☰

» »

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
323 / 1184
»»

thramos ::

WarpedGone je izjavil:


Endgame je tako omrežje le tam, kjer ima smisel - v gosto poseljenih predelih (i.e. mesta) v redkeje poseljenih, bodo pa ljudje samozadostni.


Ja, saj.
Urbanization

Urbanization



Verjamem pa, da je iz kmečke Slovenije (< 50 % urbanizacije) težko videti marsikaj.

Okapi ::

Če poznate kakšen dober razlog, zakaj se cena solarnih generatorjev električne energije nikakor ne more več spustit in ne bo nikoli nižja od cene prenosa kWh preko žice, so me sama ušesa - please do explain!

Najprej razloži, zakaj se cena elektrike po žici ne more znižati?

Potem pa še razloži, zakaj bi hotel iti živet na vas, samo zato, da bom lahko imel sončne celice na strehi?

WarpedGone ::

Najprej razloži, zakaj se cena elektrike po žici ne more znižati?

Nimam pojma.
Me pa zanima kakšni so mehanizmi ki bi znižali ceno prenosa po žici?
Nižanje cene kablov?
Nižanje cene delovne sile za njihovo postavljanje in vzdrževanje?
Nižanje cene zemljišč, kjer se daljnovodi postavljajo?

Maš graf kako se giblje cena prenosa za recimo zadnjih nekaj 10 let da vidimo vsaj kakšen je trenuten trend? In kako se ta trend primerja z jasnim trendom cene solarne generacije?
Zbogom in hvala za vse ribe

DarkSite ::

Solar power cost down 25% in five months - "There's no reason why the cost of solar will ever increase again"

WarpedGone ::

GreentechMedia made a now quaint seeming prediction that solar costs would fall "40% by 2020" in September of 2015 - little did they know it might happen before the end of 2016.
Zbogom in hvala za vse ribe

J.McLane ::

WarpedGone je izjavil:

Računica tu ni, po kolk dobim 1 kWh, računica je kolk mi omrežje zaračuna za 5000kWh (25k prevoženih km letno, nizka tarifa) pri spodobni moči recimo 14kW (da se avto lahko polni s konstantnimi 10kW). Letni stroškek po trenutnih cenah je med 856 in 963 EUR (poleg zgornjih 5MWh nočne tarife, še 800kWh dnevne tarife).

Sploh je zanimiva razčlenitev:
- Električna energija: 319,12 EUR
- Omrežnina: 323,20 EUR
- Prispevek OVE in SPTE: 124,15 EUR
- Prispevek za delovanje operaterja trga: 0,75 EUR
- Prispevek za energetsko učinkovitost: 4,64 EUR
- Trošarina: 17,69 EUR
- Davek na dodano vrednost (22% DDV): 173,70 EUR

Pod črto pride cena kWh v takem obsegu danes okrog 0,17 EUR oz. okrog 10 jurjev za deset let. Cena kWh iz sončnih celic danes morda še ni povsem nižja od cene iz omrežja ampak cena energije iz omrežja ne pada temveč počasi raste, cena energije iz sončnih celic pa strmo pada.

Kaj se bo zgodilo, ko cena kWh iz sončih celic pade pod ceno prenosa kWh preko omrežja?
Pospešeno zapuščanje prikopa na omrežje, kar bo ceno omrežnine le še dvignilo in še dodatno pospešilo njegovo zapuščanje.
Endgame je tako omrežje le tam, kjer ima smisel - v gosto poseljenih predelih (i.e. mesta) v redkeje poseljenih, bodo pa ljudje samozadostni.

Solar cost decline:



Če poznate kakšen dober razlog, zakaj se cena solarnih generatorjev električne energije nikakor ne more več spustit in ne bo nikoli nižja od cene prenosa kWh preko žice, so me sama ušesa - please do explain!


Zanimivo da si pri omrežju tako zbirčen, da je samo 22 kW (14 kW ne obstaja) obračunska moč good enough če vzameš 10kW priključno moč imaš na razpolago 3x25A (16 kW) in letni strošek 722€ oziroma 0,12 €/kWh. Z dobrim dosegom (kot buffer) in vsakonočnim dofilavanjem tistega kar si čez dan pokuril (po tvojem izračunu povprečno 13,7 kWh), že 6 kW polnilne moči več kot zadošča, za vse ostalo so SC.

WarpedGone ::

14 kW ne obstaja)

Dej vsaj poglej na link, ki sm ga prilimal... Mesečna obračunska moč 14kW.
Da je 10kW priključek (8kW uporabna moč), "samo" 722 EUR zadeve ne spremeni v ničemer sploh. Poglej mal dlje od črkobralstva.
Zadeva ki se splača pri 900 EUR leto, se bo dve leti kasneje splačala pri 700 EUR letno.

Poanta je da imajo cene energije dobavljene preko omrežja precej fiksno spodnjo mejo, ki se s časom prej dviga kot niža.
Cena doma zgenerirane energije pa praktično strmoglavlja v prostem padu. Kateri cifri se bo asimptotično približevala je nagradno vprašanje, nism pa še vidu enega ki bil sposoben postavit spodnjo mejo za ceno. Lanske ultraoptimistične napovedi glede -40% v 5ih letih, bodo presežene že letos.

Adijo omrežje, lepo te je bilo poznati a pogrešali te ne bomo.

P.S. Grobe kategorije ljudi glede na sposobnosti razumevanja:
a) nima pojma kaj se trenutno sploh dogaja
b) vidi kaj se trenutno dogaja, nima pojma kaj je bilo 10 let nazaj
c) vidi kaj se trenutno dogaja, vidi kaj se je dogajalo 10 let nazaj, vidi trend
d) vidi kaj se trenutno dogaja, vidi kaj se je dogajalo 10 let nazaj, vidi trend, vidi kaj generira trend in kolk zaloge ta trend še ima

Ko se boste naslednji drli "se ne splača", "se ne bo nikoli splačalo", jadada, mal premislite iz katerega nivoja razumevanja stvari pridigate svoje litanije
Žal je 90% občestva tle okrog na nivoju a).
Zbogom in hvala za vse ribe

thramos ::

90 % občestva tle okrog bo do leta 2050 živelo v "gosto poseljenih predelih (i.e. mesta)".

Njihova potreba po samozadostnosti bo približno takšna, kot potreba po lastnem avtomobilu. :))

M-XXXX ::

In vse to... ne spremeni da SE NE SPLAČA!

Čisto nobene veze ni kaj bo čez 10 let (ali pa eno leto) ker edino kar je trenutno važno je to, da se NE SPLAČA! Takoj ko pa se bo splačalo, takrat se bo o tem pa splačalo ponovno pogovarjat. In da ne bo kakšne pomote: to bo zelo kmalu. Nismo pa še tam.

Nikec3 ::

WarpedGone je izjavil:

GreentechMedia made a now quaint seeming prediction that solar costs would fall "40% by 2020" in September of 2015 - little did they know it might happen before the end of 2016.


P.S. Grobe kategorije ljudi glede na sposobnosti razumevanja:
a) nima pojma kaj se trenutno sploh dogaja
b) vidi kaj se trenutno dogaja, nima pojma kaj je bilo 10 let nazaj
c) vidi kaj se trenutno dogaja, vidi kaj se je dogajalo 10 let nazaj, vidi trend
d) vidi kaj se trenutno dogaja, vidi kaj se je dogajalo 10 let nazaj, vidi trend, vidi kaj generira trend in kolk zaloge ta trend še ima

Ko se boste naslednji drli "se ne splača", "se ne bo nikoli splačalo", jadada, mal premislite iz katerega nivoja razumevanja stvari pridigate svoje litanije
Žal je 90% občestva tle okrog na nivoju a).

Ne bereš kaj pišem. Fotovoltaika se že in se še bo splačala, baterije se bodo tudi splačale, ampak ne v obliki kjer ima vsak na strehi malo fotovoltaike in v garaži malo baterij.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

WarpedGone ::

Tvoje stališče pomeni, da bo cena prenosa kWh po omrežju nujno vedno nižja od cene na strehi zgenerirane in v bateriji skladiščene energije.
Zakaj je in bo to nujno res?
Zbogom in hvala za vse ribe

RedDrake ::

WarpedGone je izjavil:

Tvoje stališče pomeni, da bo cena prenosa kWh po omrežju nujno vedno nižja od cene na strehi zgenerirane in v bateriji skladiščene energije.
Zakaj je in bo to nujno res?

Tudi če bo voltaika neskončnokrat cenejša, bo omrežje potrebno (in po trenutnem sistemu bo potrebno zanj plačat, povsem enak znesek kot danes, saj bo omrežje enako). Zakaj?
Ker ne živimo v SoCal in so tu trije tedni megle s po ~50 do 80W/m2 za cca 6h dnevno nekaj povsem običajnega.
Dnevna poraba elektrike v slo gospodinjstvih je tam nekje med 10 in 12kWh. Glede na učinkovitost celic to pomeni vsaj 100m2 ali več, da shandlaš običajno zimo. Hkrati pa nujno potrebuješ vsaj za cca 8kWh baterij, da preživiš noč.
In potem bi polnil še avto na to, ki ti bo za recimo kakšnih 30-40km na dan vzel še dodatnih 9kWh?
Ja, če boš mel cca 100kWh battery pack v kleti, potem boš to preživel brez omrežja.
Plačač za tak setup pa tako nore številke, da bi lahko omrežnino plačal še za svoje vnuke ...
Jasno, poleti je lahko vse cca 10x manjše, samo to ti pozimi ne pomaga.
In ko enkrat omrežje potrebuješ, ga je potrebno vzdrževati, potem je pa že bolje furati trenuten model (ker če bo pač poleti poraba omrežja nižja, bodo cene pozimi zrasle, da se sredstva za vzdrževanje prinesejo notri).

Še enkrat, na lokaciji kjer živimo, je neodvisnost s FV navaden SciFi, čim se pogleda strošek. Če pa serješ denar, potem je pa izvedljivo, že danes, tukaj.

dstr17_ ::

Za pozimi imaš mikro kogeneracijo, ki ti daje elektriko in ogreva hišo (že danes). Ali pa gorivne celice, ki ponujajo isto samo tišje in ceneje (v prihodnosti).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

RedDrake ::

Ok, sem šel malo gledat kakšne so trenutno top-of-the-line celice.
Na 1,6m2 ti da ven ~280W pri 1000 W/m2 obsevanju. To je učinkovitost ~0.18.
Torej za 10kWh pri 6h delovanja pri 50W/m2 sončnega obsevanja jih je potrebno nabaviti cca 120 (zanemarimo prostor).
En tak modul pride med 200 in 250 EUR.
Torej je strošek danes (brez baterij) nekje okoli 25kEUR. Bo cena padla še za 50%? Morda za 75%. Koliko misliš, da je minimalna cena za neko stvar velikosti 1,6m * 1m * 0,04m ki tehta ~20kg?
Tudi če cena izdelave strmoglavi, 10x ceneje kot danes bo že _ZELO_ težko. Mogoče pol ceneje? Ne vem.
Ampak še vedno govorimo o 10k EUR+ samo za celice, brez inverterjev in podobne šare. Če pa bi polnil še avto pa si na 20kEUR+ za celice (da prostora ne omenjamo). Pri povprečnem računu okoli 50 EUR/mesec, je 10k EUR dobrih za 200 mesecev, če dodaš še baterije si na 300+ mesecih oz. 25+ let. Če elektrike ne moreš prodajati, ni in ne bo ekonomske računice. Če pa jo lahko, potem pa potrebuješ omrežje in vzdrževanje, kar za seboj potegne fiksne stroške ...

Za pozimi imaš mikro kogeneracijo, ki ti daje elektriko in ogreva hišo (že danes). Ali pa gorivne celice, ki ponujajo isto samo tišje in ceneje (v prihodnosti).

In to je zastonj?
Saj pravimo, ne splača se še.
Morda kdaj v prihodnosti, trenutno pač še ne.

WarpedGone ::

Ampak še vedno govorimo o 10k EUR+ samo za celice, brez inverterjev in podobne šare.

Ja, nekaj takega... 20k EUR.

Kolk košta streha ene normalne hiše?
Zbogom in hvala za vse ribe

nekikr ::

15k-20k. Ampak streho rabiš v vsakem primeru. Pa brez strehe ne moreš biti, elektriko pa plačuješ sproti. Ne splača se in v doglednem času se ne bo splačalo. Pa še ko se bo splačalo vsi zanemarjate odpovedi in neprilike, ki se zgodijo v takih časovnih okvirjih. Ko mi kdo začne z investicijo, ki se povrne po 10 letih, ga lepo odslovim na hitro, ker nimam časa za bedarije (ker praviloma pozabijo, da če gre karkoli narobe, če je potrebno kakršnokoli čiščenje ali vzdrževanje, to potem ni 10 let ampak 15). Tukaj je pa govora o 25+ letih. Dajte no, a nimate pametnejšega dela?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nekikr ()

Magic1 ::

Tukaj spet eni sanjajo, podobno kot pri baterijah. Tehnika se načeloma ceni, vendar večina na račun minimizacije. Pri baterijah in sončnih celicah ne moraš kaj dosti minimizirat, zato tudi cena ne more kaj več dosti strmoglavit. Seveda lahko povečajo izkoristek, kar pa načeloma zahteva dodatne primesi, ki pa tudi ekstra stanejo. Ni to tranzistor, ki ga lahko manjšajo do nanometra. En lep primer so novi televizorji, katerim je cena res občutljivo padla v zadnjih letih. Danes lahko komot 50 inch tv nosiš s eno roko, materjal so zreduciral konkretno.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

Utk ::

Že danes cena celic ni največji problem za uporabo doma, več stane inverter, konstrukcija in delo, da ti to nekdo spravi na streho.

Gregor P ::

Skratka je daleč predrago, da bi se to sploh splačalo za povprečnega državljana.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Utk ::

Zaenkrat.

nekikr ::

Težko, da bo kadarkoli drugače. Lokalna pridelava nečesa na 100 lokacijah ni cenejša od masivne na eni. Jedrska (pa če že gremo v prihodnost, potem fuzijska) elektrarna zaradi ekonomije obsega lahko naredi precej cenejšo elektriko, kot jo lahko narediš doma (še posebej v teh naših pogojih). Pa če že pade cena doma narejene elektrike pod tisto iz omrežja, koliko je pa stroškov s tem, doba odplačevanja opreme, vzdrževanje itd. Načeloma so stvari boljše, če niso zakomplicirane, ker gre lahko manj narobe. In en kabel, ki gre od omarice v hišo, je precej idealen scenarij.

Mufasa ::

fyi nuclear je za marsikoga začuda samo 10% world power generation source...nekje tam ko renewables, če vštejemo notr še hidroelekrarne pa dejansko med najmanjšimi generatorji elektrike...

http://www.tsp-data-portal.org/Breakdow...
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

Utk ::

Cena elektrike brez davka je kakšna tretjina cene na položnici. Tako da doma jo lahko proizvajaš trikrat dražje, da si na nuli, če manj, si pa na profitu. Premoga kurit doma se ti še zmeraj ne splača, sončne celice na streho postavit, slej ko prej, pa se najbrž bo splačalo. Ker pri sončnih celicah si še kar izenačen z veliko sončno elektrarno.

Brane22 ::

Vprašanje, če se res ne splača kurit doma, vsaj pozimi, v obliki kogeneracije.

Mufasa ::

Za nuklear je v demokracijah potrebno trenutno xy let birokracije in zw let gradnje. Solar power bolj paše demokratičnim ureditvam trenutno, zato tudi je future, vsaj do full operational ITERja.

Disclamer: sem za full on fision powered society, ampak žal kaže da tega nikoli ne bo..dočim si brez problema lahko predstavljam nek distant future kjer bodo fasade in strehe pokrite z polprozornimi nanotech zaščitenimi solarnimi celicami ki bodo ob 90% avtomatizirani proizvodnji in reciklaži brez subvencije koštale cca 10EUR na m2 in bodo povsem varne za uporabo. Tak potrošen material kot recimo trenutno plastika/bombaž/cigli..
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mufasa ()

energetik ::

Brane22 je izjavil:

Vprašanje, če se res ne splača kurit doma, vsaj pozimi, v obliki kogeneracije.
Kogeneracija bi se morda splačala. Mali dizel motor na generatorju, vso odpadno toploto pocuzaš za ogrevanje hiše in sanitarno vodo. Torej hladilno tekočino in izpuh spelješ skozi izmenjevalec v običajen 1000L zalogovnik.
Ampak zdaj smo OT.

Gregor P ::

Mufasa je izjavil:

Za nuklear je v demokracijah potrebno trenutno xy let birokracije in zw let gradnje. Solar power bolj paše demokratičnim ureditvam trenutno, zato tudi je future, vsaj do full operational ITERja.
Običajno je (vsaj bilo) tako, da najmočnejše države imajo (so imele) tudi veliko nukleark; tako da se zdaj mirno lahko gredo zeleno/alternativno energijo8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Utk ::

Brane22 je izjavil:

Vprašanje, če se res ne splača kurit doma, vsaj pozimi, v obliki kogeneracije.

No, tudi če se bi splačalo, je tečno, umazano, podvrženo kakšnim predpisom o izpustih itd., sončne celice na strehi pa delajo same od sebe, še nobenega posebnega dovoljenja ne rabiš za njih, dokler je vse po standardih.

Magic1 ::

Seveda delajo same od sebe, seveda le takrat ko je sonce. Pa fajn je it parkrat na leto na njih in jih spucat. Daleč od univerzalne rešitve, zelo lokacijso omejena zadeva, v kolikor ti ni vseeno za ekonomijo.
Magic

Utk ::

Če je njihova cena dost nizka in nisi na idealni legi, jih daš pač 30% več, vsa elektronika (in njena cena) pa ostane ista.

Gregor P ::

da se vrnemo nazaj na temo;)

The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

WarpedGone ::

@gregorP: LOL!

Dejmo mal več domišlije, kaj bi bilo možno narest drugače kot se dela.
Hitre ideje:
- ne solarni generator na strehi ampak solarni generator namesto strehe (nekaj 10% nižja končna cena)
- ne solarni generator sam zase ampak poleg manjše shrambe baterij
- ne solarni genetaror samo zato ker Se Splača (TM ST) ampak solarni generator ker je to prava pot

Dokler si revež, kupiš kar si lahko privoščiš, če si sploh lahko.
Ko nisi več revež, kupiš to kar zagovarjaš da je bolje.

Svet še nikoli ni napredoval zarad revežev ampak vedno zarad tistih, ki to niso bili.
Reveži ste irrelevantni, kar se tiče napredka. Lahko se ga le veselite al pa ga pljuvate.
Zbogom in hvala za vse ribe

RedDrake ::

Opa, W1 gre full korenje!

WarpedGone je izjavil:


Dejmo mal več domišlije, kaj bi bilo možno narest drugače kot se dela.
Hitre ideje:
- ne solarni generator na strehi ampak solarni generator namesto strehe (nekaj 10% nižja končna cena)

Ker imajo vse hiše po 200m2 strehe obrnjene na jug ...

WarpedGone je izjavil:


- ne solarni generator sam zase ampak poleg manjše shrambe baterij

Tole je obvezno, če sploh želiš preživeti noč med običajno zimo ...

WarpedGone je izjavil:


- ne solarni genetaror samo zato ker Se Splača (TM ST) ampak solarni generator ker je to prava pot

Opa, samo še korak te loči od the right side of history ...

J.McLane ::

Z lastno elektriko je podobna zgodba kot z ogrevanjem. Lahko se ogrevaš na drva, toplarno, plin, TČ ali direkt elektriko. Torej imaš mix dalinjsekga in samooskrbe. V prihodnje zna biti podobno s solarno elektriko, ampak bo to še zelo, zelo, zelo dolgo rešitev samo za manjšino, ki bo imela ugodne pogoje (naklon, površina strehe, razmeroma varčna in prilagojena poraba, ogrevanje na vir, ki ni elektrika ...)

WarpedGone ::

Nekaj takega, s tem da bo skozi čas "zelo, zelo, zelo dolgo rešitev samo za manjšino" prehajalo v "zelo dolgo rešitev samo za manjšino", nato v "dolgo rešitev samo za manjšino", nato v "rešitev samo za manjšino", nakar preide v večino. Kjer "večina" ni nad 50, ampak nad vsemi drugimi viri, ki je vsak sam ranga 10 ali 20% celote.

Ste pa mal preveč pesimistični glede časa. Če se tekom vašega (kratkega) živlenja še nič bistveno ni spremenilo to ni ravno nek reprezentativen vzorec.

Se bom ponovil, če se bo mogoče koga prijelo:
GreentechMedia made a now quaint seeming prediction that solar costs would fall "40% by 2020" in September of 2015 - little did they know it might happen before the end of 2016.


Kdo od vas bi upal podpisat da bo do 2020 cena padla za 40%? Pa kaže da bo že letos.
Kurba je, če hočeš prihodnost napovedovat iz ogledala.
Zbogom in hvala za vse ribe

Okapi ::

Magic1 je izjavil:

Seveda delajo same od sebe, seveda le takrat ko je sonce. Pa fajn je it parkrat na leto na njih in jih spucat. Daleč od univerzalne rešitve, zelo lokacijso omejena zadeva, v kolikor ti ni vseeno za ekonomijo.

Tudi ne smeš preveč šparati, ko jih kupuješ, da ne boš s strahom gledal v nebo, ali bo padla toča.



Gregor P je izjavil:

da se vrnemo nazaj na temo;)


Čisti off-topic, ampak po naključju sem ravno včeraj na temo Edison-Tesla naletel na tale zgodovinski video. Edison je v svoji propagandni akciji, s katero je hotel prikazati, kako nevarna je Teslova izmenična napetost, med drugim z elektriko javno ubil slona (OK, ne ravno osebno, ampak je pa menda vse on organiziral).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Utk ::

Avte se itak ne kupuje racionalno, tam se gremo lahko to, da se ne kupi tudi če se ne splača, ker splača se itak ne.
Da si bi ljudje množično "želeli" imet to na streho pa ne vem zakaj bi si. Če pogledamo racionalno, je veliko udobneje in enostavneje pripeljat elektriko po eni žici. Tudi kurilnice, TČ ali karkoli takega, si večina ne želi, ne glede na to kaj kuri, pa jim ali drugega ne preostane ali je pa to ceneje od toplovoda.
100 m2 strešnega cigla ali pločevine stane kakega jurja, vsa ostala konstrukcija pa mora bit za to približno enaka, tako da tu ni nekega prihranka, tudi če si to montiraš na novo hišo, ker stare hiše itak večinoma že imajo strehe.
Ta stvar se pač mora splačat, da se bi prijela, in slej ko prej se najbrž bo. Za električni avto ni tako zelo nujno, da se splača.

fikus_ ::

Ali vam je že kdo povedal, da se izkoristek sončnih celic močno zmanjša, ko se segrejejo na 50- 60°C?! Tako da poleti ob sončni pripeki ne dobite toliko, kot je nominalna moč panela!
Razsmerniki imajo življenjsko dobo ~ 10 let (zamenjaš z novimi), celice optimistično ~25 let. Sicer vse to še dela, ampak ima občutno slabši izkoristek! Pri novih celicah in razsmernikih je izkoristek sončne energije 5 - 7%.
Ko bodo dvignili izkoristek na npr. 20% in da cene ostanejo enake na m2, potem bo to konkurenčno.
Ideja paneli namesto strešne kritine ni kaj novega, ampak cenovno so dražji, tako da ni neke razlike.
Sem leta 2009 razmišljal o ~340 m2 panelov namesto strehe (imeti moraš pravo smer in naklon strehe), pa se računica ni izšla, čeprav so banke ponujale kredite. Kot prvo mora vsa papirologija štimat, za vse moraš dobiti izvajalce, imeti moraš strelovod, zavarovano, pa še banka je bila praktično lastnica, dokler kredit ni poplačan. In ker bi oddajal elektriko, gre dobiček v dohodnino za fizične osebe ali pa da imaš sp, doo oz. kaj drugega. Tedaj so bile subvencije za elektriko višje.
Za sedanje stanje ne vem, ker se ne zanimam več.

BigWhale ::

Na konc te zjebe to, da hise ne mores zavarovati proti pozaru, ker gasilci streh s solarnimi paneli ne gasijo. Kolk je to res ne vem, vem pa, da je to neki kar bi dandanes lahko bil povsem normalen birokratski zaplet pri nas.

Celice na strehi za polnjenje avtomobila so resitev za manjsino. Celo naselje taksnih his ni nic v primerjavi z enim modernim blokovskim naseljem. :)

fikus_ ::

To rešujejo tudi tako, da je nekje na/ob stavbi glavno stikalo, ki razklopi povezave med nekaj paneli. Potem je napetost med še povezanimi paneli pod 50V DC, kar naj ne bi bilo več nevarno.
Verjetno so še kakšne druge rešitve.
Zavarovanje je pa za stavbo na kateri so el. paneli višje, višji riziko.

fpbs ::

Še en konkurent modelu 3: New 2017 Renault ZOE ZE 40: 400 km Range*, 41 kWh Battery
http://insideevs.com/new-2017-renault-z...

WarpedGone ::

Zakon, tega si bosta ubodla mojadva.
Zbogom in hvala za vse ribe

Utk ::

Baje, da se da kupit baterije za 7500 evrov (reku en trgovec), ampak na netu ni nič o tem. Je to že, ali bo, je uradno?

RedDrake ::

V linkanem članku je tabelica, kjer imaš ceno z "nakupom baterije" in "najemom baterije".
Razlika v ceni je 8000 EUR. Gre za nizozemski leak, lahko da je pri nas malce manj davka/cena nižja/whatever.
Ampak ja, 7500 EUR za baterijo se sliši "razumno".

So pa očitno pri kemiji LGChem kar blizu (ali pa so povsem izenačeni) s Panasonicom.
Konkurenca je dobra, cene bodo padle še dodatno!
Ne bi bil presenenčen, če bi se dalo ubosti ekvivalent Boltu (Ampera-e al kaj že) za kakih ~20k EUR po subvenciji že v letu 2018 ...

WarpedGone ::

Možnost nakupa baterije pri Zoe je stvar politike lokalnega zastopnika.
Renault se temu upira z vsemi štirimi in to možnost omogoči le kjer se mu ne uspe temu izognit.
Zbogom in hvala za vse ribe

BigWhale ::

fpbs je izjavil:

Še en konkurent modelu 3: New 2017 Renault ZOE ZE 40: 400 km Range*, 41 kWh Battery
http://insideevs.com/new-2017-renault-z...


Tole je v resnic ful dobr. S tem se jaz _verjetno_ pripeljem v pisarno in nazaj (240km v obe smeri). Za vsakodnevne opravke je pa to vrh glave verjetno za nekaj dni, ce ne kar za cel teden. Zdaj moram samo se zunaj trofazno vticnico zmontirat. :)

Utk ::

RedDrake je izjavil:

V linkanem članku je tabelica, kjer imaš ceno z "nakupom baterije" in "najemom baterije".
Razlika v ceni je 8000 EUR. Gre za nizozemski leak, lahko da je pri nas malce manj davka/cena nižja/whatever.
Ampak ja, 7500 EUR za baterijo se sliši "razumno".

So pa očitno pri kemiji LGChem kar blizu (ali pa so povsem izenačeni) s Panasonicom.
Konkurenca je dobra, cene bodo padle še dodatno!
Ne bi bil presenenčen, če bi se dalo ubosti ekvivalent Boltu (Ampera-e al kaj že) za kakih ~20k EUR po subvenciji že v letu 2018 ...

Ja, gor je to možno, na Norveškem tudi. V Sloveniji (do zdaj) uradno ni blo, ampak tudi slovenski trgovec je rekel, da se da (da pa to ni pametno bla bla), nikjer pa nič ne piše o tem.

RedDrake ::

Ok, nisem vedel, da je to politika lokalnega zastopnika.
Potem je treba samo na njih pritisnit pa bo (i.e. dovolj ljudi se mora malo pokregat oz. izrazit željo).

vostok_1 ::

PV je zaenkrat še vedno bolj za entuzijaste, če niste ravno v ekvatorialnem pasu ali blizu njega.
Tudi obalni del SLO would struggle to get by.

Same cene panelov pa so res močno padle in zagotovo še bodo. Baterije pa so žal še vedno precej drage.
There will be chutes!
It came from the lab.
Like tears in rain. Time to die. v_1 2012-21

Nikec3 ::

- ne solarni genetaror samo zato ker Se Splača (TM ST) ampak solarni generator ker je to prava pot

Dokler si revež, kupiš kar si lahko privoščiš, če si sploh lahko.
Ko nisi več revež, kupiš to kar zagovarjaš da je bolje.

Kakšna je razlika med slabo elektriko iz omrežja in dobro elektriko iz baterije?

Ne serji @Wapri. Elektrika je elektrika, šteje samo cena. Ni to Tesla, ki je lahko nekaj jurjev dražja od konkurence, zaradi tega ker je pač občutek vožnje boljši pri elektromotorju.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"
««
323 / 1184
»»