Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Dual karbonske so razvite in preizkušene do take mere, da se proizvodnja lahko prične:

in zakaj se potem ne začne?

Cca. 9x10^16 J / kg.

Matev je 3. avg 2014 ob 09:23 izjavil:

Saj morda so priprave za zagon proizvodnje v teku.

morda

amapak bi to kje moralo pisati
ane?

Težko smo pametni - nimamo informacij na kakšen način nameravajo monetarizirati vrednost izdelka.
Mogoče je tudi, da bodo zgolj prodali licence obstoječim proizvajalcem.

Glede na to, da navajajo Teslo, Tesla pa gradi tovarno baterij skupaj s Panasonic-om, se mi zdi to precej verjetno.

nekikr je 3. avg 2014 ob 08:52 izjavil:

Cca. 9x10^16 J / kg.

Bodimo realni. Ni verjetno, da bi znali celotno maso spreminjati v energijo.

gensi je 3. avg 2014 ob 09:31 izjavil:

Matev je 3. avg 2014 ob 09:23 izjavil:

Saj morda so priprave za zagon proizvodnje v teku.

morda amapak bi to kje moralo pisati ane?

Težko smo pametni - nimamo informacij na kakšen način nameravajo monetarizirati vrednost izdelka.
Mogoče je tudi, da bodo zgolj prodali licence obstoječim proizvajalcem.
Glede na to, da navajajo Teslo, Tesla pa gradi tovarno baterij skupaj s Panasonic-om, se mi zdi to precej verjetno.

Sami imajo možnost manjše proizvodnje, ki se prične jeseni. Prodali bodo pa licenco obstoječim proizvajalcem. Verjetno bo še največji problem pridelati zadostno količino bombaža.

http://powerjapanplus.com/

http://insideevs.com/team-taisan-power-...

https://www.youtube.com/user/powerjapan...

Upam, da imate sedaj dovolj informacij.

alexa-lol je 3. avg 2014 ob 11:52 izjavil:

Put your money where your mouth is.
Če bo Panasonic izdeloval te revolucionarne baterije se mu bodo prihodki brez dvoma povečali in s tem tudi dobiček.
Zdaj imaš idealno priložnost da kupiš delnice Panasonica.
Boš investiral al samo pastal linke? Koliko resnično verjameš v te baterije?

Nihče ne ve, ali se bodo te baterije uveljavile ali ne, so pa vsekakor pomemben korak napredka v to smer in rešujejo vsaj en problem od tistih šterih, ki si jih omenjal zgoraj.
Ne razumem, zakaj si navalil toliko na tega Panasonica. Imaš še dosti drugih večjih proizvajalcev baterij.

Audi je predstavil svoj prvi Plug-in hybrid, A3 e-tron. V prodajo pride novembra:

Uauuu eksponenten je ali kaj? A bo 8-9% kmalu? Če je minimalna krivulja, še ne moreš navdušeno govorit o nevem kakšni eksponentni rasti... Čist osnovna evolucija tehnologije in nič drugega. Nič kar bi v kratkem privedlo do kakšnih sprememb pri uporabi energije.

Kaj je s cenami baterij? Prebral sem, da so okrog 500 USD na kwh, malo pa je zmotilo, da se za Teslo prodajo po 200 USD ali celo manj (nek članek je bil), kar bi pomenilo, da naj bi naslednja leta cene šle dol in da naj bi bili tudi avti cenejši. Popolnoma električni jasno, ne pa hibridi, ki niso ne tič ne miš, saj se ne znebiš kompliciranega ICE.

pri gostoti energije raje upoštevaj še izkoristek obeh motorjev. pa bo razmerje ene 3x nižje.
sicer pa je zadeva konkurenčna že danes. ker se prodaja.
ko boš mel 3x kapaciteto in 5 min filanje, bo stvar dosti več kot konkurenčna. takrat bo stvar povozila vse ostalo.

7982884e je 3. avg 2014 ob 15:01 izjavil:

je zadeva konkurenčna že danes. ker se prodaja.
ko boš mel 3x kapaciteto in 5 min filanje, bo stvar dosti več kot konkurenčna. takrat bo stvar povozila vse ostalo.

Še malo pa bo EV povozil bencinarje, še kakšnih 15 let da dobijo primerljivo kapaciteto, za dokaj normalen denar. Oh šit, sam pol bo država nabila trikratno maržo z trošarinami (ker država pač ta denar nujno rabi) in bomo še vedno tam kjer smo zdaj. Blebetate nekaj o konkurenčnosti s tem da niso trošerino na elektriko niti iz aviona podobne tistim na bencin.

Magic1 je 3. avg 2014 ob 15:30 izjavil:

7982884e je 3. avg 2014 ob 15:01 izjavil:

je zadeva konkurenčna že danes. ker se prodaja.
ko boš mel 3x kapaciteto in 5 min filanje, bo stvar dosti več kot konkurenčna. takrat bo stvar povozila vse ostalo.

Še malo pa bo EV povozil bencinarje, še kakšnih 15 let da dobijo primerljivo kapaciteto, za dokaj normalen denar. Oh šit, sam pol bo država nabila trikratno maržo z trošarinami (ker država pač ta denar nujno rabi) in bomo še vedno tam kjer smo zdaj. Blebetate nekaj o konkurenčnosti s tem da niso trošerino na elektriko niti iz aviona podobne tistim na bencin.

15 let ni "še malo"...

Se pa strinjam čez 3 generacije vozil bo EV že mainstream, tako kot je diesel danes... napram stanju pred desetletji.

3. generacije je cca. 20 let

V vmesenem obdobju bodo pa ICE, plug-in hibridi, EV z range extenderjem in all-electric. Kako se bo razmerje posameznih tehnologij menjalo je pa nemogoče napovedati. Veliko vlogo pri tem imajo tudi geopolitični spori/okoliščine, ki vplivajo npr. na ceno nafte, dostopnost "redkih" zemljin katerih je dosti na Kitajskem...

Tesla S je danes na nivoju Nokia 7650, ki je bila prvi "smartphone" s kamero. Kot vidimo so danes telefoni veliko bolj dodelani in zmogljivi. Na enak način bodo bolj dodelani EV avtomobili in baterije.

Lonsarg je 3. avg 2014 ob 17:26 izjavil:

Magic1 je 3. avg 2014 ob 15:30 izjavil:

Blebetate nekaj o konkurenčnosti s tem da niso trošerino na elektriko niti iz aviona podobne tistim na bencin.

Je že res, ampak trošarine so vedno procentualne in ne absolutne. Torej če elektrika faše 100% trošarino kot bencin je še vedno cenejša za par faktorjev in se nič kaj dosti ne spremeni računica. Če te v nekem obdobju bencin stane 10k€ elektrika pa 1k€, potem če to dvigneš na 2k€ si pač namesto 9k prišparal "samo" 8k.

Države se ne bodo zlahka odpovedale trošarinam z naslova pogonskih goriv. Zna se zgodit da uvedejo kakšen "eko" davek pri nakupu EV, to pa upravičijo s stroški za vzpostavitev sistema polnilnic, nadgradnje elektro-energetskega omrežja itd.

Lahko si izmislijo da vsak prevožen km z EV vozilom plačaš nek %. Recimo avto je deklariran kot 1000W/km. Pogledajo koliko km si naredil (GPS itd... možnost goljufanja izničena). Za vsak km recimo plačaš 3c ... možnosti je mnogo.

jaz do zdaj nisem videl nič dodatne obdavčitve avtov na štrom. veliko pa nasprotnega. norvežani sploh prednjačijo s tem in tam se tesle prodajajo kot vroče žemljice.
subvencije bodo verjetno sčasoma šle stran, da bi se pa situacija čisto obrnila, pa dvomim. teslini superchargerji bodo, po njihovih besedah, vedno zastonj, recimo.

radmannsdorf je 3. avg 2014 ob 15:05 izjavil:

http://www.zurnal24.si/na-bledu-zagorel...

Ah tole ne more ostati neodgovorjeno. Kaj je bilo tule je težko reči ker gre za neko predelavo, ampak vsaj Tesla S je kar se ognja tiče bistveno bolj varna od ICE avtomobilov, vsaj teh kar jih je na cesti.

Malo statistike:
http://www.bloomberg.com/news/2014-01-2...

V Sloveniji je milijon registriranih osebnih vozil, pa računaj.

V Sloveniji je milijon registriranih osebnih vozil, pa računaj.

pa si ti zračunal tisto oceno "nuklearka na 100 000 avtomobilov"?

če rečemo, da en avto na dan naredi povprečno 20km (in dvomim, da jih, ker jih veliko stoji, ostali pa večinoma manj prevozijo), je to na primeru model S 3.8kWh dnevno, na letni ravni na milijon vozil je to 1.368 milijarde kilovatnih ur. JEK, trenutni blok (morebitni drugi blok bi bil močnejši) letno proizvede ~5.3 milijarde kilovatnih ur. to bi zadostovalo za povprečno 77km na avto na dan, če bi poskrbel za to da polnilne postaje enakomerno nucajo štrom (recimo dodatne baterije v samih postajah).

edit: vidim da me je eden že prehitel

WarpedGone je 4. avg 2014 ob 00:24 izjavil:

Milijon vozil, ki v povprečju prevozijo 15k km letno in na kilometer ponucajo 200Wh.
1M x 15k * 200Wh = 3000 GWh.
JEK teh 3000 GWh izpljune v 180 dneh, manj kot pol leta.

Je pa tak suh teoretičen izračun čista akademika, neuporabna za karkoli druzga kot pokazat, da energija ni noben bavbav.

Še vedno je problem zagotavljati potrebno moč ob konicah porabe.

Možnost bi bila da bi ljudje avte polnili ponoči oz. ko bi prišli v službo bi rekli: "Tu bom 4h. Napolni se čim bolj učinkovito. -> cenje". Polnilnice bi bile med seboj povezane in na ta način uravnavale porabo elektrike, da ne pride do sesutja sistema. Na nek način bi lahko bil sistem polnilnic nek buffer. Recimo da bi žrle 300MW moči iz sistema. S prilagajanjem moči, ki jo polnilnice jemljejo bi se lahko njihova poraba spreminjala od 0 do 300MW in s tem bi pripomogle k stabilnosti omrežja.

Da se bo v SLO zamenjalo vseh milijon avtomobilov za električne bo trajalo kar nekaj časa, recimo iz rokava cca 40let, v tem času se bodo ustrezno povečevale tudi kapacitete za proizvodnjo električne energije. Do takrat bo že sedanja JE razstavljena na prafaktorje in najbrž bodo zgrajeni že dve močnejši in sodobnejši JE, tako da ni nobene panike okoli tega in si sploh ni potrebno delati sivih las.

Stvari brez regulative napredujejo hitreje. Ker se mora zmenit samo tist ki ima problem in ne še kup parazitov ki so samao "pametni".
Ko bo stabilnost omrežja realen problem, bo skrbnik za stabilnost pripravljen plačat realen denar.
Če kot končen uporabnik pristaneš na remotecontrolled polnjeje i.e. da se omrežje samo odloči kdaj ti bo dostavilo energijo, ti jo dostavi ceneje, kot če trmariš da se mora začet filat takoj ko vštekaš.

Nobene potrebe po kakršni koli regulativi.

Baterije še vedno niso konkurenčne.
5. najbolje prodajanih avtomobilov v EU

There you fail. Seznam avtomobilov dražjih od 19.000 EUR se vleče kot kurje črevo. In prodajajo se za med, če le niso pokveke tipa i3, leaf, ...

Enkrat sem že omenil protokol ISO 15118, pa ga bom še enkrat. Ta protokol predvideva time slote za polnjenje. To pomeni da ti rečeš, da želiš imeti recimo 15kWh energije, časa pa imaš od 8h zjutraj pa do 16h. Nato pa se avto in polnilnica zmenita, kdaj je najbolj ugoden čas, upošteva se lahko še cena ob določenem time slotu in nato se avto polni, ko je to za uporabnika in za omrežje najbolj ugodno.

Ti bi rinu 2T motor v "eko" avtomobil ?

in tak tip polnilca že ima recimo BWM i3... sam ni 2T

2T je še vedno 2T in precej neeko...

WarpedGone je 4. avg 2014 ob 10:15 izjavil:

Stvari brez regulative napredujejo hitreje. Ker se mora zmenit samo tist ki ima problem in ne še kup parazitov ki so samao "pametni".
Ko bo stabilnost omrežja realen problem, bo skrbnik za stabilnost pripravljen plačat realen denar.
Če kot končen uporabnik pristaneš na remotecontrolled polnjeje i.e. da se omrežje samo odloči kdaj ti bo dostavilo energijo, ti jo dostavi ceneje, kot če trmariš da se mora začet filat takoj ko vštekaš.

Nobene potrebe po kakršni koli regulativi.

Baterije še vedno niso konkurenčne.
5. najbolje prodajanih avtomobilov v EU

There you fail. Seznam avtomobilov dražjih od 19.000 EUR se vleče kot kurje črevo. In prodajajo se za med, če le niso pokveke tipa i3, leaf, ...

Številka 19.000€ ne naredi neke bistvene razlike, lahko rečem tudi 50.000€. Če prodajaš avtomobil za 50.000€ ne more biti samo baterija 35.000€.
In zdaj boš spet rekel da se prodajajo tudi avtomobili dražji kot 50.000€ .. in je enak argument.

Potem naslednji korak je pa ta da zakaj bi tlačil 85kWh baterijo če lahko le 10kWh in se še vedno 75% časa voziš na elektriko. Pač ni razloga.

To je tako kot pri programiranju... lahko nek program pišeš 1000ur pa bo še vedno le 99% popoln. Lahko pa porabiš le 100ur in se zadovoljiš z 90% popolnim programom. In ta paradigma v PC svetu povsem lepo špila. Ni perfektna, je pa dovolj dobra.

Plug-in hibridi niso perfektni so pa dovolj dobri v svetu kjer baterije še niso dovolj razvite.

Od kdaj pa je Tesla Model S enak nekemu Mercedesu S za 160.000 evrov? To so čisto drugi razredi

Bistvo je v tem kaj prihaja: