

Well to samo spet dokaže da je Tesla zgolj marketinško napihnjeno ime. Sicer me presenečata entuziazem in blazno nerealno visoke ambicije, glede tega kapo dol. Sam... Tesla je še zmer mala ribica. Ki kliče po pozornosti da je opažena med velikimi.

Ko bo prišel čas električnih avtomobilov, bodo uveljavljeni proizvajalci logično še vedno bili v igri. Saj pri takih firmah moraš bit zabit da ne razvijaš vnaprej.

Druga stvar... energetska podoba... khm hkm!
http://corporate.exxonmobil.com/en/comp...
http://westinghouse.com/heritage/
http://www.siemens.com/about/en/busines...
http://www.toshiba.com/taes/
...

Ribica... mala glasna ribica ki vpije da bo naredila revolucijo.
Spet, tesla

Ribica... mala glasna ribica ki vpije da bo naredila revolucijo.

Kaj je najmočnejše orožje male ribice? To, da jo veliki vidijo kot malo ribico, s katero je škoda zgubljat čas.
Mala ribica ima miren čas za rast in postaja riba. Ko bo ta riba postala en velik morski pes, bodo velike ribe že shujšani penzionisti.
Dovolj slikovito?

Se ponavljam: poglejte mal v strukturo teh velikih rib. Ja, imajo milijarde kapitala v rokah, hkrati imajo pa nad glavo desetine milijard obveznosti. In hkrati okrog vratu en mlinski kamen na katerem piše "biznis as južual". Sprememba je njihova najšibkejša sposobnost.

Veliki naftaši bodo postali veliki operaterji sončnih elektrarn? Dnarja imajo dovolj, ampak manjka jim vse drugo, še najbolj pa volja in pripravljenost.

Tesla Hearse is the perfect time to use AutoPilot:
http://www.autoblog.com/2016/09/30/tesl...

... ni videti čisto tako kot da se veliki proizvajalci ne bi zavedali, da morajo biti aktivni tudi na trgu EV

Evropski šef Renaulta:

Ne omenjamo naše prihodnosti. Smo pa bili prvi. Mi smo pionirji, ki smo predstavili električni avtomobil. To se vse prevečkrat pozablja. Prvi smo, ki smo električni avtomobil razvili korak za korakom

"Zdaj imamo zoe, brezemisijko vozilo, kateremu doseg smo podaljšali na 400 kilometrov. To je prvo električno vozilo, ki je hkrati dostopno množicam in zato primeren za množično prodajo, s katerim v realnih pogojih na elektriko prevozite 300 kilometrov." Kugler je pojasnil, da se je sam želel prepričati, ali je to res. Trdi, da je z njim brez polnjenja baterije preživel konec tedna: "Testiral sem ga osebno, saj sem se želel prepričati o realnem dosegu. Prevažal sem se povsod, peljal sem se na večerjo, na obisk k prijateljem ... sploh mi ni bilo treba gledati na nivo napolnjenosti baterije."

Seveda se zavedajo, zavedajo se hkrati tudi da imajo precej zvezane roke navkljub "razpoložljivim milijardam za R&D".

Kdo upa z resnim obrazom trdit da je i3 maksimum česar je BWM "tehnično" sposobn? i3 je BMWjev "poslovni" maksimum. Boljšega EV ne upajo oz. ne smejo nardit, da ne ogrozijo ICE dela ponudbe.
Enako velja za vsa druga elektroskropucala od Leaf in direktnih ICE predelav - to je maksimum česar so obstoječi proizvajalci sposobni POSLOVNO spravit skozi.
Dokler jih bankrot ne odreši ICE balasta, so kastriran in zvezan.

Dokler povpraševanja ni dovolj, je treba trgu ponujat grde stvore?
To trdiš?

WarpedGone je 4. okt 2016 ob 16:09 izjavil:

Kako si potem BMW predstavlja da bo kdo hotu met njihov EV?
Tako da bo pustu da Tesla *USTVARI* popvraševanje po teslah in se potem štulil zraven z "me-to"?

Očitno si pogruntal kam ta vlak pelje :) Teslin entuziazem bo sforsiral nek trend na trg, ostali bodo pa nato samo ponudili svoje konkurenčne rešitve. Zakaj bi na vrat na nos delal reklamo ko pa to nek hiperaktivc že počne namesto tebe :) ? Na koncu imata oba korist od truda prvega. Pač Biološki odnos priskledništva ;) Ampak hej :) Saj so tudi Daimler Benz in kompanija starih mačkov avtomobilske industrije naredili iz avtomobilov popularno individualno prevozno sredstvo. Torej se je tesla prva prisesala na trend individualnih kočij. To bo v bistvu čisti fairplay ;)

Unknown_001 je 4. okt 2016 ob 16:19 izjavil:

WarpedGone je 4. okt 2016 ob 16:09 izjavil:

Kako si potem BMW predstavlja da bo kdo hotu met njihov EV?
Tako da bo pustu da Tesla *USTVARI* popvraševanje po teslah in se potem štulil zraven z "me-to"?

Očitno si pogruntal kam ta vlak pelje :) Teslin entuziazem bo sforsiral nek trend na trg, ostali bodo pa nato samo ponudili svoje konkurenčne rešitve. Zakaj bi na vrat na nos delal reklamo ko pa to nek hiperaktivc že počne namesto tebe :) ? Na koncu imata oba korist od truda prvega. Pač Biološki odnos priskledništva ;)

To je sprejemljiva taktika za nek fiat, ne pa znamke ki imajo prednost v tehniki, uzitku v voznji in najboljsem ali nicemer. To so znamke, ki vodijo, ne pa sledijo. Zakaj bi sicer kdo placeval 30% premiuma za njih?

Utk je 4. okt 2016 ob 16:23 izjavil:

Unknown_001 je 4. okt 2016 ob 16:19 izjavil:

WarpedGone je 4. okt 2016 ob 16:09 izjavil:

Kako si potem BMW predstavlja da bo kdo hotu met njihov EV?
Tako da bo pustu da Tesla *USTVARI* popvraševanje po teslah in se potem štulil zraven z "me-to"?

Očitno si pogruntal kam ta vlak pelje :) Teslin entuziazem bo sforsiral nek trend na trg, ostali bodo pa nato samo ponudili svoje konkurenčne rešitve. Zakaj bi na vrat na nos delal reklamo ko pa to nek hiperaktivc že počne namesto tebe :) ? Na koncu imata oba korist od truda prvega. Pač Biološki odnos priskledništva ;)

To je sprejemljiva taktika za nek fiat, ne pa znamke ki imajo prednost v tehniki, uzitku v voznji in najboljsem ali nicemer. To so znamke, ki vodijo, ne pa sledijo. Zakaj bi sicer kdo placeval 30% premiuma za njih?

Sprejemljivo, nesprejemljivo :) If it works and it is legal? Fuck stupid questions like this. We need to survive on market.

We need to survive on market.

A misliš da so spustili obisk francoskega salona zaradi kriznega sestanka glede elektrifikacije, ker so ful samozavestni da bo to preživetje Walk in the park, al je bolša razlaga "ogenj v hiši"?

Od tega sestanka je zaenkrat na svetlo priše električen X3 leta 2020, to je čez 4 leta, ko bo tesla po obstoječih planih prodajal cca milijon električnih vozil na leto. Takrat bo zunaj že tudi Model Y, v šestmestni nakladi.

Ta "we need to survive on the market" je daleč od garantirane zadeve, garantirano je le da čez 10 let ne bo več tolk samostojnih nemških proizvajalcev kot jih je danes. Če bi kej stavil, bi stavil da bo VW pojedu ošvohnel BMW.

Unknown_001 je 4. okt 2016 ob 17:02 izjavil:

WarpedGone je 4. okt 2016 ob 16:45 izjavil:

We need to survive on market.

A misliš da so spustili obisk francoskega salona zaradi kriznega sestanka glede elektrifikacije, ker so ful samozavestni da bo to preživetje Walk in the park, al je bolša razlaga "ogenj v hiši"?

Od tega sestanka je zaenkrat na svetlo priše električen X3 leta 2020, to je čez 4 leta, ko bo tesla po obstoječih planih prodajal cca milijon električnih vozil na leto. Takrat bo zunaj že tudi Model Y, v šestmestni nakladi.

Ta "we need to survive on the market" je daleč od garantirane zadeve, garantirano je le da čez 10 let ne bo več tolk samostojnih nemških proizvajalcev kot jih je danes. Če bi kej stavil, bi stavil da bo VW pojedu ošvohnel BMW.

Če se bo električni avto do takrat sploh prijel. Lepo je delati plane, ampak ne gre v življenju vse po statistiki in matematiki. Vprašanje je, kako bodo ljudje sprejeli električna vozila.

Ne, to sploh ni več vprašanje. EV je edina alternativa ICE avtomobilom. Prijel se bo že zaradi tega, ker bo politika zahtevala, da se prime.

Porsche to build electric car-charging network with Tesla compatibility
http://www.ibtimes.co.uk/porsche-build-...

... in odreši Elona muk

Sprejemljivo, nesprejemljivo :) If it works and it is legal? Fuck stupid questions like this. We need to survive on market.

Ne, mercedes in bmw ne morta preživet na trgu, če nista prva in najboljša. Pri električnih avtih, če se ne zmigata, bosta dobila status lexusa. Če še to.