Zakaj so električni avtomobili prava stvar

sansipan je 19. jun 2014 ob 12:57 izjavil:

vostok_1 je 19. jun 2014 ob 12:49 izjavil:

Te dual carbon baterije pa zgledajo dokaj obetavne. Končno nek konkreten napredek pri baterijah. About fucking time.
Drgač jaz res ne razumem proizvajalcev.

About fucking time.
Enako so rekli za Li-Poly, enako za Li-FePO4, da bo ja zdaj tisto.
Še Warp jih je na vsak način hotel pri sebi

Žal tudi sedaj ne bo tisto, je pa vseeno velik napredek: polnijo se lahko 20 krat hitreje kot litijeve, kar pomeni, da boš lahko skoraj enako hitro "natankal" kot bencin, pod pogojem, da imaš tudi 20krat močnejše polnilce, 3000 ciklov, brez posledic se lahko popolnoma spraznijo in 100% napolnijo, temperaturno so neodvisne in ne potrebujejo nobene temperaturne regulacije, energijska gostota pribljižno enaka, kot litijeve, toda pri litijevih zgubiš cca 20% na neiskoriščenem polnenju in ravno tako cca 20% na praznenju.

Že sam naslov teme "Zakaj so električni avtomobili prava stvar" je zgrešen. Ker niso prava stvar.

sansipan je 19. jun 2014 ob 14:41 izjavil:

Samo vse kar so v članku našteli - ni veljavno hkrati.
Taki pogoji se izključujejo.

Mogoče za občutek: 3000 ciklov pri 5% DoD, popolno praznjenje pomeni do 0% kapacitete, ne do 0V ... etc

Če ne poznaš pogojev testiranja, nimaš vse skupaj nič kakor standardno marketinško nakladanje.

Ali lahko malo bolj obrazložiš, kaj od naštetega ni veljavno hkrati?
Verjetno gre pri navedbi popolno praznenje, bolj v smislu, če do tega pride, da ti baterija ne zabrika.
Se strinjam, da je objava namenjena marketingu, samo gre pa tudi za tim strokovnjakov, ki so razvili baterije za Toyoto Prius in Teslo model S.

Meni se tudi zdi agregat boljša ideja. Kakšne izkoristke ima pa plinska turbina? Če se zadeva vrti v optimalnih pogojih, bi moralo biti bolje, najbrž bi sicer imeli v Brestanici ICE.

Malajlo je 19. jun 2014 ob 23:12 izjavil:

Meni se tudi zdi agregat boljša ideja. Kakšne izkoristke ima pa plinska turbina? Če se zadeva vrti v optimalnih pogojih, bi moralo biti bolje, najbrž bi sicer imeli v Brestanici ICE.

Plinske turbine majhnih dimenzij imajo zelo nizke izkoristke, tudi s reheaterji. Višje izkoristke dobiš s dodatno uporabo ionskega električnega generatorja, ter izrabo odpadne toplote.

Zaradi takih namenov pridejo prav za urbane enote. Samo stroški postavitve so preveliki.

Bencinski agregat je za manjše zahteve boljši.

Prednost plinskih turbin:
Nižji stroški vzdrževanja glede na delovno uro
Manjši volumen zaradi višjih obratov
Odpornost na svinjarijo od goriva
Ne rabi ekstra hlajenja

Lonsarg je 19. jun 2014 ob 23:06 izjavil:

ICE motor ima praktični izkoristek(raznorazni neoptimalni obrati) zgolj 15-20%. Agregat z vedno optimalnimi obrati ima kot si rekel okoli 30%, kaki dizelski celo do 40%. Če dodaš potem še izgube elektromotorja si recimo na 25-35%, kar je bolje kot direktni mehanski ICE pogon!!

Da ne omenjam koliko cenejši in manjši je lahko agregat napravm motorju, ker rabiš trikrat manjšo moč, samo za enakomerno polnjenje baterij, ter seveda ker ne rabiš menjalnika sploh niti navadnega, kaj šele hibridne kolobocije.

Preko senzorja navora, vrtljajev, in pretoka goriva lahko pri Toyotinem HSD BSFC spremljam v živo, motor ko je ogret teče ves čas med 240 in 220 g/kWh (35-38%). Taka učinkovitost je na voljo pri močeh od 10 kW do 74 kW, za nižje moči je električni buffer v bateriji. Če pa pogledaš en dizelski agregat pa res da dosega tistih 200 g/kWh (42%) ampak nek normalno dimenzioniran motor bo to dosegel samo v eni točki (npr. 30 kW), pri nižji moči (npr. 10 kW) izkoristek hitro pade na 230 g/kWh.

Tvoja ideja potrebuje motor, električni generator in pogonski elektromotor, učinkovitost takega prenosa je max 80%. Toyota to izboljša s preprostim principom diferenciala, kjer se 50% moči prenaša mehansko 50% pa električno, tako ohraniš vse prednosti optimalnega prestavnega razmerja generatorja in hkrati ohraniš nekaj od višje učinkovitosti direktnega prenosa. Glede majhnosti agregata pa prideš recimo do vznožja Vršiča s prazno baterijo, ali res misliš da te bo gor normalno brez da delaš zastoje pripeljal en 20 kW agregat?

Dimenzioniranje agregata v PHEV je pogojen z dosegom, če imaš dosega "dosti" (100+ km) potem je res tak majhen agregat lahko zadovoljiva stvar, ampak potrebuješ nekaj planiranja v naprej, torej že takoj doma aktiviraš agregat, če veš da ti ne bo zneslo in hočeš ves čas na razpolago max moč.

BMW i3 je blizu tega koncepta, če mu nebi tega feature-ja softwersko onemogočili, samo zato da pokasirajo več kreditov v Kaliforniji.

Ampera je primer kjer so natlačli vse v en avto (notranja prostornost na nuli), prenos bencinskega motorja so šli komplicirat s 3 sklopkami in planetnim menjalnikom, pa vseeno ko zmanjka elektrike pokuri 15% več kot Prius. Nek mix voženj ti prinese porabo 1-2 l/100 km.

Prius plug-in je primer kjer niso žrtvovali notranjega prostora zato omejen doseg in zato elektrika prispeva energijo samo tam kjer je učinkovita, pri majhnih močeh, nek mix voženj to prinese porabo ca. 3,5 l/100.

Renault Twizzy pa preprosto povedano ni avto in tudi cena je zavajujoča ker pride z mesečnim bremenom (najemom) 50-80 €.

Lonsarg je 19. jun 2014 ob 23:06 izjavil:

TribesMan je 19. jun 2014 ob 21:34 izjavil:

Agregat se ne splača. Dvakrat pretvarjat energijo ima za posledico samo kakih 70% izkoristek energije (s tem da že sam agregat nima kaj dosti več kot 30%). Veliko bolj učinkovita je "menjalniška kolobocija" ki jo izvaja Toyota... zelo simpl, zelo učinkovito.

Yaris in Auris bi morala biti Plug-Ina s kakih 30-80km dosega na štrom. To je vse kar je "narobe" z njima.

ICE motor ima praktični izkoristek(raznorazni neoptimalni obrati) zgolj 15-20%. Agregat z vedno optimalnimi obrati ima kot si rekel okoli 30%, kaki dizelski celo do 40%. Če dodaš potem še izgube elektromotorja si recimo na 25-35%, kar je bolje kot direktni mehanski ICE pogon!!

Da ne omenjam koliko cenejši in manjši je lahko agregat napravm motorju, ker rabiš trikrat manjšo moč, samo za enakomerno polnjenje baterij, ter seveda ker ne rabiš menjalnika sploh niti navadnega, kaj šele hibridne kolobocije.

ICE motorju lahko dvigneš izkoristek s primernimi obrati in obremenitvijo, za to je zadolžen menjalnik.

Direktni mehanski ICE pogon ima višji izkoristek, saj s sabo ne rabi tovoriti hibridnega dela.
Hkrati je cenejši.

http://www.topgear.com/uk/car-news/volk...

Kot 2nd car, oz avto za na šiht, zna bit odličen, saj je sedmica precej prostoren avto. Tudi ni "predrag" imho. Sam bi raje imel i3 kot 2nd car.

Ko bojo avti z 75kwh baterijam (400+ km range) okoli 30k, bom pa res kupil enega. i3 me je namreč navdušil, ampak trenutno več kot predraga igračka to ni.

zadar, vidim dve ljubljanski registraciji

J.McLane je 23. jun 2014 ob 13:41 izjavil:

Uradna cena se začne pri 34.900 Eur, IMHO predrago za isto stvar, ki jo Nissan ponuja za 29.290 €.

Kot ista stvar mislim nehlajeno 24 kWh baterijo.

Dacia ponuja enako stvar kot VW za polovico cene.. so what.



če gremo spet kritizirat oblikovanje... Nissan Leaf s temi lučmi zgleda kot bogomolka



.. kot da je tako težko narisat avto k zgleda normalno

OK, malo sem pretiraval podobno opremljen Leaf te pride 32.290 EUR, torej e-Golf 3k EUR dražji. To je pa že neko "standardno" doplačilo za VW v primerjavi z Nissanom.

Bistvo je da za Nissana vemo, da bo po 8 letih imel samo še ~70% razpoložljive kapacitete, to bo pa ja Golf boljši

Če pogledaš previdno, vidiš zraven cene en droben tisk, kjer piše da je to cena brez vseh davkov in trošarin...

Matev je 24. jun 2014 ob 04:27 izjavil:

leaf ima take luči zaradi zračnega toka ki ga te luči optimizirajo

BS.. tukaj gre samo zato da je veliko težje naresti avto ki zgleda normalno in je aerodinamičen kot to "bogomolko"

Matev je 25. jun 2014 ob 19:29 izjavil:

no nissan je le japonski - za poševnookce

še eden:
http://insideevs.com/nissan-e-nv200-sal...

Tole lahko narediš z vsakim dizlom, ki ima približno enako velik tank...

Cjazenje pri 90km/h tako da te kamijoni prehitevajo pač ni nekaj hudo potratnega.

Ali drugače povedano, brezvezen PR bullshit.

http://www.autoviva.com/news/ford_monde...

WarpedGone je 27. jun 2014 ob 22:04 izjavil:

Nissan je priznal, da je v Leafe zadnje 4leta vgrajeval baterijo, ki ni primerna za vsa podnebja. V letniku 2015 bo mal drugačna kemija, ki naj bi bila bol odporna na višje temperature:

I have some firsthand experience with this. I live in Phoenix and had 2011 and 2012 LEAFs. Both lost 15% capacity after 10 months. The 2012 was down about 25% after 2 years. Heat was clearly an issue without a TMS.

Nissan sedaj lastnikom Leafov ponuja novo baterijo za 6k USD (staro vzamejo not), ki se naj bi bolje upirala višjim temperaturam okolja. Kolk bolje, bo pokazal čas.

Nissan ni nič priznal, ker ni nič skrival, ali zavajal. Vsem lastnikom vozil, katerim baterije so oslabele bolj od dovoljene vrednosti, so bile pod garancijo zamenjane. Ko so pri Nissanu ugotovili to težavo so šli v razvoj boljše baterije, ki bi zdržala višje temperature. S temi novimi baterijami jim je uspelo dvignit normalno delovanje za cca 15°C.
http://green.autoblog.com/2014/06/27/ni...

WarpedGone je 28. jun 2014 ob 11:15 izjavil:

Spet fpbsjeva verzija realnosti...

Garancija na kapaciteto se je zgodila šele leta 2013, ko je bil Nissan v to prisiljen s tožbo:

As part of the settlement Nissan gets to maintain that the class action lawsuit does not have merit, but adds specific battery capacity loss triggers to its existing limited warranty (60 months/60,000 miles), something that was not present at the LEAF's launch... but was covered from MY 2013 onwards.

The original lawsuit specifically said the defect caused "widespread, severe and premature loss of driving range, battery capacity and battery life."

Vendar ta garancija ne velja za nazaj za vse lastnike Leafov ampak samo za 18.000 njih, ki so bili udeleženi v Class Action Lawsuit. Ostali imajo ob obisku servisa takšno lepo vrstico na računu:

No EV batt capacity Warranty

Nissanove trditve o Leafu:

"We don't need thermal management in the U.S. ... We've gone on record saying that the pack has a 70 to 80 percent capacity after 10 years."

"In general, all batteries exhibit a higher loss of capacity early in life, but then the curve flattens over time," we were told. "Our internal results indicate that the battery will have 80 precent of its capacity under normal use after 5 years, and 70 percent after 10 years."

Nissan je v osnovi garantiral le moč baterije, ne pa kapacitete:

As you'll see in the video below, however, Nissan's warranty only covers the output of the Leaf's battery pack, not its capacity.

Par virov:
2011 Nissan Leaf Battery Capacity Loss: Nissan Responds
Nissan dealing with charges of Leaf battery problems in Arizona [w/video]
Nissan Leaf Arizona Battery Problem Thickens
Nissan LEAF Battery Capacity Opt-Out Warranty Denial
Settlement Reached In Nissan Defective Battery Class Action
Nissan Responds To Class Action Suit Over LEAF Batteries, Range Claims

Pod črto: na silo šparajo in nižajo ceno. Defekten produkt zamaskirajo z bullshit PRom in zato "javni sliki EVjev" delajo škodo - le dokazujejo kako da so baterije velik problem.
Ja, nissanova baterija v LEafu je velik problem. Mizerija že nova, čez par let nepremičnina.

Pred šestimi leti ornk narejena baterija ima takšno "življensko krivuljo":

Tesla Roadster

Iz 179 milj na 177 milj po dveh letih redne uporabe. Izguba velika celih 1,1% v dveh letih.

Ornk baterija stane ornk dnar.
90% ornk baterija stane 60% ornk dnarja.
75% ornk baterija stane 40% ornk dnarja.

In zdaj evolucijski test... si lastnik podjetja ki sestavlja nizkocenovne EV avte, verjetno boš dal najdražjo baterijo notr, še posebej ker veš da je glavni selling point tvojega izdelka nizka cena (relativno gledano)... NOT

Nissanova baterija ni $5k, temveč $5,5k + $1k stara = $6,5k , kar jo naredi 3,7 kWh/kUSD, pa tudi to ni nujno da je realna cena, saj baterije ne moreš kupiti ne, da bi predložil staro, torej tole deluje bolj kot ne Nissanova poteza, da utiša trenutne in potencialne tožbe, tisto peščico baterij ki jih bodo prodali bo pa predstavljalo en drobiž izgube.

Kako je s Teslino baterijo, jo lahko kupi kdorkoli ali je tudi kakšna fora s staro baterijo?

WarpedGone je 2. jul 2014 ob 11:15 izjavil:

Mamo quote za novo nissanovo baterijo: $5k za 24 kWh
Mamo quote za novo Teslino baterijo: $40k za 85 kWh
Zreduciramo oboje na kWh:
Nissan: 4,8kWh/kUSD
Tesla: 2,1kWh/kUSD

Da bo bolj razumljivo:
Nissan: 4,8kWh/kUSD = 208$ / kWh
Tesla: 2,1kWh/kUSD = 470$ / kWh
Kar pomeni, da so Tesline baterije več kot še enkrat dražje.

- kolk km ima stvar garancije? Tesla: brez omejitve, Nissan: 160k km

, če računaš, da si na račun dražjih Teslinih lahko kupiš dvoje, to pomeni Nissan: 320km. Če pa računaš za ceno Teslinih, bi pa lahko z Nissanom prevozil kar 1,280,000 km

- kolk let ima stvar garancije? Tesla: 8 let, Nissan: 8 let

na račun dražjih Teslinih lahko po 8 letih kupiš nove, verjetno tudi z novo boljšo tehnologijo, to pomeni Nissan 16 let

- kolk hitro stvar propada v neidealnih pogojih? Tesla: ~1%/leto, Nissan: grozljivka

pri Nissanu so se zavedali težav zaradi višjih temperatur, zato so razvili nove, primernejše, temperaturno odpornejše za neidealne pogoje

- kakšen avto ti neka baterija sploh omogoča sestavit? Tesla: Car Of The Year 2014, Nissan: mizerija

Nissan najbolje prodajan EV do sedaj, in bo na tem mestu še kar nekaj časa, medtem ko Tesla po prodaji drsi navzdol.

Stolen Tesla Model S Crashes, Gets Cut In Half, Goes Up In Flames - Video - UPDATE Driver Deceased:

http://insideevs.com/stolen-tesla-model...

fpbs je 2. jul 2014 ob 17:54 izjavil:

medtem ko Tesla po prodaji drsi navzdol.

citation needed


tale crash pa bi bil pomemben samo, če majo tesle nek defekt in se zadeva komot pretrga napol. ker sicer pač človek težko preživi udarec, ki šasijo pretrga na pol.
mislim da je šasija glede na dosedaj videne safety teste dovolj dobro narejena in bo razlog bolj v silovitem bočnem trku v betonski steber.
kar se dogaja vsem avtom ob zadostni hitrosti

WarpedGone je 5. jul 2014 ob 11:57 izjavil:

Trenutno je še vedno res, da se v Tesla Model S še nihče ni ubil. Tudi v groteskno nori nesreči.

Imel je srečo, da ga je vrglo iz avta. Ognjemeta sigurno nebi preživel.

Mene v tej štoriji zanima samo, kakšno zanimivo telemetrijo so na Tesli dobili iz tega avta, preden se je razletel ;)