Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Invictus je 4. apr 2016 ob 13:28 izjavil:

Seveda so EV avti čisti ...

Razen seveda baterij. Problema odpadnih baterij se nihče še lotil ni. Kako bo ko se bo kislina (ali kaka druga tekočina, ki ponavadi ni ravno najbolj okoljsko prijazna) razlila po vozišču ob nesreči?

EV kot se prodaja zdaj (baterije plus električno polnjenje) pač nima dolgoročne prihodnosti. Ker človeštvo preprosto ne more narediti toliko elektrike, da bi se 100% zamenjalo vsa vozila na notranje izgorevanje.

Baje bo GigaFactory mela čez tudi recikliranje baterij.

Utk je 4. apr 2016 ob 13:01 izjavil:

Zakaj? Ljudje, ki kupujejo avte za 5000 eurov, so ciljna skupina za Tato. Nikogar drugega ne zanimajo. Zakaj bi torej to kdo "moral"? Ko ne boš več mogel kupiti starega iznucanega dizla, električnega pa ne boš hotel, boš pač hodil peš.

Čakaj ne zastopim te??? Zakaj ne bi hotel kupiti električnega? Če drugega ne bo na voljo boš valda kupil električnega, če boš avto sploh potreboval. Če bo še vedno predrag za tvoj lifestyle ga pa jasno ne boš kupil. Saj dejanska vrednost/cena el. avtomobilov (po komponentah) ni nič večja od avtomobilov na notranje izgorevanje ampak ker gre trenutno tu še vedno za hype in se trg še ni razmahnil, jih pač prodajajo dražje. Ko bo koštal 10.000 EUR ob predpostavki da bo SLO kupna moč ostala enaka, si ga bom mogoče omislil. Če ne bom pa kot si sam ugotovil hodil peš ali se vozil z avtobusi/vlaki/tramvaji.

Invictus je 4. apr 2016 ob 13:28 izjavil:

Razen seveda baterij. Problema odpadnih baterij se nihče še lotil ni. Kako bo ko se bo kislina (ali kaka druga tekočina, ki ponavadi ni ravno najbolj okoljsko prijazna) razlila po vozišču ob nesreči?

Ne samo to, še onih odpadkov izpred 50 let se ni nihče lotil pa smo si že nove izmislili. Pač svinjamo naprej, kot da se nas vse skupaj sploh ne tiče.

Invictus je 4. apr 2016 ob 13:28 izjavil:

Ker človeštvo preprosto ne more narediti toliko elektrike, da bi se 100% zamenjalo vsa vozila na notranje izgorevanje.

To ni res. Električna energija proizvedena iz nafte je _čistejša_ od energije ki jo za enako delo porabimo direktno v motorjih z notranjim izgorevanjem. Po domače man jo porabiš za enak učinek.

Magic1 je 4. apr 2016 ob 13:49 izjavil:

[
Seveda lahko, a kot smo videli pri TEŠu, je vsaka nova stvar blazno draga, neglede na način...

To je pa spet problem ki je posledica razmišljanja "treba je šparat pa naj stane kar hoče"...

Nikec3 je 4. apr 2016 ob 13:52 izjavil:

Teoretična meja za Zemljo je, da lahko naredimo toliko elektrike, koliko moči odda Sonce in pade na naš planet. Do tega smo še kar daleč...

Ja, pač dokler bo el. iz sončne energija najdražja (zaradi subvencij seveda), bo to problem. Na spločno se je že vsak sistem subvencij na koncu pokazal za slabega...

Magic1 je 4. apr 2016 ob 13:54 izjavil:

Sploh ne, to je le problem korupcije.

Z dugimi besedami ;) Blok 6 smo zgradili zato da bi prišparali, na koncu nas je vse skupaj koštalo 3x več kot smo prevideli in bo tako tudi v prihodnje...

BlaY0 je 4. apr 2016 ob 13:50 izjavil:

To ni res. Električna energija proizvedena iz nafte je _čistejša_ od energije ki jo za enako delo porabimo direktno v motorjih z notranjim izgorevanjem. Po domače man jo porabiš za enak učinek.

Na nafto ni prav veliko elektrarn ...

In dvomim da bodo zeleni podprli gradnjo bencinskih ali dizelskih elektrarn.

Nikec3 je 4. apr 2016 ob 13:52 izjavil:

EV kot se prodaja zdaj (baterije plus električno polnjenje) pač nima dolgoročne prihodnosti. Ker človeštvo preprosto ne more narediti toliko elektrike, da bi se 100% zamenjalo vsa vozila na notranje izgorevanje.

Teoretična meja za Zemljo je, da lahko naredimo toliko elektrike, koliko moči odda Sonce in pade na naš planet. Do tega smo še kar daleč, zato ne strašite prosim s takimi črnogledimi napovedmi. Z uveljavljanjem EV-jev pa porabo energije dejansko zmanjšujemo, ker je izkoristek večji.

Seveda bomo celo zemljo pokrili z fotoelektričnimi celicami.

Problem ni proizvodnja ampak v večji meri distribucija elektrike.

ICE motor v klet, kjer bomo proizvajal elektriko za filanje EV-ja Jao, numnost ne pozna meja.

Zakaj se ta tema vedno zacikla, vse to smo že obdelali, morda bi nekdo naredil en recap kamor bi lahko vse te zablode usmerili.

http://www.ikea.com/gb/en/campaigns/sol...

Tele zadeve bodo v naslednjih 10 letih tako pocen, da bos glup ce tega v kompletu z baterijo naus namestu na streho/fasado za kakrsnekoli domace porabnike vključno z avtom.

Potreba po elektricnem omrezju za home appliance bo morda samo še za gretje in kakšne izjemno gosto poseljene zaselke ala Manhattan, Hong Kong...kjer je pa omrežje že kar dobro modernizirano (ker se ga splača modernizirat) in kjer je public transport primary transport.

Nikonja je 4. apr 2016 ob 00:11 izjavil:

Iskreno mi ni še sploh jasna logika elek.avtov ker še vedno 90% elektrike se dobija iz neobnovljivih virov (od tega 60% premog) tako da dejansko električni avti sploh niso ekloški.
In druga stvar polnjenje, kje sumim da bodo v naslednjih 20 letih kaj revolucionarnega naredili da jih lahko nafilaš v 5ih minutah do polnega kot navadne avte. Ne prestavljam si da sedim na bencinski in čakam 6ur da se nafila avto.

Prednosti so da ni več guženja na servisih in menjanja, olja, filtera za zrak, za olje in za ne vem še kakšen k... in še 1000 raznih delov za katere te še zraven nategnejo. Pa še plus je da se vsako jutro zbudiš z nafilanim avtom in ti ni treba sploh it na bencinsko in se še tam drkat.

Mislim da bo prekretnica ko cena električnih avtov (normalne velikosti ne kot twingo) pade pod 20t eur, baterija zdrži cca 1.000 km, lahko jih nafilaš pod eno uro, in proizvodnja elektrike se obrne da je 70% iz obnovljivih virov.... takrat bo naftna industrija naj.... ampak tu je druga skrajnost a to je da razen v EU, Ameriki, delu Azije večina folka lahko sploh sanja o navadnem avtu, kje pa o električnem.

Če bi lahko prebavil trenutno ceno, v EVju vidim ogromno prednosti...vsaj za moj stil.

Preprost, udoben, nesmrdljiv...

Že samo iz inženirskega vidika, sem za. Včasih se med vožnjo prav zamislim, kako retardiran je pravzaprav ICE motor. Neka eksplozija, spreminjanje linearnega gibanja v krožno, podmazovanje sten z olje, da se ne bi podrsale, odmična gred ki stiska neke vzmeti, sklopka, ki se drsa, zato da se zobniki lahko prestavijo...



fuck man...

dajte mi kaj druzga.

Sicer pa sam koncept avtomobilov kot je dandanes izkoriščen mi je malo retardiran. Folk se z praznim avtom zatrpa v mestno središče, kjer povzroča nevarnost in smrad.

No, just no...to je retardirano, tako retardirano, kot mi ki sedaj gledamo na srednji vek kjer so konji kar srali sredi ulice.

Neč bat

WarpedGone je 4. apr 2016 ob 22:57 izjavil:

Neč bat

Meh... Mi je bolj všeč v predstavitveni obliki, kjer je vse skupaj en kos aluminija.

Mufasa je 4. apr 2016 ob 15:54 izjavil:

http://www.ikea.com/gb/en/campaigns/sol...

Tele zadeve bodo v naslednjih 10 letih tako pocen, da bos glup ce tega v kompletu z baterijo naus namestu na streho/fasado za kakrsnekoli domace porabnike vključno z avtom.

Potreba po elektricnem omrezju za home appliance bo morda samo še za gretje in kakšne izjemno gosto poseljene zaselke ala Manhattan, Hong Kong...kjer je pa omrežje že kar dobro modernizirano (ker se ga splača modernizirat) in kjer je public transport primary transport.

Ja, to je kul za penzjonerje, ki lahko čez dan doma avto filajo. Če hodiš v službo to nekako ne gre, razen če nočne non-stop drgneš. Razen če podnevi filaš neko auxilary baterijo/akumulator in ponoči iz nje/ga dofilavaš avto. Aja, najbolj bistveno je pa to, da rabiš bajto preden nabaviš te panele...

Absolutno. Ampak potem ne nucaš panelov. Lahko kar kupuješ že napolnjene baterije...

Čez 10 let bodo verjetno po 15 jurčkov, samo bajta bo pa bistveno dražja kot danes ;)

To je res, ampak ko sešteješ vse izgube na poti do uporabnika, si pa tam, tam ...

No ne.

Nafta v elektriko in potem v EV ali Nafta v rafinerijo in potem v klasičen avto pride lahko zelo isto lahko pa nastane tudi 100% razkorak.

Zakaj?

Za učinkovitost plinske turbine v elektriko se lahko vzame 30% ali 60%, za primerljiv avto se lahko vzame Audi A8 ali Priusa, za porabo EV se lahko vzame 16 kWh/100 km ali pa 25 kWh/100 km, za življensko dobo avta se lahko vzame 100k km ali pa 300k km, učinkovitost rafinerije določenega goriva je odvisna od vhodne nafte in deležov izhodnih produktov ...

Vse zgornje cifre so lahko realne in so odvisne samo od tega kako "bombastičen" zaključek v nekem članku nekdo želi doseči.

Še ena stvar mi je zelo smešna, zakaj bi šel kdorkoli računat Tank-to-wheel učinkovitost? Merilo tega je vendar poraba ki jo lahko vsak sam točno izmeri. Vse kar je potrebno je da to cifro pomnožiš še z učinkovitostjo Well-to-Tank, za EV torej cifro pomnožiš z nekje 0,5 pri ICE pa z 0,85 (oz. po zgornji predpostvaki so mogoče zelo široke cifre)

Preberte tudi komentarje pod njim in se prepoznajte v debilizmih.

Sej je omenil, da so bili začetki avtomobilizma zelo svetleči za električne. Ni ropotal, ni smrdel pa še kurblat na roke ga ni bilo treba. Le avtonomija ni bila preveč dobra in polnil se je dolgo časa... Hmmm, podobno kot danes

energetik je 6. apr 2016 ob 11:00 izjavil:

Me pa dejansko zanima, kaj se bo dogajalo najprej v teh 2-3letih, da pride neka količina Modelov 3 ven, in kako bo to vplivalo na nadaljnje dogajanje. Bo res povzročilo propad avtomobilskih velikanov ali se bodo prilagodili?

Propadli po moje ne bojo, se bodo pač preusmerili... recimo začeli bodo s proizvodnjo pametnih solarnih panelov (poleg lastnih EV avtomobilov). Konec koncev tudi PETROL danes prodaja elektriko, na pošti pa recimo samo še kruha ne prodajajo...

Utk je 6. apr 2016 ob 11:27 izjavil:

Če imaš ti 100 ali pa še več milijard premoženja v proizvodnji ICE avtov...

??? Zakaj ne? Če imaš toliko premoženja lahko narediš kar hočeš. Saj ne delajo na zalogo. Glej Revoz... iz meseca v mesec prilagajajo število zaposlenih glede na povpraševanje. Zalog delov praktično ni. Pri velikih imajo recimo poleti kolektivne dopuste, takrat ne pride ven noben avto, zaloge je pa samo za en mesec. Procesi izdelave in sestavljanja so optimizirani v nulo. Po moje bo zelo malo šlo na smetišče. Problem pa so tisti mali ki delajo za velike. Nekateri bodo morali hitro začeti razmišljati v tej smeri in se hitro začeti prilagajati potencialnim novim potrebam...

Utk je 6. apr 2016 ob 11:27 izjavil:

Petrol se lahko heca dokler so črpalke biznis. Teoretično, če čez noč ne bi več bile...komu jih bi prodal, če jih več ne bi rabli?

Uff, možnih je cel kup aplikacij. Nekdo se bo spomnil neke pametne zadeve in bo vse črpalke pokupil za 1 EUR po komadu (tukaj moram pretiravat da se vidi point). Čez par mesecev pa začel z njimi služiti, da nobenemu ne bo nič jasno. Poleg tega petrol še vedno gradi šrpalke, čeprav bi rekel da se kar dobro zavedajo kakšna bo prihodnost. Po moje jih gradijo za naslednjih 10 let, v tem času se jim bodo pa povrnile.

Efekt je že danes tukaj. Koliko ljudi, ki je oz. bo še vplačalo jurja za ta avto, bo vmes kupla ICE zadevo? Par procentov, ostalih nekaj sto tisoč je že danes direkten minus prodaje ICE zadev.

Precej ljudi, ki še niso vplačal trojke, pri sebi računa kdaj bojo naredil ta korak. Veliko jih računa v stilu: tole kar mam bom fural še nekaj let dlje, pol pa EV. Kar je zopet minus prodaje ICE zadev že danes.

Bankrota GM se še spominjate? Zadostoval je 7% padec prodaje in je bil Game Over za GM.

ICE industrija ima več kot 10-letne cikle tehnologije. Danes še vedno dobiš mašino ki je bila v osnovi razvita tut 20 let nazaj. Če se ta mašina neha prodajat, je to takojšen minus v poslovanju podjetja.

Problem je razdrobljeno lastništvo, ki zahteva konstantno rast in dividende. Te so obsojene na počasen propad. Preživele bojo firme, kjer si lastnik bo privoščil nekajleten konkreten minus in firme, ki delajo še ekj druzga kot zgolj avtomobile.

Plus: elektrika je le 10% problema, ki prihaja. 90% je avtonomen avto, ki omogoča solastništvo avtomobilov oz. car-as-a-service. To bo povzročilo strm padec prodaje avtomobilov, nasrkali bodo štancarji pocen robe.

Nemški proizvajalci bi morali začet že danes razmišljat v tej smeri. Pa nič. Tista grdoba od i3 , ki stane med 40 in 45.000EUR ,, narediš pa samo z elektromotorjem recimo 150 km,če sploh.

Meni so tesle lepe :). Ne vidim pripadnosti nobeni znamki, ker je to bedarija.

Bo zanimivo v naslednjih 5-ih letih.

Tovarne se naivno zanašajo na pripadnost kupcev določeni znamki. To je počela npr, pa vemo kje je končala :).

WarpedGone je 6. apr 2016 ob 11:37 izjavil:

Bankrota GM se še spominjate? Zadostoval je 7% padec prodaje in je bil Game Over za GM.

Ampak ta padec je bil nenaden, predvsem pa nepričakovan. Nihče ga ni mogel v tako kratkem času predvideti. Danes koncerni točno vejo kaj se bo zgodilo, vse kar lahko še naredijo je da malo kje _podmažejo_ da se zadeva zavleče za par let, več v tej smeri pa tudi sami vejo da ne bodo mogli narediti.

Nisem tako prepričan, da se bo vse skupaj zgodilo čez noč. Avtomobilska industrija če dolgo časa ni le sama sebi namen, zaposluje milijone ljudi, ki trošijo pri ostalih panogah. Če bodo šli vsi ti na cesto je to slabo za ostalo gospodarstvo ter same države. Po moje bo prehod kar se da postopen. To je moje mnenje.