Zakaj so električni avtomobili prava stvar

BlaY0 je 6. apr 2016 ob 11:46 izjavil:

Danes koncerni točno vejo kaj se bo zgodilo, vse kar lahko še naredijo je da malo kje _podmažejo_ da se zadeva zavleče za par let, več v tej smeri pa tudi sami vejo da ne bodo mogli narediti.

Nič ne vedo. Samo upajo, da je bil poizkus Muska muha enodnevnica. ZDaj je z modelom 3 odneslo šalo. Na to niso bili pripravljeni, ker do prihoda tesle so bili vsi EV-ji oblikovno grdi ko pes.

BlaY0 je 6. apr 2016 ob 11:52 izjavil:

Vedo vedo. Točno vedo koliko časa še imajo. In fact vedo tudi koliko časa si lahko kupijo...

NOKIJA je vedela ? Omenjam jo zato, ker je bila dobesedni vladar pa jih poglej kje so končali.

BlaY0 je 6. apr 2016 ob 11:52 izjavil:

Neka stvar je vredna 100 mio samo dokler je nekdo pripravljen zanjo plačati toliko (kot si sam rekel). Potem pač ni več vredna. Ne vem kdo še danes prisega na mrtev kapital. Ko se ti zadeva zamortizira je to to.

Ja sej, in kako boš ti razložil, da je stvar, ki je bla včeraj vredna 100 mio, danes ničvredna, ti pa nisi nič ukrenil glede tega.
Koliko velikih proizvajalcev kočij je obstajalo še 20 let po Fordu? Koliko proizvajalcev (takratnih) parnih lokomotiv danes še obstaja? Se spomneš kodaka?

Včeraj si imel vse, danes pa nimaš s čim naredit konkurenčnega avta. Nimaš strojev niti ljudi. Ker nisi pravi čas mislil na to. Kako ti to še bolj enostavno lahko pojasnim?
Pežo je napovedal 34 novih avtov do 2021, od tega 4 električne. Če bojo ti 4 zaresni, jih je od ostalih 30 vsaj 20 odveč. In ta strošek bo nekdo plačal.

Vedo vedo. Točno vedo koliko časa še imajo. In fact vedo tudi koliko časa si lahko kupijo...

Seveda vejo.
Kapitan tankerja točo ve koliko časa ima do trka s pomolom, ve tudi kolk lahko kurs ladje še spremeni. Ampak preprečiti trka ne more več.

CEOti velikih firm majo svoj n-letni mandat v katerem morajo maksimizirat profit in svoj penzion. Potem pa z zlatim padalom skočjo v penzion in se jim gladko fučka kaj se naprej dogaja s firmo. Zakaj bi na račun lastnega penziona skrbel,da bodo tvoji nasledniki imeli super plače?

hehe, utk kapira.

Siemens dela 1000 stvari, ena gor ali dol. Avtomobilski proizvajalci, razen azijcev, eno.
Veliki proizvajalci parnih lokomotiv so bili carji. Danes za te firme ni nihče slišal.

Denar ne reši vsega. VW ima sigurno več denarja kot ga bo imel tesla še 20 let. Samo to nič ne pomeni. Tist denar je treba plemenitit z vsaj 5% letno. In to lahko vw dela samo dokler dela ice avte. Ko bo konec heca, je komot VW v plusu, delničarji pa rečejo, to je to, poberejo keš ven in zaključijo zgodbo. Preden nastane euro izgube.

Večina proizvajalcev ima težave z dobičkom že v dobrih časih. V slabih in revolucionarnih so opleli.

Nobenga problema, če si končno videl, da bo to eno veliko pogorišče.

Sej se ne bojo iz danes na jutri. En po en bodo padali, nastajali bojo novi, kje kakšen od starih bo pa tudi preživel. Ampak na splošno veliki večini prehod na električne avte ne bo uspel.

Utk je 6. apr 2016 ob 12:24 izjavil:

Sej se ne bojo iz danes na jutri. En po en bodo padali, nastajali bojo novi, kje kakšen od starih bo pa tudi preživel. Ampak na splošno veliki večini prehod na električne avte ne bo uspel.

Mogoče res. Tistim, ki se bodo hitro prilagajali, bo mogoče uspelo. Saj jih je tako ali tako preveč, trg je zasičen. Ampak to bo vedno, tudi ko pridejo EV na sceno.

S 97% denarja na svetu, ki nima kritja, mora biti trg non-stop zasičen, če ne tak sistem ne deluje.

Invictus je 6. apr 2016 ob 11:56 izjavil:

Idealna bi bila kombinacija. Ena majhna turbina za elektriko, nekaj baterij za 50 km vožnje in električen pogon.

To je še daleč najboljša rešitev. En švoh(cca 20KW) super efektiven generator s 30l tankom, baterije za 50-100km. Baterijo doma vedno nafilaš, pred potjo izbereš dolžino poti do nasljednjega polnenja in avto temu primerno uporablja generator. S tem lahko voziš 100% na elektriko, lahko pa tudi voziš varčno neomejeno kilometrov. Če imas slučajno superchargerje na poti pa lahko tudi teraš na elektriko.

Utk je 6. apr 2016 ob 12:29 izjavil:

Če bo moral tesla vse sam naredit, potem je jasno vse skupaj obsojeno na propad.

No pa smo tam. Ni problem v samem EV. V končni fazi bi si Musk lahko izmislil da bo prodajal kaj drugega. Recimo BIO banane celemu svetu. Mogoče bi mu ratalo, tako kot je recimo Guglu.

Sej veste da W1 ne gredo številke od rok...
Avto idustrija že točno ve, koliko je doseg EV-jev v nasljednjem desetletju.
Če ne bodo v kratkem izumili nov tip ultra boljših baterij, bomo leta 2030 imeli še vedno manj kot 10% EV-jev v prometu.

Okapi je 6. apr 2016 ob 12:31 izjavil:

W1 sicer misli, da so pri velikih avtomobilskih firmah zaposleni sami debili, ampak se seveda moti. Prav dobro vedo, kaj se dogaja, spremljajo dogajanje, vsi po vrsti testirajo tržišče in proizvodne zmogljivosti s svojimi električnimi modeli, in se pripravljajo na čas, ko bodo električni avti postali resna konkurenca klasičnim. Me ne bi tudi čisto nič presenetilo, če bo v roku 10-20 let kateri od velikih kar Teslo kupil.

Tudi pri kodaku niso bili debili. Niso debili, nimajo pa niti jajc, da bi presekali in zavestno zmanjšali dobiček v naslednjih petih letih, da bi resno šli v to. Kdo bi sploh lahko to naredil in kaj bi imel od tega? 5 let jeze delničarjev? Za kaj? Naj propade, drugo službo bo pa že našel. Pri kitajcih ali pa pri tesli.

Tesla je predraga, da jo bi kupili za hec. Če jo vzamejo zares, imajo pa spet začetni problem. Kaj z ostalim?

Magic1 je 6. apr 2016 ob 12:31 izjavil:

Sej veste da W1 ne gredo številke od rok...
Avto idustrija že točno ve, koliko je doseg EV-jev v nasljednjem desetletju.
Če ne bodo v kratkem izumili nov tip ultra boljših baterij, bomo leta 2030 imeli še vedno manj kot 10% EV-jev v prometu.

Ni treba da so ultra boljše, samo precej cenejše morajo postati.
320km povprečnega dosega Modela 3 je že precejšen približek dosegu ICE. Sicer še vedno 3x manj kot turbodizel, ni pa to več 10x manj kot pred nekaj leti. Le cena baterij je še vedno ubijalska.

Kar se tiče propada bencinskih črpalk - menim da bodo še zelo dolgo potrebne, ker tovorni promet pa pač zahteva precej več od sposobnosti baterij (zelo dolge dnevne relacije) in mislim da bodo tovornjaki laufali v prihodnosti na sintetično gorivo, tako kot letala.
Pa tudi mislim da ni problem črpalkam zamenjati točilna mesta za superchargerje, lokacijo in infrastrukturo imajo.

Kak problem naj bi to bil?
Ev za 35 jurjev bo sramotil bmw-je.

Game Over.

za tvojo logiko že zdavnaj.

Brez veze se je kregat s W1. On je believer. Fizika in matematika zanj nista pomembna, raje gleda motivation govore/predstavitve.

Ev za 35 jurjev bo sramotil bmw-je.

Pa si kdaj sedel v kakšnem BMWju? No, očitno ne. Pojdi v en salon in se vsedi vanj. Da vidiš kaj je kvaliteta izdelave. Ali kaj si mislil? Ludikrs, uber in hype pospeški? Si star 15 let?

Novi audiji, bmwji, tudi če so lepi, je to vse skupaj en zeh

To kapira tudi omenjeni Audijev šef:

And, he suggested, once you go electric, you never go back: "Those who [have] ever driven electrically are lost for the internal combustion engine for all time."

Js pa nej bol zaupam ST inteligenzzi?

TribesMan je 6. apr 2016 ob 13:00 izjavil:

Clio za 10 jurjev v dosegu osramoti vsako Teslo.
Z vsakim Cliotom prepotuješ 1500km prej kot s Teslo.

Game over?

Pa obstaja kakšna statistika, kakšen doseg je za povprečnega Janeza sploh pomemben? Ker 1500 km vsak, ki ni mazohist, prepotuje ceneje in hitreje z letalom.

Utk je 6. apr 2016 ob 13:10 izjavil:

Sej v tem je problem, da se ne. Orkester še kar igra. Povprečna starost avtov se viša, ljudje ne kupujejo več novih avtov, če jim res ni sila. Ne zato, ker ne bi imeli denarja, ampak jih to več ne zanima. Aktivni tempomat in led luči niso ravno nek feature zarad katerga bi prodal 8 let star avto in kupil novega. Komot ga imaš še 8 let. Novi audiji, bmwji, tudi če so lepi, je to vse skupaj en zeh. Da ne govorimo o plebejcih. Je čisto vseeno ali se voziš v 10 let starem meganu ali v novem. Zakaj bi torej kupil novega?
Avto na elektriko...to pa je nekaj.

V bistvu je tudi avto na elektriko isto sranje. Noter dajo tablico, pa že folk orgazmira o ful novem designu na touch screen ...

Tudi elektrika ni motivacija za zamenjavo avta ...

TribesMan je 6. apr 2016 ob 13:25 izjavil:

Janez rabi v povprečju verjetno manj kot 100km na dan. Tako da kar se tega tiče Janez že dolgo nima problemov.

Zakaj potem izpostavljat doseg kot sramoto EVja?

Magic1 je 6. apr 2016 ob 13:28 izjavil:

Za povprečnega Janeza je cena daleč najbolj pomembna, vse nad 10k€ je že veliko. Avto za 40k€+ si s povprečno plačo bolj težko privošči.

Čez palec bi rekel, da si tisti, ki si privoščijo avto za 40k, še rajši privoščijo bolj udoben in hitrejši način potovanja.

BMW, ce bo prezivel, bo izdeloval zelo ucinkovite dizelske/bencinske generatorje, ki so tihi, ustrezajo vsem eko standardom in lahko BMW E-5 napolnijo v dveh urah. BMW E-5 bo imel dosega 800km.

Generator bos lahko dobil kot dodatno opremo pri standardni izvedbi ali pa serijsko v deluxe verziji.

Druga opcija pa bo, da bo stanovanjska hisa ali blok, kupila BMW G-5, generator, ki bo dovolj za napajanje cele ulice. Vzidan v neki kleti ne bo motil okolice s hrupom in hkrati bo skrbel se za toplo vodo. Ta bo lahko v nekaj urah napolnil 10 BMW E-5 avtomobilov. Ce se bomo uspeli transformirati v 'shared car economy', potem bo teh deset avtomobilov verjetno dovolj za 30 gospodinjstev, ker te bo avto odpeljal tja kamor si zelis, potem bo sel pa parkirat nazaj pred blok. Ce ne, bo pa BMW zasluzil se vec kot zdaj. Prodajal bo generatorje in vozila.

En kup ljudi bo ostalo brez sluzb, en kup ljudi se bo prekvalificiralo. Naftna industrija se bo pa preusmerila v izdelavo goriv, ki so bolj ucinkovita za poganjanje generatorjev. Oktani pa kar naenkrat ne bodo vec problem. Veliko voznega parka bo se vedno kot ICE, za reci kjer je dobava elektrike lahko problem. Prav tako bodo ljudje trumoma hodili gledati dirke ICE avtomobilov, nekako tako, kot danes hodijo gledati konjske dirke, ceprav smo tisti, ki konje se uporabljamo za transport, kar redki.

Zgodilo se ne bo nic drasticnega, globalno gledano, nic kar se ne bi zgodilo ze nekajkrat v zgodovini clovestva. Podjetja bodo propadala in nastajala bodo nova. Nekaj dinozavrov se bo uspelo transformirati, vsi pa ne.

Tesla bo pa najbrz v zgodovini ostala zapisana kot prvi komercialno uspesen, uporabne, in masovno proizveden elektricni avto. Priblizno nekaj taksnega kot Ford s svojim Modelom T. Ce bo Tesla se vedno obstajala cez 100 let bomo pa videli. :)

Okapi je 6. apr 2016 ob 13:40 izjavil:

TribesMan je 6. apr 2016 ob 13:25 izjavil:

Janez rabi v povprečju verjetno manj kot 100km na dan. Tako da kar se tega tiče Janez že dolgo nima problemov.

Samo kaj, ko povprečje ni pomembno. Povprečno se v avtu vozita manj kot 2. Zakaj potem večina vseeno hoče avte, v katerih je prostora vsaj za 4? Prtljažnik je v povprečju prazen. Zakaj bi moralo biti v njem dovolj prostora za 3 kovčke?

Po mojem je doseg okoli 500-600 km tista meja, pri kateri večina ne bo več imela pomislekov (zaradi dosega). Da se lahko brez strahu oziroma vnaprejšnjega načrtovanja daljših postankov odpelješ do Splita ali Munchna.

Prtljažnik v povprečju je prazen, ampak kaj ko vsak vikend pa potrebuješ 400L prtljažnika? Boš imel zaradi tega 1 avto več?
Se pa strinjam glede dosega, 500km je verjetno meja, ko bi večina rekla da je dovolj dobro. Cena 15k€ za baterijo pač ne. Poleg tega pa mora biti na tej 500km poti tudi dovolj SC postaj, sicer si spet obsojen na dolgo čakanje. 500km dosega, SC na 100km, baterija za ~2-4k€ - pa je recimo že povsem OK.