Zakaj so električni avtomobili prava stvar

WarpedGone je 21. apr 2015 ob 12:38 izjavil:

Koliko stane 5kWh Tesline baterije, sploh če je ni treba penalit za visoke tokove

Edini "quote", ki ga mamo je $45k za 85kWh. Kar izvrže $2600/5kWh. Ampak 5kWh zadošča za ~25km dosega. To ni avto. V avtu se zgodba začne s kakimi 20kWh, ki pa košta že $10k. Pa še teh 20kWh je nevredno naziva resn avto, kjer se zgodba začne pri kakih 50kWh oz $26k samo za baterijo.
Te cene so obremenjene z maržami itd in niso nabavne cene za firmo samo.

Eto. Pa recimo da začnemo s 5 kWh modelom z opcijo razširitve na 10kWh ali 15 kWh za premium verzijo in da gredo v nekaj med

REVA G-Wiz in C1

Ta segment folka/trga:
1. je hudimano omejen. Gradit poslovni model na takšnem trgu, ki je majhen po obsegu in plačilni moči in pripravljenosti je fejl v štartu.
2. je že zaseden s konkurenco, ki vključuje tudi navaden bicikl, skuter itd.

AD1: Kako je omejen ? Ustvarial ga je politika in okolje z omejitvijo emisij na tak ali drugačen način.
Tega je čedalje več, sploh v mestih. In ne samo v EU, tudi zunaj. Kitajsko grabi panika zaradi domačih emisij, recimo v Pekingu, pa tudi drugje. Ko se bo pojavila ustrezna zakonodaja tudi za avtomobile, bo nastal ogromen pritisk ravno za ta vozila.

AD2: Navaden bicikl, skuter itd načeloma ne uživajo donacij, katere so deležna električna vozila.

Se pravi, če padeš v ta segment, si poleg prvih dveh točk:

1 - država "časti" pri nakupu vozila
2 - davki tekom uporabe vozila so nižji zaradi = emisij

deležen še tretje

3 - politični in ekonomski pritisk je ustvaril precej folka, ki je pripravljen plačat za prdalico za lokalne mestne izlete, da mu ni treba plačevat vsakodnevnega mestnega "davka" na emisije.

Se pravi, če uspeš ustvarit zanimivo, poceni in majhno vozilce, ki uspe zadovoljit osnovne potrebe zaščite pred klimatskimi elementi in je enostavno parkirljivo (to predvsem) na majhnem prostoru, ti bo marsikaj drugega odpuščeno. Tudi doseg, če ta lahko pokrije osnovne potrebe za poti od doma do službe in nazaj vsaj za nek segment folka. Velikih mest je že po evropi kar nekaj.

Hudiča, celo v kaki Ljubljani bi hitro našel interesnte za tako vozilce, če bi se ga dalo parkirat v kaki zloženi, vertikalni montaži na majhnem placu in če bi stalo recimo EUR10K novo.

Firma mora delat profit, če želi preživet. Tesla na vsakem prodanem avtu "zasluži" ~ 1/4 cene. To je precej lažje dosečt pri avtih ranga 100k, kjer se precej pogosteje kupuje s čustvi, kot pri avtih v rangu 10k - 20k, kjer se folk pomatra in raztegne da lahk doplača še tistih par dodatnih EUR za električne šipe.

Ja, ampak Tesla je že enkrat dobesedno v dveh tednih zložil tako impresiven pogon kot baterijo za IIRC Smarta, s katerim je prepričal IIRC BMWjevega direktorja.

Sedaj profit ustvarjajo že z visokoletečimi modeli. Baterije imajo. Motorje in ostalo tudi znajo naredit več ko za par razredov nad tem, kar je potrebno.

Koliko stane 5kWh Tesline baterije, sploh če je ni treba penalit za visoke tokove

Uh, ravno manjše baterije je treba penalit za visoke tokove, da se bo reč sploh kamorkoli premaknila.
Večja kot je kapaciteta, manj je treba baterije 'obremenit' za enako izhodno moč.

Pri enakem avtu ja. P85D ima tistih koliko, 500+kW motor, ki visi na 85kWh bateriji.

G-Wiz ima 6KW motor. Pa ajde recimo da naabiješ na tako malo vozilce 4* 5kW motorje= 20kW.

Peak obremenitev pri bateriji za P85D je torej 515kW/85kWh= 6KW na vsako kWH baterije.

Pri takem vozilcu bi bilo to v najneugodnejši konfiguraciji torej 20kW/5kWh torej samo 4, pa še to je vprašljivo.

Ja, ampak Tesla je že enkrat dobesedno v dveh tednih zložil tako impresiven pogon kot baterijo za IIRC Smarta, s katerim je prepričal IIRC BMWjevega direktorj

Mercedesovega pa res :)

Pri takem vozilcu bi bilo to v najneugodnejši konfiguraciji torej 20kW/5kWh torej samo 4, pa še to je vprašljivo.

Zdej pa nared še finančno konstrukcijo projekta in na plan poglej skozi konretne številke v kaj se seštejejo.

kje so tiste super baterije ki so jih obljubljali in naznanjali pred leti

Ne pozabi, da se bo zelo verjetno pojavila kakšna trošarina na eletriko za EV.

To je neizbežno.

Zdej pa nared še finančno konstrukcijo projekta in na plan poglej skozi konretne številke v kaj se seštejejo.

Ah, ne bom šel zdaj delat stvari v detajle.

Če seštejemo osnovne dejavnike, da proizvajalci kot je REVA pač pri tem crapu prodajo nekaj in to za ne tako majhne denarje in če se ozremo na kritike, kjer ljudje jasno priznavajo vrednosti takih rešitev, vendar imajo pomisleke zaradi konkretnih crap rešitev, se zdi tržna niša očitna.

Tesla Motors ve marsikaj o EVjih. Pa o avtomatizirani proizvodnji tudi.
Pri baterijah je pa sploh brez konkurence. To zadnje se bo v kratkem korenito spremenilo njim v prid.

Če se torej hočejo prebiti v nižje razrede, mogoče ne bi bilo odveč razmisliti prej o sicer nekoliko specifičnem najnižjem razredu, kjer pa je folk pripravljen odšteti nekaj več zaradi zakonodaje.

energetik je 21. apr 2015 ob 15:34 izjavil:

Ne pozabi, da se bo zelo verjetno pojavila kakšna trošarina na eletriko za EV.

Razlika bencin-elektrika je faktor 5. Torej tudi kar ena ornh(33%) trošarina zgolj zniža ta faktor iz 5 na 4. Pa sploh se ne bodo upali za 33% dvigniti, elektrika je namreč del rednega stroška za hišo in za veliko gospodarstva in take stvari pač ne moreš nekaj ful dvigniti, če nočeš delat gospodarskega samomora.

J.McLane je 21. apr 2015 ob 15:49 izjavil:

Konkurenčen avto REV-i je Twizy za 9k € - subvencija + 50€/mesec, kaj še čakaš takoj v nakup.

Čakam da se bom preselil v London.

V LJ teh problemov sam nimam, ker mi ne služba ne dom nista v centru.
Mnogim pa je vsaj služba.

Na Norveškem že resno razmišljajo o ukinitvi "državnega subvencioniranja" (ukinitev davčnih olajšav itd.) e-vozil.


Spiegel: Norwegen: Ärger im Elektroauto-Paradies

Norwegen ist Vorreiter in Sachen Elektromobilität - vor allem dank der zahlreichen Kaufanreize für E-Mobile. Doch jetzt droht das großzügige Fördersystem am eigenen Erfolg zu scheitern

.

http://www.bloomberg.com/news/articles/...

Tesla Wants to Power Wal-Mart

Šušlja se, da bi lahko Tesla za stacionarne baterijske postaje uporabljala tudi rabljene baterije, ki v avtomobilih niso več uporabne, za stacionarno shrambo pa so povem dovolj dobre.

To je pre leti že delala Toyota z odsluženimi Priusovimi baterijami:
http://www2.toyota.co.jp/en/news/13/01/...

Brez skrbi, bo trošarina, ampak po mojem ko bo na cestah neka zadostna količina EVjev. Verjetno bo pa obračunano na km.
Ker druga varianta je kvečjemu posebna namenska vtičnica za polnjenje z vgrajenim števcem; elektronika v avtu pa bi si zabeležila, ali je bil avto res vedno filan na tej namenski vtičnici (za policaje za preverbo).
Ker na vso elektriko ne morejo nabiti trošarin za pogonsko energijo.

Pravi osebek, ki se vozi na kurilca.

prodajna - brez dajatev

bencin 95
1,31100 - 0,51486
dizel
1,19700 - 0,51228
kurinlno
0,84800 - 0,46939
lpg
0,63800 - 0,43420

Zanimiva hipoteza glede tele debate o evjih v najnižjem razredu. Sam se ne strinjam z njo (glejte komentarje), je pa možen tudi tak razvoj.

The case for why golf carts, not Tesla, will disrupt the auto industry

Mal perspektive, česa smo navajen: Test drive of a petrol car

Če bi tole naredili kontra, se pravi, da bi tako pisali o EV, potem bi se Warped takoj razpisal na petih straneh. V tem primeru, je pa to "dobra perspektiva". Za butalce bo že res :) Tako je neumno, da niti smešno ni.

Seveda ne. Nekaj stvari je na mestu. Ampak vse skupaj je pa en neumen prispevek spisan za bebce ali pogojno kot lahko, za nekatere morda celo čisto majčkeno smešno, čtivo med malico/kavo.

We asked if the constant sound of the engine -that frankly disturbed us from being able to listen to the radio- could be turned off. But it couldn't. Very distracting.

Tega stavka ne razumem najbolje. Pri mojem wagnu, ki je skoraj pol cenejši od Tesle, ne slišim motorja in lahko poslušam muziko brez problema.

The seller then explained that with petrol engines you need to "change gears" on a regular basis.

Tega tudi ne. Jaz lahko držim gas od 0-240km/h.

When we came to a stop the engine continued to run and the car vibrate - even though the car was standing still!

Tega tudi ne razumem, moj se kar izklopi.

it is so with gasoline cars: the engine is always running and burning gasoline

Laž kot prvo. Kot drugo pa seveda z izklopom na semaforju prihraniš vsaj 57 litrov na 100km vožnje.

Gasoline is a highly carcinogenic, smelly and flammable liquid derived from plants and animals extinct since millions of years ago.

To je res. Ker baterije recimo zrastejo pa v gozdovih amazonskega pragozda.

We became also worried about what would happen if we crashed with a petrol car?

Pri 200 v steno smrt, kot pri Tesli. Bo pa popravilo za nekaj faktorjev cenejše kot pri Tesli.

We begun to understand why it is car repair shops that sell the cars

A EV nimajo nobenih rednih servisov, ever? Sicer pa bog ne daj, da dobiš pri Tesli prasko, si takoj ob denarja za klasičen avto.

In še naprej in naprej. Spisano je za bebce. Pa zaslepljene. Če bi nekaj tagega spisali na kontra bi se ti že jokal v kotu in si zatiskal oči.

Glej, prav. Saj tudi Jehovove priče pustim pri miru, naj berejo svoje izbrano čtivo.

vostok_1 je 28. apr 2015 ob 13:32 izjavil:

Članek je zadel par bistvenih točk ja.

ICEji so arhaična tehnologija. On par z parnimi lokomotivami. Čas bi bil, da se karseda hitro upokojijo.
Jamskim možem je sicer kul videt, kako poka znotraj nekega cilindra...meni je tudi občasno...ampak, it's time to go.
In ja...ICEji smrdijo. Tud ta najboljši. Sam pejte mal v gozd se sprehajat pa povohajte, ko zapelje kdo mimo vas. Z nekaj prakse boste celo razločili Eurostandard modela.

O-T:

Sama potreba po toliko in takih individualnih prevoznih sredstvih je zlagana...oz posledica propagande po 2SV. Za velika mesta je itak javni prevoz/kolo najboljša varjanta. Za našo državo, ki je majhna a razpršena so low cost, low range EVji najboljša izbira. Tistih par long-range commuterjev pa bomo že prebavli.

Tolk tržno realnih možnosti je za updejtat prometno infrastrukturo, sam vse omejuje monopolni status obstoječih gigantov, ki čajankajo s politiki.

Ogrevanje na drva je tudi precej *arhaicna* zadeva, lejga vedno vec je tega ceprav smo globoko v 21 stoletju. Its all about the money in se debata vedno konca tam, pa tudi pri dejanski uporabnosti nekega polizdelka kot so low range EVji.

EV bo uporaben in druzbeno sprejemljiv ko bo:
- imel vsaj 500km dosega z enim polnenjem
- cena primerljiva fosilcem (brez nobenih subvencij in davcnih olajsav)
- vozniki EVjev placali svoj delez v skupno malho za vsak prevozen km.

njegov point je, da je "40x higher energy density" seveda bullshit v praksi in zaradi tega teslina gigafactory še ne bo obsolete. bi srčno upal da bi bila, pa ne bo. musk ni neumen in če bi bila realna možnost, da en startup revolucionira baterije z neko novo sorto, bi ga že zdavnaj kupil in razvijal dalje.

Slightly related...



http://www.teslamotors.com/powerwall

On spreminja, zato ker je edini ki ima jajca naredit nekaj inovativnega. Vsi ostali sam po manjših inkrementih nekaj sestavljajo ker so posrani do vratu. Ni Musk naredil neke revolucije, ampak predvsem sestavil nekaj kar je ves svet čakal.

Sicer sem se spomnil kdo bo začel uporabljat te nove tesline baterije. "indoor vrtnarji".