Zakaj so električni avtomobili prava stvar

jebiveter2 je 17. feb 2014 ob 21:43 izjavil:

Pa mi je še vedno bolj všeč od vse ostale fensi EV tehnologije.

Če bo tako štartal, kot je e-Up, zna biti za konkurenco kar nadležen:

http://www.mein-elektroauto.com/

Khm, vozne lastnosti v ovinkih, khm.

Khm, Golf za po mestu, khm :)

WarpedGone je 18. feb 2014 ob 09:36 izjavil:

Če druzga ne, jim ne morem očitat skritih grdih namenov, če se že produkta kej posebej pohvalit ne da. Kje so kupili motor/elekotrniko?

Verjetno na tržnici. Vse sami izdelujejo. Tudi v baterije so se poglobili:

matejm1994 je 18. feb 2014 ob 02:49 izjavil:

Ugibam: Golf ima v imenu, pa še od volkswagna je ;)

Two serious turnoffs.

It is basically not fugly like the rest of EV and actually looks half-decent.

Sedaj nam bosta fpbs al pa jebiveter razložila, da bo to fentalo baterijo, saj 40kW pomeni polnjenje z 1,6C. Tesla fila z največ 1,5C in je baje to že cela štala.

Pomeni isto kot dosedaj. Faster degradation

Khm, vozne lastnosti v ovinkih, khm.

Shit, like the rest of EV

WarpedGone je 17. feb 2014 ob 13:40 izjavil:

V ice svetu je bil popularen "There's no replacement for displacement". V EV svetu bo to "There's no replacement for capacity".
Švabska publika jamra da je 400km dosega premalo, njihov domač tabor pa ponudi avto z 130km dosega ob enaki vožnji).

Hkrati jamrajo da baterije pešajo s ciklanjem in hkrati pravijo da je danes pametneje ponudit manjšo baterijo kot večjo.
Pa boš manjšo teral skozi bistveno širši SOC kot večjo. 100km pri 24kWh pomeni skoraj popolno napolnitev in popolno izpraznitev.
Teh istih 100km pri 85kWh bateriji pomeni polnjenje na 70% in izpraznitev na 50%.

Kaj je bol nežno do baterije?

Hja, to so govorili američani. Pa glede na trenutne trende, Tesla je Ameriška, v avto nabašejo ful baterij, se bo no replacement for capacity prav tako izkazal za fail? :D

Greš za nekaj uric v welness&spa poleg

Gregor P je 19. feb 2014 ob 08:09 izjavil:

Greš za nekaj uric v welness&spa poleg

Včeraj zvečer je bila oddaja Preverjeno (mislim, da je bila preverjeno, ona Alenka nekaj...) in je bila tema o EV pri nas. Na vprašanje, kako "tanka" je tip hladnokrvno odgovoril: Grem na kavo, sendvič, na internet, včasih ima knjigo s sabo....če bi bila tam še dva, potem bi pa res moral še v spa. Iz navadnega 5 minutnega tankanja delajo mini dopust.

Ne pretiravaj. Če narediš manj kot 30km na dan sploh ne rabiš avtomobila, je taxi cenejši in bolj udoben. Normalnemu človeku se pa pač zgodi, da mora kdaj tudi podnevi tankat.

Taxi: 20km/dan *0,9€ (povprečje) = 18€/dan = 6.570€ letno. Velja za polno ceno po ceniku.

Avtomobil:
Privzamemo, da imaš višji srednji razred, ki je tik pod Taxi avomobili (da drži, da je bolj udoben, taxiji pač niso slabi, povečini).
Zavarovanje, servis, gume, vinjeta = 1500-1700€ letno.
Izguba vrednosti avtomobila: 50% v štirih letih (lahko tudi 90 v desetih). Višji srednji razred je nekje 45.000€, torej 5625€ letno.
Gorivo: 569€ pri teh kilometrih
Skupaj: 7694-7894€ letno.
Ob predpostavki, da ti nikdar in nikjer ni potrebno plačati parkirnine, da se ti avtomobil nikoli ne pokvari, da se ti nikdar in nikjer nihče ne zaleti vanj itd.

Če še kaj ne znaš izračunati kar povej. Si bom vzel čas in te malo izobrazil.

... če bi jaz lahko izbiral, pa te možnosti na žalost nimam, bi imel najrajši super hitre železniške povezave med vsemi evropskimi prestolnicami (hitrost min 400 km/h). To mene zanima. EV-ji so pa zaenkrat za "zabavo".

Has he seen the light? :)
Pred 5imi leti so praktično vsi veliki proizvajalci avtomobilov gledali stran. Danes praktično vsi kažejo svoje EVje. Sicer so praktično vsi v rangu mizerije (~100 dosega) ampak obstajajo.
Poleg tega so končno razvoj EV začel financirat iz budgeta razvoja novih modelov in ne več iz PR budgeta. Premika se tudi (in predvsem) na strani dobaviteljev.
They are following. eGolf kot je po eni strani mizerija, je po drugi 'lušten' - ornk avto brez kastracije.

@gregorP:
Sigurno poznaš:
- ET3
- HyperLoop

nekikr je 19. feb 2014 ob 11:02 izjavil:

Taxi: 20km/dan *0,9€ (povprečje) = 18€/dan = 6.570€ letno. Velja za polno ceno po ceniku.

Avtomobil:
Privzamemo, da imaš višji srednji razred, ki je tik pod Taxi avomobili (da drži, da je bolj udoben, taxiji pač niso slabi, povečini).
Zavarovanje, servis, gume, vinjeta = 1500-1700€ letno.
Izguba vrednosti avtomobila: 50% v štirih letih (lahko tudi 90 v desetih). Višji srednji razred je nekje 45.000€, torej 5625€ letno.
Gorivo: 569€ pri teh kilometrih
Skupaj: 7694-7894€ letno.
Ob predpostavki, da ti nikdar in nikjer ni potrebno plačati parkirnine, da se ti avtomobil nikoli ne pokvari, da se ti nikdar in nikjer nihče ne zaleti vanj itd.

Če še kaj ne znaš izračunati kar povej. Si bom vzel čas in te malo izobrazil.

Seveda tvoj izračun drži. Če predpostavljaš, da kdorkoli ki bi hotel čim cenejše pridet čez vzame avto za 45 000€ po in ga primerja s taxiji ki so vredni mogoče recimo 10 000€. Seveda pa si prikladno pozabil štartnino. Vožnja do trgovine in nazaj (par km v eno smer) ne stane 2-3€ s taksijem ampak bližje 5-6€, z avtom pa koliko? Par 10 centov.

Zdaj pa vzemi recimo vzemimo nek povprečen scenarij. Oziroma prilagodimo tvoj izračun.

Taxi: 20km/dan *0,9€ (povprečje) = 18€/dan = 6.570€ letno. Velja za polno ceno po ceniku. Tukaj recimo prištejmo še 500€ štartnin (pa sem rekel premalo), pa dajmo zaradi to kompenzirat z malo višjo ceno katero si uporabil za vožnjo. Zaokrožimo vse skupaj na 7000€.

Avtomobil:
Privzamemo, da imaš podoben avto kot jih ima večino taxijev katere boš uporabil, da prideš relativno ugodno čez situacijo. Predpostavimo, da imaš nek avto za 15-20k€ (razred Megane, Golf in podobno). Dajmo povprečje usekat 17 000€.
Zavarovanje, servis, gume, vinjeta = dajmo rečt 1000€ (približno)
Izguba vrednosti avtomobila: 50% v štirih letih (lahko tudi 90 v desetih). To je 2100€ letno.
Gorivo: 569€ pri teh kilometrih (pustim isto).
Skupaj: cca 3500-4000€.

Z drugimi besedami daš približno polovico manj, da si totalno neodvisen od vseh ostalih, nobenega čakanja, manjše/krajše vožnje te pridejo za faktor nekaj 10x cenejše (do trgovine in nazaj) in vse skupaj Z OGROMNO PREDPOSTAVKO DA ŽIVIŠ V NAJVEČJEM SLOVENSKEM MESTU. Mogoče v Mariboru še nekako sprejemljivo, drugje pa kratko malo odpade.

Po drugi strani pa je res, da ti ni treba skrbet glede pijane vožnje, glede kazni, da imaš nesrečo, ter parkiranja.

Vendar 4000€ razlike nanese cca 1/3 dela po povprečni slovenski plači za veliko manj svobode ter pod pogojem da spadaš pod cca 15% slovenskega prebivalstva, ki to lahko prakticirajo.

Če te še kaj zanima pa kar povej, ti z veseljem razložim REALNO sitaucijo.

M-XXX: jaz sem naredil realni izračun. Lahko ga pa seveda prilagodim, da bo izpadel bolj rumeno in bo razlika večja, kot si to storil ti. Megana ali Golfa pač ne moreš primerjati z BMW 5 ali Mercedesom E/C, katere imajo največkrat taksi službe. Štartnina je pri 10km+ že všteta v ceno, lahko pa seveda rečeš, da boš za vsakih 500 metrov klical taksi in izpade bolje. Ampak ti lahko vrnem s tem, da boš vsak dan plačal 1€ na uro parkiranja (če je poceni), da se bo statistično nekdo zaletel vate ali pa ti v nekoga in bo avtomobil dodatno izgubil na vrednosti.
Od kje si dobil 15% pa ne vem, glede na to, da je polovica prebivalstva v večjih mestih.

Kot prvo: debata je bila o tem kako se bo nek človek prišel ceneje čez leto in potem predlagaš nabavljanje avta za 45 000€??

Govora je bilo o približno enakem udobju. Megana in Mercedesa pač ne primerjaš.

Kot drugo: hah, si kaj pogledal cene Omenjenih BMW-jev ter Mercedesov? Imaš prav, moja cena je bila nerealna, ker 17k enostavno niso vredni. Pa da se nebi slučajno zapel v to izjavo pa rekel, da nobeden ni toliko vreden, določeni so, po drugi strani pa so določeni vredni 5k ali pa še to ne!)

Tole marsikaj razloži, hvala ;)

Tudi iz kje si ti ne vem, da misliš, da ima nevem kakšen procent ljudi dostop do taxija. In dostop do taxija imaš recimo v LJ, za Maribor najbrž tudi (ne vem, ne bom trdil), ostala mesta so pa zelo boga. In dostop do taxija ne pomeni, da pride. Enkrat. Če! Ampak ga imaš na voljo v doglednem času praktično ob katerikoli uri. Če se jaz spomnim, da hočem it nekam čez 2h in taxija takrat ni mi ne pomaga kaj veliko ane?

Imaš prav. Ljubljana, pa še to samo Šiška, ima dostop do taksija. Govori se, da ima Maribor enega, v Celje pa morda pride ena rikša okoli 2020. Ostala mesta tega fenomena ne poznajo. V Kopru recimo, če si zaželiš taksija, moraš čakati dva dni, da pride preko morja iz Italije in te odpelje nekam.......človek, če nisi nikdar klical taksija, kako lahko komentiraš situacijo?

Mislim, osnov nimaš razčiščenih, pa je potem težko imeti dobro debato, ker se zapletaš sam vase zaradi neznanja. Od kje si potegnil 10 let? Taksi vozila so lahko stara največ 5 let od let od leta izdelave. 5 let star BMW 5, Mercedes C/E, Audi 6 pa nudijo prekleto več kot nov Megan.

Človek (Julien Cox) si je vzel precej časa in spisal ornk članek of FUDsterjih: A Comprehensive Review of Leading Tesla FUD Touchpoints
Vsebina:

- FUD artistry and definitions
- Battery Safety Generally and Specifically in Relation to Tesla
- Fuel Cell Vehicles (FCVs)
- Battery Supply Constraint Myth
- Giga Factory Implications and Funding
- Realistic Sales/Production Projections
- Environmental Credentials
- GAAP and Non-GAAP
- Disruptive Technology Defined

Mnogo obdelanih "poant" gonijo tudi FUDsterji na tem forumu.

V sloveniji smo s taxiji bogi.

A misliš, da je kje druge kaj bolje? V ZDA ali Angliji je še slabše - imaš taksije v večjih mestih, v malih mestecih je ubogo, na od mest malo bolj oddaljenem podeželju pa jih nimaš.

Je pa drugače računica malo bolj zapletena, če hočeš res vse upoštevati. Recimo ne samo parkirnino, ampak tudi čas za iskanje parkirišča in čas, ki ga porabiš za hojo od parkirišča do tam, kamor si v resnici namenjen. V mestih je lahko konkreten strošek garaža, poleg tega pa velikokrat garaže ali parkirnega mesta nimaš pred vhodnimi vrati v blok, tako da je taksi tudi glede tega bolj priročen. Če se vsakodnevno voziš s taksijem, imaš "svojega" taksista oziroma firmo, in dodaten popust. Čakaš minimalno, oziroma nič, če si dovolj organiziran, da znaš pol ure pred nameravanim odhodom poklicati.

Na drugi strani je pa seveda tudi res, da lahko čisto spodoben avto za vožnjo po mestu dobiš za 5 jurjev in če ga menjaš na 5 let, je to samo jurja na leto.

Na drugi strani je pa seveda tudi res, da lahko čisto spodoben avto za vožnjo po mestu dobiš za 5 jurjev in če ga menjaš na 5 let, je to samo jurja na leto.

Ampak debata se je sprožila zaradi EV. EV z "mestnim" dosegom, ki nikakor ni 5 jurjev ali 500€ ampak kar bližje 45 jurjev (give or take, odvisno kateri model te rajca).

Baterija stane pa koliko % avtomobila? In težko mi boš prodal, da bodo 45 let stari EV na cesti nekaj povsem običajnega (pov. starost voznega parka x 5).

Navajaš dejstva a poveš samo prigodo človeka, ki se s svojim voznim parkom nima časa peljati in ima avtomobile shranjene v garaži? Miško, vzemiva kar tega 9 let starega povprečnega Slovenca, mu dodajva 270.000km, zmnoživa s 5 in povejva, ali bo čisto vsakodnevni prizor na cesti (in celo povprečje) 45 let star EV z milijonom in pol prevoženih kilometrov? Bo?

Kako ne? Popolnoma enako je, al se pelješ v svojem avtu al pa v taksiju, v obeh primerih lahko fašeš kretena, ki vozi pijan.

Če se vsedeš v taxi katerega vozi pijan voznik si pač tudi ti kreten.
Drugače sem pa bolj ciljal, da se ne rabiš sekirati koliko si spil in če si primeren za vožnjo ali ne...

tako kot 5let starega računalnika ne zamenjaš ker bi ti crknil
ampak zato ker je zastarel

kljub temu da se njegova zmogljivost ni nič kaj dosti zmanjšala v teh letih

umexteacher je 19. feb 2014 ob 18:54 izjavil:

če mi da danes kdo oldtimerja, in reče: bencin časti hiša (ne vidim problema, da ga nebi vzel in vzdrževal, navkljub zastarelosti). Eni se vozijo, drugi se pa kažejo.

Da bo jasno. Kažejo se tisti, ki se vozijo z oldtimerji.

Kako ne? Popolnoma enako je, al se pelješ v svojem avtu al pa v taksiju, v obeh primerih lahko fašeš kretena, ki vozi pijan.

Če se vsedeš v taxi katerega vozi pijan voznik si pač tudi ti kreten.
Drugače sem pa bolj ciljal, da se ne rabiš sekirati koliko si spil in če si primeren za vožnjo ali ne...

Zakaj bi se pa vsedel k pijanemu taksistu? Pa ne vem kaj bi se moral sekirati, ko voziš, ne piješ. Pika.

Zdaj pa ne vem, ali sem jaz čisto narobe razumel, ali si pa ti?

Jaz sem rekel, da v primeru taxija ne rabiš skrbeti glede TVOJE pijanosti ( z drugimi besedami ti je vseeno koliko si spil, ali boš vozil, ne boš vozil..), kaj si me pa ti razumel?

Toyota prehaja na wireless (z 2ooV in 2kw @85khz v 90min?) link: http://www.zurnal24.si/toyotina-vozila-...