Zakaj so električni avtomobili prava stvar

to so trenutne porabe pr 90kmh za tovornjakom na ravnini ;)

Invictus je 8. apr 2016 ob 21:25 izjavil:

A ste res tako butasti, da mislite, da oni nič ne delajo na tem področju?

Ne delajo, vsaj nič pametnega. Bolj pametni pri trojici pa tudi vejo da tonejo. Pa jim to nič ne pomaga, je bil razlog že večkrat napisan (lastniška struktura, gonja za kratkoročni dobiček). Do bridkega konca.

Spodoben EV z sprejemlivim dosegom vsaj 300km realnih ne samo na papiru in neko dokaj sprejemlivo ceno primerljivo oz malo drazje fosilcem ne bo v naslednjih 50 let. Get over it. Pa jih lepo obdavcit kot nepotreben luksuz kar dejansko danes so. Brez subvencij pri nakupu in pri proizvodnji Tesla propade v manj k enem mescu.

Utk je 8. apr 2016 ob 21:16 izjavil:

Pa kaj pol ce je? Hvala bogu. Hype je bil tudi s pametnimi telefoni, pa ga ima danes skoraj vsak, tudi ce ne ve zakaj. Tisti, ki vejo, so pa sploh srecni. Stanejo pa drobiz. Zadnji, ki se je upiral temu, je neslavno koncal, danes pa mobitele prodajajo cisto druge firme kot 10 let nazaj. Kdo bi si mislil takrat, a? Ampak vse je super, za nemsko dizel trojico je rekordno leto. Sej za nokio je blo tudi, do zadnjega.

Sama proizvodnja pametnega telefona stane max 10-20% prodajne cene. Ostalo je marketing,dobicek in davek. V bistvu je proizvodna cena smartfonov prakticno 0. Poslovni model tesle je tak da je prodajna cena nizja kot dejanska proizvodna, izgubo pokrivajo davkoplacevalci in butasti investitorji ki verjamejo da se bo stanje nekoc spremenilo.

BlaY0 je 8. apr 2016 ob 22:59 izjavil:

Zakaj točno naj bi bil EV v končni fazi dražji od ICE avta? Jaz tega razloga žal ne vidim.

Ker se spodoben battery pack ne more pocenit in se ne bo pocenil. 80-90% cene EVja so baterije.

To se ve že dolgo. Teslin S battery pack stane 40k$, verjetno ga danes naredijo že za manj. S novo lastno fabriko baterij, bo ta cena še dodatno padla. Njihove sanje so okoli 10kEUR v prihodnjih desetletjih in Tesla je znana po pretiranih pričakovanjih. Vendar to so vse cene brez dobička. Pač so baterije najdražji delež avta in ni šans s trenutno tehnologijo kaj zaslužit na njih. Kaj ti pove vse to? Zakaj misliš da kljub trenutnem velikim povpraševanjem po Teslah ne dvignejo proizvodnje? Ker delajo minus s vsakim avtom in to ne zaradi zmetanega denarja v razvoj, vendar jih proizvodnja vsakega stane več, kot je prodajna cena. In cena baterij ne more it nemejeno dol, material in proizvodnja ima ceno, ki ni majhna in se je ne da več pretirano zmanjšat. Tesla proba zbit ceno na nek minimum s odstranitvijo posrednikov in njihovih provizij, a to gre le do neke meje.

Malo poguglaj, kako je s ceno in tehnologijo litij-ionskih akumulatorjev. Najdeš vse na netu.

Ma kakšen razvoj. Kar se danes uporablja je že več kot desetletje razvito. Izboljšane varjate so pa še dodatno podražane in se jih zato ne splača uporabljat. Materjal in obdelava le tega stane toliko!

Zakaj nočeš razumet. Ti greš lahko zdaj proizvajat baterije, se da vse postopke zastonj dobit. Ne rabiš niti centa plačat za razvoj. Vendar te nabava materijala in obdelava stane toliko.

Pojma nimam iz glave. Google it. Sam za perspektivo. Kitajci znajo naštancat sodoben telefon za par dolarjev. Vse razen baterije. Le teh se pa cena kar drži skozi čas. Zakaj misliš, da je tako?

Baterija v telefonu je majhna in lahka, cena je par dolarjev. Vendar se ta cena zelo malo spreminja skozi čas. Poglej malo s kakšno tehnologijo so narejene Tesline baterije, če se prav spomnim so začeli take delat že leta 2005, zelo osnoven li-ion.

Hvala.

EDIT: Še vedno je 30% overhead-a (amortizacija vložkov v razvoj ter sam R&D)

bambam20 je 8. apr 2016 ob 21:33 izjavil:

J.McLane je 8. apr 2016 ob 08:10 izjavil:

bambam20 je 7. apr 2016 ob 16:21 izjavil:

Požrešen dizl. Povprečen dizl, če to ni 2 toni težka poslovna mangerska limuzina porabi med 3.5 in 4.5 litra.

Najdi mi tega "povprečnega dizla" za 5 oseb na vzorcu vsaj 100 uporbanikov:
http://www.spritmonitor.de/

Edino Yaris Hybrid požre za 4,3 l ekvivalent dizelskega goriva energije, ampak to nima veze ker vemo kje so cene goriv.

Kaj bi rad dokazal? Ne vem v katerem času živiš.

Audi A3 letnik 2.0 tdi l 2015 150 konjev povprečna poraba iz prve roke 4.4 l .

Škoda Octavia 1.6 tdi 4.1 litra

Škoda Fabia 1.4 tdi 3.5 litra

Clio DCI 1.5 2012 3.6litra

BMW 318d 150 konjev 2o15 letnik med 4.4 litra

Koga farbate? Nekaj je relativno argumentiranje, nekaj je pa čisto navadno nabijanje v prazno.

http://www.spritmonitor.de/en/overview/...
318 dizel, 6.1l
http://www.spritmonitor.de/en/overview/...
A3, 2.0, 150KM, 6.2L

http://www.spritmonitor.de/en/overview/...
Fabia, 1.4 5.1L

Dajmo bit realni. Dizli imajo zelo dobre porabe. Odlične porabe. Sam ravno tam nekje kot cca 5 let nazaj (ali pa še kakšnega več). Moj 210KM Renault ima porabo cca 7-8L porabe (pa je hudičevo težka krava).

Hmm, ja težko verjamem da bi bila cena štroma 25% končne cene produkta. Štrom sam je poceni. Zdaj tam mi ni jasno pri materialu a gre že za ceno končnih kompozitov ali gre za ceno posamičnih elementov oziroma rud/razstopin?

Vem, recimo elektroliza, zato pa pravim da mi ni jasen razdelek s cenami materiala.

Magic1 je 9. apr 2016 ob 10:54 izjavil:

Če hočeš trenutno kupit batterijo iz x razloga, jo boš kar 40k plačal. Za koliko jo Tesla izdela ne bomo izvedeli, jaz mislim da jih samo Panasonicove celice pridejo nekje med 15k-30k.
Glede izgube S modela, je bilo še konec lanskega leta iz njihovih podatkov omenjeno da je proizvodnja cena vsakega večja od cene avta in to brez stroškov razvoja in širjenja!
Drugače se strinjam da je šasijo možno naredit mnogo ceneje, saj ja proizvodnja Cliota stane manj kot 5k€. A kaj ti to pomaga, če so baterije 20k€+. In tukaj je problem EV-jev. Ceno le teh ne moreš drastično zreducirat, ker te same sestavine in energija prideta med 70 in 80%.

No sej ne govorimo, koliko bi nas stala 90 kWh baterija, ampak koliko stane Teslo. In bodi brez skrbi, da jo stane manj kot 25 000 $. Kakšen vir za to, da je proizvodnja vsakega avtomobila dražja od prodajne cene?

EV ne bi smel biti lukzuz, ampak osnova. Število avtomobilov (katerih koli), bi bilo potrebno zmanjšati. S takšnim pristopom bi naredili največ...

Magic1 je 9. apr 2016 ob 15:04 izjavil:

V realnosti pa se ljudje raje odpovejo delu življenske dobe, kot pa tem stvarem. Preveč pa tudi ne smemo živet, kdo bo pa futral 50% prebivalstva, kot upokojence

Itak.

Skrbi jih lahko bolj to, kako Musku uspe bit po vseh medijih. Prev neverjetno je, koliko se piše o Tesli, kljub temu da je proizvedeno Tesel do sedaj manj kot 100k. Samo lani se je v ZDA prodalo skoraj 18 miljonov vozil! Vsaka mu čast.

Magic1 je 9. apr 2016 ob 15:21 izjavil:

Skrbi jih lahko bolj to, kako Musku uspe bit po vseh medijih. Prev neverjetno je, koliko se piše o Tesli, kljub temu da je proizvedeno Tesel do sedaj manj kot 100k. Samo lani se je v ZDA prodalo skoraj 18 miljonov vozil! Vsaka mu čast.

Marketing Tesle in Appla ni primerljiv. Tesla marketinga sploh nima, oziroma je Teslin celotni marketing 10 Muskovih twitov na teden. Pač genij.

More than one shareholder wanted to know what Daimler is doing to meet the challenge from Tesla. "We don't really have a product for this competition from Tesla. In the long term we have some great vehicles . . . but they are virtual at this point," one said.

Hahaha, komedija.

Ja, ampak to je bila vrednost praznega CD-ja ki si ga dobil fizično v roke in odnesel domov ;)

EDIT: Če bi nam država takrat sponzorirala prazne CD-je, bi nasnete definitivno talali zastonj...

Magic1 je 8. apr 2016 ob 21:02 izjavil:

Privabi množico na osnovni model, katera pa nujno potrebuje še kup dragih doplačil.

Nujno, za koga? Za nekoga iz Norveske, Slovenije in Seattle, WA. Za nekoga iz San Diego, CA in Huston, TX pa ne.

Sicer pa, a je to kakorkoli drugace od vseh ostalih proizvajelcev?

"Novi XYZ ze za 100 EUR na mesec!"*

* small print ...


In za tisto osnovno ceno dobis osnovni model, z osnovnim motorjem, gretje zadnjih sip ti pa racunajo 500 EUR.

Karikiram rahlo ampak, ja, na koncu moras pa za navigacijo doplacati 1500 EUR. Za fucking navigacijo, kjer je enkrat slabsi od tistih iz leta 1994, ko pa hoces update zemljevidov, ti pa racunajo 250 EUR. Za polovico evrope, za drugo polovico mors dat pase 250 EUR.

Nehajte se delati norca iz Tesle, ce so pa ostali proizvajalci se vecji debili kar se opreme tice.

"Hoces radarski tempomat? Seveda! Samo mors vzet najmocnejsi motor, pri ostalih modelih ta dodatna oprema ni na voljo."

WTF?!

Magic1 je 9. apr 2016 ob 00:02 izjavil:

Pojma nimam iz glave. Google it. Sam za perspektivo. Kitajci znajo naštancat sodoben telefon za par dolarjev. Vse razen baterije. Le teh se pa cena kar drži skozi čas. Zakaj misliš, da je tako?

Ni pomembno koliko dolarjev nekaj stane, pomembno je koliko Big Macov nekaj stane ali pa koliko struc kruha nekaj stane.

Danes mogoce kitajci naredijo baterijo poceni, za nas trg, vprasanje je, ce jo bodo jutri se vedno delali po isti ceni.

Saj menda je jasno, da je profita (marže) pri (originalni) dodatni opremi vsaj 10x več kot pri samem avtu.

Off-topic, ampak naj kdo ugane brez guglanja, koliko stane Olympusov pokrovček za objektiv:
Lens cap with special F Logo
Features the PEN F logo from 1963
Combines heritage and protection
Diameter of 37mm


Za primerjavo, enako velik "noname" pokrovček na ebayu stane s poštnino vred 1 evro (oziroma še malo manj).

Hladno

Utk je 9. apr 2016 ob 16:16 izjavil:

Mercedes bo vložil 2,5 milijarde v dizel motor, 10 hibridov, in 500 mio v tovarno baterij in en EV do leta 2020, ki naj bi bil konkurenčen tesli iz 2012. Tolk o tem koliko so resni. Ta drobiž je glih tolk, da jim delničarji ne bojo preveč težili. Očitno še zmeraj ne mislijo resno. Ali zato, ker res ne verjamejo v EV in mislijo, da je tudi to stran vržen denar, ali pa zato, ker hočejo pokasirat še bonuse do 2020 in si potem poiskat službo pri Tesli.

Bi znalo bit da sami ne verjamejo. Poslušaj kdaj kakšnega zaposlenega v Nemških avtomobilskih firmah. Za drugo kot "faove überalles" sploh slišati nočejo. Vodilni bi sicer morali bit bolj pametni, ampak vprašanje kje so meje (nemškega) ega.