Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Primer povsem napačnega razumevanja prodaje.
Primer povsem napačnega razumevanja namena.

WarpedGone je 18. jun 2014 ob 15:14 izjavil:

Primer povsem napačnega razumevanja prodaje.
Primer povsem napačnega razumevanja namena.

Ok razsvetli me.. kakšna je pravilna interpretacija.

mn je 18. jun 2014 ob 16:03 izjavil:

c00L3r je 18. jun 2014 ob 15:23 izjavil:

Jaz bi rad videl več cenejših elektro avtomobilov z "range extender". Recimo BMW i3 ima opcijsko vgrajen 650ccm agregat od motocikla. Takšen agregat seveda ne zavzame skoraj nič prostora.

Tole recimo se meni zdi odlična rešitev dokler se baterije ne pocenijo-

...in vsaj polovico zgubijo na teži.

Get real, boys.... Tesla je, neglede na to, da je pri njih ogromno PR-bullshita, napak s softverom, napak v izdelavi in bolj ali manj očitnih "začetniških" strelov mimo, še vedno edini normalno uporaben serijski električni avto za ljudi, ki se dnevno peljejo kaj dlje kot 60, 70km, neglede na ceno in "premium" razred. Kaj drugega preprosto _ne_ obstaja in kaj drugega kot splošno dostopen, mogoče malenkost dražji od povprečja, serijski produkt, niti ne šteje.

S te, se popolnoma strinjam. Tesla je danes edini električni avto, ki bi ga imel. Samo cena je zame previsoka.

Toyotin crap je pa pri meni že v tretje. Tazaden ravno prejšnji teden, in to čisto podoben onemu na zgornji slikici.
Guess what, fail rate po 8 letih uporabe 2 modelov = 0%. Ker crap, aneda...

Toyote Prius pa jaz ne razumem najbolje. Po spiritmonitorju je povprečna poraba 5,5 kar ni ravno izjemno, najvišja hitrost na bateriji je če se ne motim 40kmh (premalo za mesto), ni plug in, cena pa vseeno visoka. Resnično ne razumem zakaj jo kupujete? Čeprav, očitno ni tako slaba če si se odločil za ponoven nakup. Zakaj?

mn je 18. jun 2014 ob 16:58 izjavil:

Toyote Prius pa jaz ne razumem najbolje. Po spiritmonitorju je povprečna poraba 5,5 kar ni ravno izjemno, najvišja hitrost na bateriji je če se ne motim 40kmh (premalo za mesto), ni plug in, cena pa vseeno visoka. Resnično ne razumem zakaj jo kupujete? Čeprav, očitno ni tako slaba če si se odločil za ponoven nakup. Zakaj?

Spritmonitorja ne morem komentirati ker ga ne uporabljam, na mojih priusih (g2 in g3) je bila povprečna poraba na g2 4.6-4.8 poleti in 5-5.2 pozimi, na g3 pa 3.7-4.1 poleti ter cca 4.2-4.6 pozimi. Delam letno cca 28-32k, vse od 2km skokov do 1200km potovanj.
Najvišja hitrost brez vključenega ICE je 72 (g2) in 82 (g3), pri 48 se na obeh izključi EV-mode. S pametnim in zmernim pritiskanjem na gas ga lahko do 70 brez težav držiš samo na elektriki.

Prius je v principu popolnoma normalen in odličen avto, v zadnjih verzijah namenjen niti ne več toliko eko navdušencem, kot ljubiteljem tehnologije. Pač ponuja trenutno cutting edge tehnologijo pogona (če se mi misli kak vw fan usajat da to pa že ne -> fuckoff!), ogromno tehnike in napredne opreme (radar tempomat, headup display, solarni paneli na strehi, kup ostale avtomatike...), ki je meni osebno pač zelo všeč in se v takšnem cockpitu zelo dobro počutim. Zunanji izgled mi je manj pomemben (čeprav mi je g3 precej simpatičen), prav tako vozna dinamika -> za moj umirjen stil vožnje se g3 več kot odlično drži ceste in je obenem dovolj mehek, da se zaradi teže počutiš, kot da se pelješ v ogromni limuzini - in to je to, ni nobene visoke filozofije zadaj, preprosto mi je všeč.
Razumem pa, da je večini ljudi kup displayev (g3 jih ima 5), ogromno gumbov in nastavitev odveč in se neprijetno počutijo, ker tehnike ne razumejo in ne obvladajo.

Prius je popolnoma normalen in odličen avto če odmislimo da je dolgočasen, anemičen in povsem brezizrazen.


Kokpit, ki zgleda "sexy"


Lahko bi rekli da je to kompromis... sicer zgleda kot grdi raček ampak je pa aerodinamičen ... wrong
Koeficient zračenga upora Priusa 2010 je 0.25 .



vir: Automobile drag coefficient @ Wikipedia
.. in to ni subjektivna ocena da Mercedes C izgleda mnogo bolje in ima ob tem celo nižji koeficient zračenga upora.

Če že hočeš biti ekološki kupiš BMW M3, kar so na TopGear popolnoma lepo dokazali.

Sploh ne vem kateri segment ta spaček zavzema.. gre za dejstvo da kakor koli ga zapakiraš je grd.

Efektivno lahko za veliko manj denarja kupiš Dacio Logan, Citroen c-elysee in z razliko v ceni pokriješ večjo porabo bencina... le da ko kupiuš Dacio Logan ali c-elysee se pač sprijazniš da ni tako lep kot Mercedes C ampak vsaj stane 3x manj.



Prius ni le drag, po vrhu vsega je še grd... win-win za nekatere. Po estetskem užitku ga prekaša le Renault Thalia... to je pa res ena mojstrovina, še posebej prtljažnik.

W1, podaljšaj Priusa na 5 m pa boš dobil mnogo več prostora in še boljšo aerodinamiko kot v Model S

Povečaj ga na velikost avtobusa pa bo še 5x več prostora!
Že to, da se limuzina po prostornosti lahko primerja (in v nekaterih kategorijah) tudi preseže enoprostorca pove povsem dovolj.

Ko bo imel prius tako neopazen pogon, da se bo lahko hvalu s sprednjim IN zadnjim prtljažnikom, bom pa dvignil palec. Do takrat je prius le še ena bencinska ropotulja iz prejšnjega tisočletja.

Definiraj mi kaj je limuzina in kaj enoprostorec. Ker kolikor mi je znano je prtljažnik pri Model S vse prej kot "limuzinski" in se odpira skupaj z zadnjim steklom, enako kot pri Priusu.

A ti pogledaš kdaj ven skozi okno? Se ti ne zdi da živiš že 15 let v tem tvojem "prejšnjem tisočletju" in še vsaj naslednjih 15 let boš.

WarpedGone je 18. jun 2014 ob 21:33 izjavil:

Ti tudi ne razumeš različnih 'konceptov' avtomobilov? Alexa-lol ni osamljen?
Koncept avtomobila ni definiran z eno samo lastnostjo ampak skupkov njih. Še najbliže enotnosti pride "stranska silhueta". Če je zadnja havba vizuelno ločena od kabine je zadeva bliže limuzini, če ni, je bliže 'odsekanemu zadku' i.e. hatchback. Če deluje kot napihnjen balon je bliže enoprostorcu itd.
Nobenih strogih definicij ni tle. Pod črto je fakt, da ima prius pod sprednjo havbo spakiran precejšnji kup železja, Model S pa prazen prostor namenjen znatnemu kosu prtljage. Kakorkoli potegneš dimenzije vozila, se temu faktu ne boš izognil.

Povsem električni Prius narejen po principu Model S bo imel več prtljažnega prostora (in nižje težišče ter s tem vozne lastnosti) kot pa prius z ICE mašino.

90% časa potnik ne vozijo naokoli nobene prtljage, 10% časa ko jo vozijo gre običajno za nekaj vrečk iz trgovine. V praktične smislu ne pridobiš ničesar.

Edino kar je nerodno je to da, če se v svojem BMWju 5 odpravljaš na morje, imaš poln prtljažnik potovalk, v njem nabasanih 5 ljudi, ob tem ne moreš nabaviti 5 štek piva in 3 šteke mleka. Če te skrbi ta robni primer najbolje da nabaviš kamion.


Poleg tega me še vedno nisi razsvetlil -> https://slo-tech.com/forum/t237521/p446...

Primer povsem napačnega razumevanja prodaje.
Primer povsem napačnega razumevanja namena.

WarpedGone je 18. jun 2014 ob 21:33 izjavil:

Ti tudi ne razumeš različnih 'konceptov' avtomobilov? Alexa-lol ni osamljen?
Koncept avtomobila ni definiran z eno samo lastnostjo ampak skupkov njih. Še najbliže enotnosti pride "stranska silhueta". Če je zadnja havba vizuelno ločena od kabine je zadeva bliže limuzini, če ni, je bliže 'odsekanemu zadku' i.e. hatchback. Če deluje kot napihnjen balon je bliže enoprostorcu itd.
Nobenih strogih definicij ni tle. Pod črto je fakt, da ima prius pod sprednjo havbo spakiran precejšnji kup železja, Model S pa prazen prostor namenjen znatnemu kosu prtljage. Kakorkoli potegneš dimenzije vozila, se temu faktu ne boš izognil.

Povsem električni Prius narejen po principu Model S bo imel več prtljažnega prostora (in nižje težišče ter s tem vozne lastnosti) kot pa prius z ICE mašino.

Ko ni drugih argumentov, tudi prtljažnik prav pride.

Električni sharan pa da ma 600km range za sub 40k kupim kuj.

So že s crash testi ugotovili, da je bolje otroke kar na streho privezat.

Prvič slišim za tak 'crash test'. Maš link al je iz FUD domene?

WarpedGone je 18. jun 2014 ob 22:12 izjavil:

90% časa potnik ne vozijo naokoli nobene prtljage, 10% časa ko jo vozijo gre običajno za nekaj vrečk iz trgovine. V praktične smislu ne pridobiš ničesar.

Če bi avto kupoval za "občijani scenarij" bi okrog hodil peš ali pa si kupil skuter. Ker pa smo mnogi poročeni, nekateri celo s po 4imi ali 5imi otroci pa nam statistika 1,4 potnika v avtomobilu ne pomeni čisto nič.

Avto je predraga reč, da bi se ga kupilo za "povprečen" scenarij ampak se ga predimenzionira, da se strošek lažje upraviči. Če maš 4 otroke vse kar ima samo 5 sedežev po definiciji odpade.

Model S je edina limuzina, ki dopušča 7 potnikov, vse ostalo so (podaljšani) enoprostorci in veliki SUVji oz. civilizirani kombiji.

Primer povsem napačnega razumevanja prodaje.

Proda se čisto vse kar uspejo sestavit, čakalna doba na avtomobil je še vedno vsaj dva meseca. Cena novega avtomobila skozi čas narašča, cena rabljenega avtomobila presega ceno novega.

Primer povsem napačnega razumevanja namena.

Child seats

@Proda se čisto vse kar uspejo sestaviti:
Prav tako BMW -> Deliveries climb 6.4% to 1,963,798 units .
106.4% = 1,963,798 units => 100% = 1 845 674 ... razlika 117,823
Tesla je pa v najbolj uspešnem četrtletju prodala 5500 modelov S.
Enaka zgodba je z MB in Audijem.

Ampak važno da je samo 5500 kupcev Tesel pametnih vseh ostalih nekaj 10 miljonov pa samo nevednih tepcev.

@Child seats.. haha
Zgledata stara cca. 7 let.. a misliš da se bosta čez 5 let želela vozit v prtljažniku? No sej tudi če bi se želela se fizično ne bi mogla. V vsakega karavana lahko daš eno klop prtljažnik pa to še ne pomeni da imaš avtobus.

Še mal za premišljevat

Sales of compact Mercedes models, which include the A-Class hatchback and the van-like B-Class vehicle, jumped 26 percent in March to 43,349, helped by the introductions of the CLA coupe to the line last year and the GLA SUV last month. Sales of the S-Class doubled in the first quarter to 24,144 vehicles. A new version of the model went on sale in the second half of 2013.

24000/5500 = 4.3x več , ampak verjetno so kupci MB S samo nevedni bebci ki pač ne razumejo superiornosti, ki jo prinaša Tesla S.

Žena ima Grande Punta jaz Priusa, vsakič ko se moram peljati s tem skrpucalom od Fiata se spomnim na študentska leta in Yugota ...

Mufasa je 18. jun 2014 ob 23:10 izjavil:

Električni sharan pa da ma 600km range za sub 40k kupim kuj.

Te dni se bo začela po Evropi prodaja drugega Nissanovega EV e-NV200, ki je nekoliko večji od Sharana, samo domet je prekratek.

No, no, 11 k€ in 18,5 k€ (ja rabljen), nismo vsi razsipniški z denarjem. Nikoli nisem trdil da je to čudežni pogon svetlobna leta nad vsemi, je tako kot vsa vozila nek kompromis, eni kupijo nemški traktor s 105 konji in z DSG za 23k €, drugi kupijo Auris HSD za nižjo ceno, boš zdaj oba označil za kretena ali samo kupca Toyote?

e-NV200, večji od Sharana?

Zopet žališ in nisi še odgovoril na to vprašanje:

In še vedno si direkt zmišljuješ in lažeš.
Vprašal sm te kolk plačaš za ta podatek - ponudbe nisi dal.

e-NV200, večji od Sharana

V fpbsjevi glavi je možno vse.

J.McLane je 19. jun 2014 ob 08:59 izjavil:

e-NV200, večji od Sharana?

Tega NV200 še nisem videl. Imel sem predstavo, da je nekoliko večji od Sharana. Imaš prav, eden je višji, drugi je širši, v izračunani kubaturi pa je Sharan za cca 0,1 m3 večji.

Tesla Model S Gets Rear Ended - Damage to EV Virtually Undetectable

Havbo pa znajo poviti že cestne miniature

The rear vehicle seemed a total loss.

Menjava sprednjega dela vozila nikakor ni total loss.
Odbijač, sprednja maska, L+D body panel, luči, ventilator in hladilnik hladilne tekočine ter pokrov so potrebni menjave. Če to presega vrednost vozila, kupiš novega.

Na tesli, menjava senzorjev, odbijača, prtljažnika.

Oba avta sta zelo verjetno še vedno vozna.

WarpedGone je 19. jun 2014 ob 10:03 izjavil:

In še vedno si direkt zmišljuješ in lažeš.
Vprašal sm te kolk plačaš za ta podatek - ponudbe nisi dal.

Vidim, da ti ni jasno, kaj so patentne smeti, kot jih proizvaja Tesla, in kaj je pravi spoštovanja vreden patent, ki resnično pomeni napredek za vse človeštvo, in ki z eno potezo uniči vse 104 Tesline patente, ki se nanašajo na baterije.

http://www.hybridcars.com/japanese-star...

Vidim, da ti ni jasno, kaj so patentne smeti, kot jih proizvaja Tesla, in kaj je pravi spoštovanja vreden patent, ki resnično pomeni napredek za vse človeštvo, in ki z eno potezo uniči vse 104 Tesline patente, ki se nanašajo na baterije.

Neizmeren napredek je menjava svinca v svinčevem akumulatorju za ogljik in drugo vrsto elektrolita.

Teslini patenti, kar so nakradli in kar so ustvarili ni kaj boljše od 'slide to unlock' patentov.

Električni avtomobil je imel revolucijo že dolgo nazaj
Vsake par let pa naokoli spet pride greenpeace hippy style, trenutno 'GW, earth movement' in se spomni da je odkril nekaj novega

1973 GM electric car



The General Motors EV1, one of the cars introduced due to the California Air Resources Board mandate, had a range of 160 mi (260 km) with NiMH batteries in 1999.

Dobrih 15 let nazaj
Do danes je tesla spremenila samo to da imajo notri Li tech za baterijo. Vse ostalo je enako.

Tesla je samo še en ameriški - nemški avto in, če odstraniš eko fantazije, sodi v rang nekoliko bolj luksuznih evropskih limuzin.

Ground-breaking je izključno to, da firmo od spredaj in zadaj futrajo z denarjem.




To da ne more konkurirati na trgu s ICE je pa samo še ekstra jamr:
http://transportevolved.com/2014/04/16/...

Te dual carbon baterije pa zgledajo dokaj obetavne. Končno nek konkreten napredek pri baterijah. About fucking time.

Drgač jaz res ne razumem proizvajalcev.

Kako, da jim ne pride na pamet avto tipa VW Polo hibrid z EV rangom 50km mestne/primestne vožnje. Mogoče bi bil kakih par jurjev dražji, ampak še vedno damn good deal.

vostok_1 je 19. jun 2014 ob 12:49 izjavil:

Te dual carbon baterije pa zgledajo dokaj obetavne. Končno nek konkreten napredek pri baterijah. About fucking time.

Drgač jaz res ne razumem proizvajalcev.

Kako, da jim ne pride na pamet avto tipa VW Polo hibrid z EV rangom 50km mestne/primestne vožnje. Mogoče bi bil kakih par jurjev dražji, ampak še vedno damn good deal.

About fucking time.

Enako so rekli za Li-Poly, enako za Li-FePO4, da bo ja zdaj tisto.
Še Warp jih je na vsak način hotel pri sebi

Proizvajalcev ne razumeš ?
Je potrebna kmečka razlaga ?

Prodaš 200 ton belega kruha na dan.
Kupci si želijo 5 ton polbelega kruha na dan.

Greš za tistih 5 ton postavljat novo pekarno ali raje prodaš 20 dodatnih ton belega kruha po malce nižji ceni.

Cena je vse kar je na avtu pomembno in VW Polo sodi v segment kjer je tržišče brutalno, profit margini pa minimalni.
Mogoče še nisi zasledil, samo še dandanes ponujajo v teh mikro avtomobilčkih okna na ročke. Vsak cent šteje.

Veš kje take hibride s še manjšim dosegom ponujajo? V top segmentu vozil, kjer keš ni ovira. Go read on McLaren P1

Mufasa je 19. jun 2014 ob 13:15 izjavil:

Bmwi3 je kr prava rec. Grd a ko ga enkrat vozis rata cudezno lep. :)

Tko k javna hiša torej. Ko si not, se počutiš kot doma, ko pa izstopiš, ti je pa malo nerodno.
Zakaj res teh malih mestnih jajc ne naredijo hibridnih. 50 km e-dosega in en 40kW mlinček.