Zakaj so električni avtomobili prava stvar

lufthammer je 19. avg 2016 ob 12:55 izjavil:

WarpedGone je 18. avg 2016 ob 19:52 izjavil:

Tesla zagovarja in izvaja "baby steps" pristop.

Zelo pameten pristop ampak za Boga milega, ne dajat ljudem v roke levelov 2,3,4, eni še levela 0 niso sposobni sfurat. Pol imaš pa ovinke ooooOOOOOoooooOOOO uf, aaaaaaaaaAAAAAAAAAaaa, oh,ah,uf, kot v videu zgoraj. Avtonomni sistem, ki ne vidi počez postavljene cisterne na cesti (a spuščene rampe na železnici bi opazil?), je le za testni avto in testnega šoferja, ki ve, kaj dela.

Razvoj v laboratoriju je tako ali tako v vsakem primeru postopen, ampak Tesla zagovarja ravno to, kar ti praviš, da ni v redu. Namreč, Tesla pravi, da naj se ljudje na cesti sami postopno navajajo na čedalje bolj samodejne avte. Da so uporabniki sami beta-testerji, tako rekoč.

Sicer pa nisi edini mnenja, da na pol samodejni avti (stopnja 2, 3) v rokah povprečnega voznika niso dobra zamisel.

Zares problematična je pravzaprav samo trojka. Dvojka je problematična samo, če jo ljudje (lahko tudi zaradi oglaševanja) dojemajo kot trojko.

https://www.wired.com/2015/11/ford-self...

Ford wants to skip Level 3 because it presents the one of the biggest challenges with this technology: How to safely transfer control from the computer to the driver, particularly in an emergency. It’s a balancing act, one that requires providing drivers with the benefits of autonomy—like not having to pay attention—while ensuring they are ready to grab the wheel if the car encounters something it can’t handle. Audi says its tests show it takes an average of 3 to 7 seconds, and as long as 10, for a driver to snap to attention and take control, even with flashing lights and verbal warnings.

Zares problematična je pravzaprav samo trojka

Drugo vprašanje je, koliko je trojka sploh dejansko uresničljiva. Namreč, pri dvojki avto ne vidi določene ovire in se vanjo mirno zabije, zato mora voznik ves čas gledati na cesto. Pri trojki vozniku na cesto ni treba ves čas gledati, ampak to pomeni, da mora avto bodisi videti vsako oviro, oziroma vsaj dovolj vnaprej vedeti, da ovire morda ne bo mogel videti (recimo, ker je začelo snežiti, ali ker je zapeljal na slabo označeno cesto). Ampak to je pravzaprav že štirica, ko avto sicer še ne zna sam voziti povsod in v vseh razmerah, zna pa vnaprej vedeti, da ne bo znal varno priti do cilja in voznika opozoriti, da ni več avtopilot (štirica), ampak samo voznikova pomoč (dvojka).

nekikr je 19. avg 2016 ob 13:34 izjavil:

hojnikb je 19. avg 2016 ob 12:43 izjavil:

Or to paraphrase:
1 petrol vehicle fire per 20 million miles driven,
1 Tesla Model S fire per 100 million miles.

So roughly 5 times better than ICE vehicles back in 2013 (year of data).

Daj realne številke. Torej koliko požarov na milijon pevoženih kilometrov je med vozili ki stanejo 100.000€ in niso starejša od petih let. Saj veš, ni ravno higienično primerjati 15 let star Chevy za 18k$ in ganz novo Teslo za 100.000€. Ali si morda še ti dobil Musk-Warpi paralelno tolmačenje statistike (besed, pojmov, številk)?

Pa tudi požari niso vsi enaki. Eno je, če se začne kaditi izpod pokrova motorja in lahko ogenj pogasiš s priročnim gasilnim aparatom ali deko, drugo pa, če ti v petih minutah povsem pogori cel avto. Kaj so v citirani statistiki upoštevali kot "petrol vehicle fire"?

Dvojka je problematična, če, oziroma ker ljudje (zaradi svojih človeških lastnosti) mislijo, da je trojka.
Trojka pa je problematična zaradi "expectation that the human driver will respond appropriately to a request to intervene". Tu je seveda problem v reakcijskem času, oziroma kdaj robot opozori voznika, da potrebuje njegovo pomoč. Če robot ovire ne vidi, tudi ne more pravočasno opozoriti voznika, da je ne vidi. Se pravi mora bodisi videti vse ovire, oziroma vnaprej vedeti, da v danih okoliščinah morda kakšne ne bo videl.

Malce je stvar sicer odvisna tudi od samih definicij samodejne vožnje. A je povsem samostojna vožnja, ampak izključno samo v lepem vremenu po avtocesti, že štirica? Da lahko na avtocesti zaspiš, par minut pred izvozom te pa robot zbudi in če ne primeš za volan, še pred izvozom zapelje na odstavni pas, se ustavi, prižge utripalke in pokliče pomoč. A je štirica, če to velja samo za določene avtoceste (ki so recimo opremljene s sistemom za komunikacijo s samodejnimi avtomobili, da robota opozorijo na neobičajne situacije - recimo, da je na avtocesto zapeljal avto, ki vozi v napačno smer, in je zato treba speče voznike takoj zbuditi, ker robot nasproti vozečega vozila na svojem pasu ne zna dobro prepoznati)?

Mene pri Tesli skrbi predvsem ta stava na samozadostnost, torej fotovoltaika in baterije v hiši, električni avto pred njo. Po mojem ni in nikoli ne bo cenovne logike, da bi se posameznik šel energijsko samozadostnost.

Mene pri Tesli skrbi predvsem ta stava na samozadostnost

Ne, teslina stava je, da je možno pridit do dovolj dobrih baterij, ki bodo omogočile civilizacijo, ki laufa direkt na sočno energijo.
Vse ostalo je servisiranje trga.

fpbs je 19. avg 2016 ob 17:51 izjavil:

Ja, samo pri Tesli niso naredili še nič, da bi prišli do dovolj dobrih baterij. Zato potrebuješ laboratorij z vrhunskimi strokovnjaki. V Teslinem primeru je vse znanje v Panasonikovih strokovnjakih. To, kar počne Tesla, je samo pakiranje celic v sklop, oziroma končno baterijo. To s čem se oni hvalijo, je nekaj podobnega, kot če imaš farmo kokoši, ki nesejo jajca, ti jih pa pakiraš v ustrezno pakngo, in se potem hvališ, da neseš (proizvajaš) jajca.

Da prideš do dovolj poceni baterij je glavno pravilo da jih smo štancaš čim več.

Meni je bolano ko se razna otročad v glavi kurči čez druge. Oni se ene znamke objamejo kot otrok mamice in potem je vse ostalo šrot.

Kdor reče, da mercedes nima pojma kako avto narest je debil ki je zamudil vsaj 120 let. Kje je to svet še videl da laik nekomu, ki je v nekem poslu več kot 100 let pametuje. Sam si nared če misliš da znaš boljš, aja saj res... kavč komentatorji ki sami niso sposobni mopeda skup spravt kaj šele avto.

A Texas man said the Autopilot mode on his Tesla Model S sent him off the road and into a guardrail, bloodying his nose and shaking his confidence in the technology. He doesn't plan to sue the electric-car maker, but his insurance company might. Mark Molthan, the driver, readily admits that he was not paying full attention. Trusting that Autopilot could handle the route as it had done before, he reached into the glove box to get a cloth and was cleaning the dashboard seconds before the collision, he said. The car failed to navigate a bend on Highway 175 in rural Kaufman, Texas, and struck a cable guardrail multiple times, according to the police report of the Aug. 7 crash. "I used Autopilot all the time on that stretch of the highway," Molthan, 44, said in a phone interview. "But now I feel like this is extremely dangerous. It gives you a false sense of security. I'm not ready to be a test pilot. It missed the curve and drove straight into the guardrail. The car didn't stop -- it actually continued to accelerate after the first impact into the guardrail." Cozen O'Connor, the law firm that represents Molthan's auto-insurance carrier, a unit of Chubb Ltd., said it sent Tesla Motors Inc. a notice letter requesting joint inspection of the vehicle, which has been deemed a total loss.

Ne vidim zakaj bi to bila sploh novica. Lahko bi samo napisal "Another guy crashes after relying on an alpha phase of an autopilot that clearly states you shouldn't rely on it."

Točno tako. Upam, da jih bodo po prstih. Pa seveda razne Mercedese s "povsem avtonomno vožnjo" tudi.

Jah, no sej, 3 leta star pleh in notranjost + 5 mesecev star pogonski sklop je "skoraj" novo.
Čudmo sicer, da je bilo potrebno menjati baterijo in motor.
Bojda se te stvari ne kvarijo ...

in b4 "več ICE avtom je treba menjat komplet pogonski sklop kot pa EV"

prihodnost je svetla:
MIT

SolidEnergy plans to bring the batteries to smartphones and wearables in early 2017, and to electric cars in 2018

But we were forced to use materials that can be implemented into the existing manufacturing line...

telexdell je 21. avg 2016 ob 12:12 izjavil:

J.McLane je 19. avg 2016 ob 16:21 izjavil:

Mene pri Tesli skrbi predvsem ta stava na samozadostnost, torej fotovoltaika in baterije v hiši, električni avto pred njo. Po mojem ni in nikoli ne bo cenovne logike, da bi se posameznik šel energijsko samozadostnost.

Kako pa se baterija in avto napolni z energijo?

PS podobno, kot da bi jamral- doma ima sod z bencinom in avto pred hišo. se gre samozadostnost:):)

S fotovoltaiko. In na ta način prosto po Musku ne rabiš omrežja, čeprav to pomeni, da moraš fotovoltaiko in baterije za nekajkrat predimenzionirat. Ne vidim kako bo to kadarkoli ceneje od omrežja.

xxxul je 21. avg 2016 ob 12:07 izjavil:

prihodnost je svetla:
MIT

SolidEnergy plans to bring the batteries to smartphones and wearables in early 2017, and to electric cars in 2018

But we were forced to use materials that can be implemented into the existing manufacturing line...

Bral.

Ne vem ali bi koga streljal ali se veselil. Sm postal že alergičen na novice o baterijah.

WarpedGone je 21. avg 2016 ob 13:22 izjavil:

Dejanski napredek baterij se udejanja v novih izboljšanih produktih velikih proizvajalcev.
Novinarske propalice pišejo o baterijskih propalicah, ki druzga kot besed nimajo za pokazat.

Ne sramoti se. Vidim, da še nisi slišal za svetovno priznan inštitut MIT.

WarpedGone je 21. avg 2016 ob 15:02 izjavil:

T
Lakmusov test: zakaj noben od velikih še ni kupil njegove tehnologije?
a) ker nimajo denarja?
b) ker njegovi dosežki niso uporabni?

c) Ker se bolj splača furat trenutni tech, kot vložit miljone, če ne miljarde za dobiček čez 10 let.

Isti razlog, zaradi katerega ICE firme ne jemljejo EV techa resno ...

Živimo v kapitalizmu, kjer se vse vrti okoli dobička, po možnosti že včeraj, ne danes, kaj šele jutri, če pa staviš na 10 let si pa malo "specialen".
Saj, zato pa rabimo ljudi, ki v nekaj verjamejo im imajo kapital (Musk), da se stvari vsaj premikat začno. To mu je treba priznat.

Precej, ne vsi. Nekateri stavijo na dobiček na kratek rok. Kaj bo čez 10 let vesta pa samo Warpi in Bog (pa ne njegov, v podobi Elona).

Aha, ker, da spremenim proizvodnjo iz A v B rabim samo izumitelju plačat, ostalo pa potegnem iz Sport Billy torbe in je rešeno?
Poglej, pomagal sem že v velikih proizvodnih obratih (megakorp na Tajskem), ko se je delalo retooling za en klinčev fotoaparat.
Vem, kako velik posel je to in da se spremembo proizvodnje dela, samo če je vrag šalo vzel.
Tut Gigafabrke niso postavl v enem dnevu in ni stala samo tistih par M za patente, right?
Če imam možnosti:
a) molzem trenutno tehnologijo, ki mi prinaša 10M čistega profita na leto, predvidoma vsaj še 3-4 leta
b) vpeljem novo tehnologijo, ki me stane xxxM in bo potem nosila 20-30-50M na leto

Tale b je precej odvisen od veliko faktorjev. Glej, če misliš, da če sodeluješ na Tesla forumu in bereš bloge od njihovih insajderjev, da si sedaj že pravi poslovni megamind, potem te moram razočarati.
Verjetno še nimaš svoje firme s par miljardami prometa, right? Potem nisi avtoriteta na tem področju, si, točno tako kot mi, navaden udeleženec gostilniške debate z argumenti lastne avtoritete.

Lahko pa mi predstaviš kakšno študijo cene prehoda na drugo proizvodno linijo, in kako se to recimo primerja s to specifično situacijo.

Aha, ker, da spremenim proizvodnjo iz A v B rabim samo izumitelju plačat, ostalo pa potegnem iz Sport Billy torbe in je rešeno?

Tako si ti predstavljaš prehod? Ker ne bomo že jutr zalaufal proizvodnjo te novosti v x GWh, pol brezveze investirat v knowhow že danes?

Ravno ker prehod traja ohoho časa in požre ogromno denarja, je treba prave 'teoretične' preboje, ki bodo omogočili izboljšave šele čez par let, olastninit že danes. To nardiš tako, da knowhow kupiš in ga implementiraš v lastnih razvojnih laboratorijh, kjer spiliš stvari do uporabnosti. Če ima stvar pravi potencial in ti tega ne kupiš, prepuščaš konkurenci da bo to kupla in te čez N let prehitela.

Če misliš da si neki zgruntal in te nihče od velikih niti ne povoha, si precej očitno pogruntal splošno neuporabno reč.

Kolk časa je minilo, da je recimo Jeff Dahn iz akademije skočil v dobro plačano službo v industriji?

Kdor ne pozna tega tipa, nima kej blejat o LiIon baterijah.

Hackers Trick Tesla's Autopilot System (w/video):

http://insideevs.com/hackers-trick-tesl...

Če držim volan in gledam cesto tako kot se od mene zahteva,

ne potrebujem nobenega avtopilota. Zakaj pol rinejo polizdelek v avto?

Ja vem, ne razumem ne tebe, ne tesle.

Ne.
1. stvar je izboljšan adaptivni tempomat
2. Uporablja in plača zanj kdor si to želi

Čimprej se pozdravte slovenceljstva: ker js tega ne maram, tut ti tega ne smeš plačat!

Poudarek na *tržijo*. Ostali nekaj mučkajo in si niti zares ne upajo pokazat niti tistega, kar imajo v labih.

Auto Insurer Might Sue Tesla Over Autopilot-Related Crash:

http://insideevs.com/auto-insurer-might...

""I used Autopilot all the time on that stretch of the highway," Molthan, 44, said in a phone interview. "But now I feel like this is extremely dangerous. It gives you a false sense of security. I'm not ready to be a test pilot. It missed the curve and drove straight into the guardrail. The car didn't stop -- it actually continued to accelerate after the first impact into the guardrail.""