Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Vsakomur svoje. Pozanimajte se, kdo je bil primarni kupec Priusov v ameriki (podvprašanje: kdo je Lexus).

@W1:
Tesla je v juliju in avgustu dobavila cca 10.500 vozil. V septembru jih bo torej 15.000?

Tesla ne objavlja dobav po mesecih, niti mesečna dobave niso konstantna reč. Plačaš pijačo če bo dobav več kot 25k?
Js jo, če jih bo manj. Kjerkoli v LJ.

InsideEVs ima pod tabelco s ciframi pripombo:

*Estimated Tesla Sales Numbers NA-X - Reconciled on Quarterly Totals

A dobava šteje tudi nekaj kar je bilo prodano prej?

Pri Tesli je prodaja == dobava. Naročilo avtomobila še ni prodaja, šele ko končni kupec podpiše papirje i.e. avto prevzame se ta šteje kot prodan. Če se iz katerega koli razloga premisli in ne podpiše, ni prodaje, neglede na predhodno vplačilo, če je avto že na ladji na poti do njegovega naslova, avto še ni prodan.

Tle je tudi večja razlika v primerjavi z večino ostalih proizvajalcev, kjer se kot prodaja šteje dostava vozila v avtosalon (k 'pooblaščenem prodajalcu'), kjer nato čaka končnega kupca.

Konkretno v tej zgodi je važnih par faktov:
- tesla proda vse kar izdela
- vsi izdelani avti so naročeni vnaprej (razen testnih vozil)
- torej se lahko za osnovo dobav vzame produkcija
- produkcija je konec Q2 bila nekaj čez 2k vozil tedensko, plan za konec Q3 je 2,2k vozil tedensko
- Q3 šteje 13 tednov produkcije
- na začetku Q3 je bilo ~5k vozil na poti h končnim kupcem, ki se niso všteli v prodajo v Q2 ampak se bodo v prodajo v Q3
- ob koncu Q3 bo nekaj vozil na poti h končnim kupcem in bo 'prepoznih' da bi šli v cifro za Q3, bodo šli v Q4

Enostaven račun, ki predvideva konstantno proizvodnjo 2k na teden in dostavo vseh izdelanih vozil izvrže 2k * 13 = 26k vozil za Q3.
Ampak proizvodnja še raste. Če raste linearno vsak teden proti napovedanim 2,2k bo to okrog 27.400 izdelanih vozil.
Ob koncu Q2 je bilo 5k vozil še na poti, ta so bila dostavljena (prodana) v Q3. Recimo da bo ta delež sorazmeren s proizvodnjo v Q3, torej okrog 7k vozil.

Prideš na oceno 5k + 27.4k - 7k = 25.4k prodanih vozil v Q3. Točna cifra bo odvisna od dejanske dinamike povečevanja proizvodnje, še bol pa od zapletov pri dostavi vozil končnim kupcem. Od cifre se odšteje še nekaj sto vozil, ki gredo v posamezna predstavništva kot demo-vozila.

Skoraj polovico Q2 je proizvodnja trokirala zaradi porodnih proizvodnih težav z X, sedaj so poročila da stvari v fabriki "letijo".

Ta luknja je bila hitreje odpravljena kot je uspelo računalniškim novicam napisat novico o tem.

Kolk je meni znano so do zdaj še zmeraj "hekarji" morali fizično prit v avto, in potem so ga lahko na daljavo upravljali. Teh zoprnih kitajcev se mi niti ne da gledat, ampak verjetno niso niti oni nič drugačnega našli. Če si fizično v avtu, boš pa zmeraj lahko naredu sranje. Kako boš fizično prišel v 10,000 avtov je pa že drug problem.

In ja, luknje so in bojo, nič novega, glavno da se hitro popravljajo.

Ali niso ti avtomobili povezani v internet?
preko neta pa še ni nihče nikamor vdrl, ali ne?

Utk je 22. sep 2016 ob 14:18 izjavil:

Kolk je meni znano so do zdaj še zmeraj "hekarji" morali fizično prit v avto, in potem so ga lahko na daljavo upravljali. Teh zoprnih kitajcev se mi niti ne da gledat, ampak verjetno niso niti oni nič drugačnega našli. Če si fizično v avtu, boš pa zmeraj lahko naredu sranje. Kako boš fizično prišel v 10,000 avtov je pa že drug problem.

In ja, luknje so in bojo, nič novega, glavno da se hitro popravljajo.

Če ne bi bil tako zaverovan vase bi kliknil na povezavo in si prebral članek. V njem lepo piše, da so prevzeli nadtor na daljavo. Vrata so lahko odpirali kar med vožnjo. Na zavore pa so vplivali z razdalje nekaj kilometrov!!!!

PS- zmaga pa tista Warpijeva- sedaj ni možen daljinski nadzor= če on nekja ne ve to ne obstaja :):):)

WarpedGone je 22. sep 2016 ob 17:39 izjavil:

Zmaga tvoja, da sicer ne veš kje in kako, veš pa da ja.
There are aliens!

Edini znani možen način kako, je bil znan 10 dni.
In ni več možen.

Ampak ti VEŠ da so še drugi?

Jaz VEM, da je še vsaj eden. Pomisli malo

Pa saj ni pomembno kaj vem jaz. Velika verjetnost je, če so hekerji vdrli enkrat, bodo zagotovo še večkrat.

PS- je bil še pred kratkim problem odkleniti Ifon, ko je to želel FBI. Sedaj pa ga serijsko odklepajo z opremo za 100$.

In kako veš, da so luknje vsem neznane?

WarpedGone je 22. sep 2016 ob 18:03 izjavil:

Točno enako kot ti veš da niso.
Dokler se problem ne pokaže, je točno enako kot da ga ni.
Dodaš Occama in prostora za FUD ni več.

Razen če maš drugačno agendo seveda, pol occam ni pravo orodje.

Nadzor nad zavorami z razdalje nekaj km pa se problem ni pokazal? In dokler bodo Tesle povezane z brezžično povezavo bo ta problem ostajal.

Hipotetično: v desetih dneh onesposobiš zavore nekaj tisoč ljudem in gledaš kako se zabijajo. Potem pride popravek in vse je ok? PATCHED pa to?

Ali se W1 spet duva s Teslninimi proizvodnjimi zmogljivostmi? Manj kot tri mesece nazaj je sveto prepričeval o rekordni letni proizvodnji. In je hitro šlo vse v bulo v vsakem mesecu. Zdaj je spet prepričan?!? Kolikokrat lahko popolnoma slepo padeš na Teslin PR????

WarpedGone je 22. sep 2016 ob 17:39 izjavil:

Edini znani možen način kako, je bil znan 10 dni.
In ni več možen.

Problem je v tem, da ne gre za software, ki bi ob crkotu prikazal annoying popup, user bi zaklel in ponovno startal program ampak gre za avto v katerem so ljudje. Avto, ki se vozi po cesti na katerih je se vec ljudi. Deset dni je OGROMNO!

Eni amaterji, ki pisejo operacijske sisteme v prostem casu, velik manj nevarne buge popravijo v nekaj urah.

WarpedGone je 22. sep 2016 ob 17:39 izjavil:

Ampak ti VEŠ da so še drugi?

Pri tako kompleksnem sistemu kot je Tesla, sem preprican, da so. Kako hitro, kako in kdaj jih bo pa kdo nasel in kaj bo s to informacijo naredil, je pa drugo vprasanje.

WarpedGone je 22. sep 2016 ob 18:03 izjavil:

Točno enako kot ti veš da niso.
Dokler se problem ne pokaže, je točno enako kot da ga ni.
Dodaš Occama in prostora za FUD ni več.

Khm, a ti se nikoli nisi slisal za izraz 0-day?

Tole kar nakladas zadnjih nekaj par postov je ST-inteligenzza par excellence. Delas se, kot da Tesli ni treba skrbeti za varnost in da so oni edini, ki so varni pred vsem.

Nekdo je bil deset dni sposoben prevzeti kontrolo nad katerokoli Teslo Model S in to z oddaljene lokacije, ti pa nabijas, da to sploh ni nic tacga in so stvar ze popravil. Hkrati se pa pretvarjas, da ni vec problemov. Ni vec tega problema. V tem trenutku. Noben, pri zdravi pameti, pa ne more trditi, da teh problemov ne bo vec.

Ko gre za varnost v ITju ni vprasanje ce bo nek sistem sploh compromised. Vprasanje je samo kdaj bo. In po tem, ko odpravijo napako je vprasanje spet isto. Kdaj bo spet nastal problem.

BigWhale:

ti pa nabijas, da to sploh ni nic tacga

Prosim za
a) citat
b) opravičilo

Vem da ne bom dobil ne prvega ne drugega, ampak še več dreka v obraz.

Dej nehi bit butthurt W1, če bi se kdo moral opravičevat, si to ti, ker tako intenzivno trollaš Teslin PR. Vsaj malo kritičnosti pri branju njihovih reklamnih poročil bi lahko zmogel. Za Teslo je vsaka stvar, ki jo dajo od sebe, reklama (podobno Apple). Za reklame pa vemo, koliko imajo veze z realnostjo.

Za koliko se rok za odpravo napake podaljša, ko tako napako odkrijejo ljudje, ki je ne sporočijo avtorju programja?

(IMO je tovarna Tesla tukaj sicer pozitivna izjema - večino vozil danes je mogoče v znatni meri na nevarne načine manipulirati že dolgo časa, pa tega nihče ne namerava popraviti.)

jype je 22. sep 2016 ob 23:03 izjavil:

Za koliko se rok za odpravo napake podaljša, ko tako napako odkrijejo ljudje, ki je ne sporočijo avtorju programja?

Še boljše vprašanje:
Za koliko se rok za odpravo napake podaljša, če ti je namerno nihče ne sporoči, avtomobili se pa "čudno" obnašajo? (npr.: zaletavajo, nenadoma zavirajo, se jim havbe odpirajo - mogoče celo spredaj????)


Uf, kako globoka je vera nekaterih.

Kolk vas skrbi varnost, kolk ste pa samo besni zarad teslineg uspeha, je jasno izraženo z vašim glasnim zgražanjem in javnim pozivanjem po kaznovanju, prepovedi oz. vsem hudem, kar bi se moralo zgoditi Jeepu ker: Hackers disable brakes on Jeep from miles away

Miller and Valasek estimate as many as 471,000 vehicles, including Jeeps using Fiat-Chrysler's Uconnect system, could be vulnerable.

Info: teh 471k ranljivih vozil se še vedno vozi po cestah, brez popravka. Kje je vaše zgražanje in skrb za varnost ljudi?

WarpedOne derailing like a pro. :)

WarpedGone je 22. sep 2016 ob 23:59 izjavil:

Lej, k se v Linux Kernelu najde kak bug, k v neki nocni mori in pod tocno dolocenimi pogoji omogoca remote root access, stvar popravijo v nekaj urah.

Uh, tipo men očita fanboyevstvo, napihovanje PR in podobno, hrati ti pa spusti takolo.

V nekaj urah je napaka popravljena v vseh kompjuterjih na svetu kjer problematična koda laufa?

To trdiš z resnim obrazom?

Kje sem to trdil? a) citat, b) opravicilo. No, dejmo.

WarpedGone je 22. sep 2016 ob 23:59 izjavil:

V tem primeru je v 10ih dneh bila napaka odpravljena v vseh vozilih.

A cem nadaljevat v tvojem stilu? Linux serverjev se v 10ih dneh vec update-a, kot je Tesla nardila vseh avtomobilov. :>

WarpedGone je 22. sep 2016 ob 23:59 izjavil:

Sej, v principu je to dolg čas. Ampak kolk je to res dolg čas v praksi, lahko dokažeš tako, da pokažeš na koga druga, kateremu je uspelo problem v vseh primerih na cesti odpravit hitreje.

Ta cas je dolg tocno deset dni. Deset dni mas casa, da zabijes Teslo v dvonadstropni avtobus k je peljal drustvo nosecnic z dvojcki na ekskurzijo v Feldbach.

WarpedGone je 22. sep 2016 ob 23:59 izjavil:

Oz. kaj sploh točno predlagate? Ukinitev povezave? Boljši pregled kode? Več testiranja? Whatever, sam da tesla končno crkne?

Vec testiranja? Vsekakor. Boljsi pregled kode? Tudi. Se najbolj fajn bi pa blo to, da Tesla neha delati s temi recmi tako kot delajo vsi ostali 'taveliki' (ceprav je treba priznati, da je Tesla tukaj precej na boljsem), prevec brezbrizno. Tako kar se tice varnosti, kot tudi kar se tice UI/UX zadev in bit dickhead pri prodaji 'dodatnih paketov', za slednje vem, da je mission impossible, to primarno dela dnar, ampak hej, ce ze sprasujes.

Ukinitev povezave s tovarno? A jo v resnici rabi? Povezavo, ki dela 24/7? Po mojem ne. Kontrolo kljucnih delov avtomobila lahko locis in jih das na poseben 'bus'. Do tistega nima nihce dostopa, ce se fizicno ne priklopi na avto. Parametre voznje lahko lahko filas v nek modul, ki je na eni strani write only, na drugi pa read only. Taka zadeva ne rabi govoriti TCP/IP za te reci. Infotainment lahko dostopa do parametrov voznje preko omenjenega modula. Remote upgrade avtomobilov? Pod dolocenimi pogoji je tudi to mogoce.

Kako spreminjati parametre voznje in podobne reci? V skrajnem primeru: gumbi in stikala, do katerih se ne da preko infotainmenta in kakrsnekoli remote povezave. Zdej pa v jok, ker 17" LCD ne bi vec delal. Bi se pa nasel se kak drug nacin, pri katerem bi ohranil delujoc LCD zaslon.

Plus tega, nevem kje ti vidis kak hate? Nekateri samo opozarjamo na resne pomankljivosti Tesle. Zakaj samo Tesle? Saj tole je tema o Tesli, a ni? Taksno si jo naredil. :)

Magic1 je 23. sep 2016 ob 08:39 izjavil:

Ravnokar sem gledal en intervju v Londonu s Muskom lani. Tip je rekel, da hoče na vse polnilnice postavit solarne panele, tako da bi bilo v povprečju vsa elektrika od sonca... Tipičen Teslin PR bullshit. Možno seveda je, v realnosti pa se matematika samo nasmehne. Supercharge polnilnica, ki napolni par avtomobilov na sončni dan.
Seveda ga novinar vpraša, kako misli, da bo solar delal v UK, če je večinoma oblačno. Musk seveda popolnoma samozavestno pove, da solar še vedno deluje 90% tudi med oblačnostjo. Kar je seveda tudi res, a v realnosti taki oblačnosti mi sploh ne rečemo, da je oblačno. Večino oblačnosti v UK je take, da gre bolj malo svetlobe čez. A PR prenese vse...

Ja, in Tesla v bistvu ne postavlja sončnih panelov skoraj ob nobeni polnilnici. Samo tu in tam, da malo pokažejo za PR.

WarpedGone je 23. sep 2016 ob 09:27 izjavil:

Kdaj boste končno nehal prihodnost napovedat z ogledali?
Tesla plans to unveil solar roof with integrated battery and charger at October 28th event

Po eni strani jih pljuvate da delajo minus, po drugi jih pljuvate da še niso tam kjer si želijo bit. Stališče vredno zavidanja vsakega ST trola.

BigWhale:

Kje sem to trdil? a) citat, b) opravicilo. No, dejmo.

To si trdil v istem postu:

Lej, k se v Linux Kernelu najde kak bug, k v neki nocni mori in pod tocno dolocenimi pogoji omogoca remote root access, stvar popravijo v nekaj urah.

Jaz jih čisto razumem, da ne tiščijo sončnih celil tja, kjer se ne splača. Moti nas lažnjivi PR.

tesla s affordable car ?
In what world ?

spet ponovno definiramo izraze.

This is so fun

ne bi bilo nobenega smisla, da kaj pokritiziramo.

== sej res ni ni kej za kritizirat, ampak ker mi greš na živce bom pljuval.

Tolk o objektivni teži "kritike".
In pol se meni očita da sm 'butthurt' in whatever. Evo vam zgoraj iz prve roke, kdo je butthurt in pljuva samo zato ker je prizadet.

Objektivnih razlogov za kritiko pa pravi da ni. Exactly my point.

v ZDA je 60k USD affordable za lepo stevilo 40-letnikov srednjega sloja.

Nikec prvič:

V bistvu glavni razlog, da tukaj sploh obstaja kritika Tesle, si ravno ti. Ker brez tebe na forumu pa res ne bi bilo nobenega smisla, da kaj pokritiziramo.

Nikec drugič:

In kritike so čisto objektivne.

Zaključek: zguba časa.

ki nekritično, včasih celo narobe prikazuje reklamo, ki jo producira Tesla.

Vesel sem vsakega popravka ki drži vodo
Žal se letos ne spomnem še nobenega, boš prvi letos ki me bo opozoril na dejansko napako?