Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Hja, zgoraj se pa avtov ne reže kaj pretirano... Plus da dodamo SUV-je, XUV-je, enoprostorce (BMW-jevi GT-ji), itd. itd.

World domination proceeding as planned...

En supercharger naj bi bil planiran v Gradcu (Graz, At). Za Italijo še ni idej razen da Bojo.

Vprašanje časa, kdaj se bo mercedes prkuplu na to omrežje.

WarpedGone je 14. dec 2013 ob 17:10 izjavil:

World domination proceeding as planned...

En supercharger naj bi bil planiran v Gradcu (Graz, At). Za Italijo še ni idej razen da Bojo.

Vprašanje časa, kdaj se bo mercedes prkuplu na to omrežje.

World domination ? Kje ti jemlješ ideje. Aja, Musk je tako rekel, potem pa bo že držalo.
Sicer tudi sam upam da se bo začelo bolj delat na infrastrukturi in širjenju EV, ampak dokler big boys-i nebodo za to bo težka. 6 superchargerjev v Nemčiji in 1 v Avstriji še nebo prineslo pomladi.

zakaj še vedno nekateri vztrajajo pri in-wheel elektromotorjih, če pa to drastično poveča nevzmeteno maso?

PROTEAN AND VW CHINESE JOINT VENTURE PARTNER TO PRODUCE NEW ELECTRIC DRIVETRAIN

n-wheel motor developer Protean Electric is partnering with FAW-Volkswagen in China to develop a new electric propulsion system. FAW-VW will create a new rear-wheel drivetrain for an EV based on the new Bora compact sedan, using two Protean in-wheel motors.

http://chargedevs.com/newswire/protean-...

Baje se dodatna masa inwheel motorja kaj bistveno ne pozna pri dinamiki. Vsaj nekaj takšnega naj bi ugotovila neka sveža (mislim da še ne zagovarjana) diplomska naloga na FS v LJ. Bom poskušal dobiti izvod in zadevo pregledati.

Res ne vem, kaj je tako narobe, če imaš elektromotorje lahko večje, težje, bolje hlajene, stran od udarcev in vibracij ter svinjarije s ceste, do koles pa pogonske gredi...

zakaj še vedno nekateri vztrajajo pri in-wheel elektromotorjih, če pa to drastično poveča nevzmeteno maso?

Preprosto - sploh ne berejo slo-techa, ali pa ga morda berejo, pa ne verjamejo njegovim modrecem, ki pravijo inwheel=fail.

O.

Ne vidim razloga, da se nebi dalo v avto furati tudi po MW in več.
Omejitev je samo trafo in baterije ter pretvorba. Prvo in zadnje se da porihtati. Baterije bodo pa tudi preživele.

Hvaljenje s tem kdo ima večjega je bedarija, to je samo stvar debeline kabla do trafopostaje. SW lock pa sploh. Potem so pa tu še patentirane vtičnice in ostala pravniška navlaka ...

jebiveter2 je 14. dec 2013 ob 22:20 izjavil:

Ne vidim razloga, da se nebi dalo v avto furati tudi po MW in več.
Omejitev je samo trafo in baterije ter pretvorba. Prvo in zadnje se da porihtati. Baterije bodo pa tudi preživele.

Hvaljenje s tem kdo ima večjega je bedarija, to je samo stvar debeline kabla do trafopostaje. SW lock pa sploh. Potem so pa tu še patentirane vtičnice in ostala pravniška navlaka ...

Če hočeš filati z MW zagotovo ni tako enostavno, kot si predstavljaš. To ne spremeni dejstva, da 20-50 kW postaje ne bodo služile svojemu namenu. Takšno moč bi jaz imel doma, ne pa ob avtocestah.

Okapi je 14. dec 2013 ob 23:38 izjavil:

Če je tako fakin mega awesome, zakaj ga ne uporablja praktično noben masovno proizvajan EV?

Tudi fuzija je boljša od fisije za pridobivanje elektrike, pa je nihče ne uporablja. Zakaj?

O.

Ker še ni razvita? Kaj pri inwheel motorjih še ni razvito?

Že uporaba graphena lahko marsikaj spremeni.

Nikec3 je 14. dec 2013 ob 21:42 izjavil:

Ena stvar je, da ima Tesla daleč najmočnejše Superchargerje. V Evropi bodo celo 130 kW. Vidim pa, da nameravajo te javne postaje za katere navija EU imeti največ 50 kW, kar po mojem ni dovolj, da bi služile svojemu namenu - polnjenje za daljše razdalje, kjer želiš čimprej peljati dalje.

Nekateri si zamišljate, če imate Supercharger s 130 kW, da boste s tako močjo tudi polnili baterije, kar je popolnoma zmotno. To je samo podatek, kakšno maximalno moč ta polnilec zdrži. Težava ni v izdelavi še veliko močnejšega polnilca, ampak v baterijah, ki pa do sedaj vgrajenih v avtomobile še ne dopuščajo dokaj hitrega polnenja. Pri hitrem polnenju prihaja do močnega pregrevanja elektrod in s tem njihove deformacije, krivljenja, pokanja, razpadanja...Z baterijami druge generacije, bodo v precešnji meri te težave odpravljene.
Prepričan sem, da ta 120, ali 130kW polnilec ne bo nikdar obremenjen z več kot mogoče 70kW, mogoče pri močnejšem Tesla modelu samo za kratek čas nekaj minut
z 90kW, ker to ne bodo dopuščale baterije.

fpbs je 15. dec 2013 ob 10:39 izjavil:

Nikec3 je 14. dec 2013 ob 21:42 izjavil:

Ena stvar je, da ima Tesla daleč najmočnejše Superchargerje. V Evropi bodo celo 130 kW. Vidim pa, da nameravajo te javne postaje za katere navija EU imeti največ 50 kW, kar po mojem ni dovolj, da bi služile svojemu namenu - polnjenje za daljše razdalje, kjer želiš čimprej peljati dalje.

Nekateri si zamišljate, če imate Supercharger s 130 kW, da boste s tako močjo tudi polnili baterije, kar je popolnoma zmotno. To je samo podatek, kakšno maximalno moč ta polnilec zdrži. Težava ni v izdelavi še veliko močnejšega polnilca, ampak v baterijah, ki pa do sedaj vgrajenih v avtomobile še ne dopuščajo dokaj hitrega polnenja. Pri hitrem polnenju prihaja do močnega pregrevanja elektrod in s tem njihove deformacije, krivljenja, pokanja, razpadanja...Z baterijami druge generacije, bodo v precešnji meri te težave odpravljene.
Prepričan sem, da ta 120, ali 130kW polnilec ne bo nikdar obremenjen z več kot mogoče 70kW, mogoče pri močnejšem Tesla modelu samo za kratek čas nekaj minut
z 90kW, ker to ne bodo dopuščale baterije.

Odvisno od tega kako prazna je baterija. Na začetku se polni s 130 kW, proti koncu pa z vedno manj. Na tem videu je naprimer polnjenje z 92 kW, po kablu pa teče kar 288 Amperov .
Ko je baterija na pol polna, se je še vedno polnilo s 72 kW

Magic1 je 15. dec 2013 ob 10:55 izjavil:

Hmmmm, na teslini strani piše 120kW 30 minutno polnenje s superchargerjem...

V Evropi bo 130 kW, ker si bodo to najbrž lahko privoščili zaradi višje napetosti.

Ker moraš narediti konektor, ki bo preživel nekaj tisoč priklopov in bo sposoben prenašati 1 MW ter obenem ne bo ubil nikogar, ne bo tehtal 500 kg in ne bo imel premera pol metra? Pa ker bo to praktično ubilo baterije, čeprav govoriš, da 'bodo že preživele'?

In tega ne znamo ali je samo 'težko narediti' ?
2kA pri 500V ni nemogoče.

Pa tudi ni razloga da nebi preprosto naredil 10 enakih konektorjev in po vsakemu fural 200A

Če hočeš 1MW se boš pač določenim stvarem odpovedal se razume.

Ali boš pa preprosto vrgel not helper batterypack ki se bo spraznil v tvojega med vožnjo.

Pač kompromise bo treba delat

fpbs je 15. dec 2013 ob 10:39 izjavil:

Nikec3 je 14. dec 2013 ob 21:42 izjavil:

Ena stvar je, da ima Tesla daleč najmočnejše Superchargerje. V Evropi bodo celo 130 kW. Vidim pa, da nameravajo te javne postaje za katere navija EU imeti največ 50 kW, kar po mojem ni dovolj, da bi služile svojemu namenu - polnjenje za daljše razdalje, kjer želiš čimprej peljati dalje.

Nekateri si zamišljate, če imate Supercharger s 130 kW, da boste s tako močjo tudi polnili baterije, kar je popolnoma zmotno. To je samo podatek, kakšno maximalno moč ta polnilec zdrži. Težava ni v izdelavi še veliko močnejšega polnilca, ampak v baterijah, ki pa do sedaj vgrajenih v avtomobile še ne dopuščajo dokaj hitrega polnenja. Pri hitrem polnenju prihaja do močnega pregrevanja elektrod in s tem njihove deformacije, krivljenja, pokanja, razpadanja...Z baterijami druge generacije, bodo v precešnji meri te težave odpravljene.
Prepričan sem, da ta 120, ali 130kW polnilec ne bo nikdar obremenjen z več kot mogoče 70kW, mogoče pri močnejšem Tesla modelu samo za kratek čas nekaj minut
z 90kW, ker to ne bodo dopuščale baterije.

Točno tako. In še vsaka tehnologija baterij do sedaj je imela precej manjše število polnilnih ciklov, če si ji "na silo tlaćil tok noter", ali pa, če si jo filal s "predvidenim tokom". Lahko si pa življensko dobo močno podaljšal, če si se držal pod omejitvami.
130 kW supercharger pomeni pri (recimo 500V) vsaj 250A. To pa za sabo potegne ne samo ustrezno močnostno elektroniko, ampak tudi konkretne preseke vodnikov, pa OGROMNO TOPLOTNIH izgub (le-te naraščajo z višanjem "vsiljene" energije v baterijo). Ja, predvsem konstrukcija samih baterijskih elementov močno trpi. To je vendarle skupek velikega števila kontaktnih površin. Zraven pa še cel kup raznih elektrokemijskih in fizikalnih pretvorb in sprememb na baterijah.
OK, tiste mini vtičnice na EV-jih seveda niso dimenzionirane za tako porabo. Pa tega se doma tudi najbrž ne bi šli. Kar poglejte prispevek (račun za elektriko) glede priključne moči. Mislim, da je "hišno" povprečje priključne moči okoli +7 kW (pancerke 3x20A)?

Vse tiste želene kWh-je ne morete porinit v baterije več kot parkrat z silo.

jebiveter2 je 15. dec 2013 ob 13:20 izjavil:

Pa gre s silo, jbg. Če hočeš takšno moč je treba delat kompromise.

Haha, ok, imaš prav. Če reskiraš 10x krajšo življensko dobo, bo šlo! Jebiga, kompromisi so včasih edina rešitev.
Če je bilo "nujno" treba v Portorož na kavo, smo včasih tudi "preplačali" vožnjo...

Nikec3 je 15. dec 2013 ob 12:27 izjavil:

Odvisno od tega kako prazna je baterija. Na začetku se polni s 130 kW, proti koncu pa z vedno manj. Na tem videu je naprimer polnjenje z 92 kW, po kablu pa teče kar 288 Amperov. Ko je baterija na pol polna, se je še vedno polnilo s 72 kW

Baterija se ne začne polnit z največjo močjo, ampak z neko srednjo, ki se potem dokaj hitro povečuje do maximalno dovoljene, v tem primeru iz meni nepoznanega videa, ( lahko bi ga prilimal), doseže višek pri 92kW, se nekaj minut polni s to močjo, pri tem pride verjetno do pregrevanja baterij in s tem zahteva po
zmanjšani moči polnenja, in kot si zapisal pri napol polni bateriji pade na 72kW. Sicer nisi zapisal, kaj se dogaja naprej. Predvidevam, da moč polnenja
še naprej hitro vpada na 50, 40, 30...kW.
Iz vsega tega lahko sklepaš, da je bila višja potreba od 50kW mogoče samo 10-15 minut v celotnem ciklu polnenja.

Ok. Koliko bi bilo interesentov za In-wheel ICE ?

Vsak sistem (in-wheel, centralni) ima svoje očitne prednosti in seveda slabosti. Kaj se bo "prijelo", se ne upam napovedati. Najbrž oba.

Pri centralnem agregatu imate možnost ponucati praktično vse rešitve, ki že obstajajo za ICE vozila. Pri "in-wheel" pa je lahko marsikaj prepuščeno le softveru oz. centralnemu računalniku. Lahko izvedeš "program" za vse možne elektronske sisteme, pa še reduktor, diferencial, ..., praktično skoraj vse elektronsko.
Res pa je, da z večjim EM lahko lažje dosežeš višje izkoristke, 200kW/95%,ali pa 4x50kW/95% je pa vseeno neka razlika?

jebiveter2 je 15. dec 2013 ob 15:21 izjavil:

Si za ali proti? Tvoje mnenje me niti ne zanima kaj preveč.

Kdor jes teboj je kul, ostali pa GTFO, čeprav imaš zgrešene tehnične oz. nerealne poglede, kajne?

Maestral je 15. dec 2013 ob 15:20 izjavil:

Vsak sistem (in-wheel, centralni) ima svoje očitne prednosti in seveda slabosti. Kaj se bo "prijelo", se ne upam napovedati. Najbrž oba.

Pri centralnem agregatu imate možnost ponucati praktično vse rešitve, ki že obstajajo za ICE vozila. Pri "in-wheel" pa je lahko marsikaj prepuščeno le softveru oz. centralnemu računalniku. Lahko izvedeš "program" za vse možne elektronske sisteme, pa še reduktor, diferencial, ..., praktično skoraj vse elektronsko.
Res pa je, da z večjim EM lahko lažje dosežeš višje izkoristke, 200kW/95%,ali pa 4x50kW/95% je pa vseeno neka razlika?

Em... Poračunaj ;)

Predvsem me zanima, kaj je s hlajenjem inwheel motorjev.

Ma jaz ne verjamem, da bomo imeli inwheel motorje v običajnih avtomobilih, morda kvečjemu v mestnih.

In-wheel motorji so z lahkoto hlajeni zračno (pri visokem izkoristku to sploh ni problem), bolj je problem, kaj pozimi, ko "nekaj" toplote vendarle potrebujemo? Sedaj imamo na voljo (v povprečju) minimalno za eno stanovanje odpadne toplote v avtu, pri EV pa je treba najbrž dodatno prikurit kakšen el.grelec, ko je zunaj -10? Ali pa dat 25cm izolacije na kabino?

Matev je 15. dec 2013 ob 16:17 izjavil:

inwheel motorji so podobna neumnost kot amfibienski avtomobili

Zanimivo. Zakaj pa?
Če si mislil "amfibijska" vozila, vendarle imajo svoj krog uporabnikov?

Tako kot ima vsaka stvar lahko svojo bazo uporabnikov. Če pa je ta baza v promilih, nas to ravno ne zanima.
Jaz ne vidim kakšne velike prednosti inwheel motorjev, ki bi upravičilo težave, ki le ta koncept prinaša.

Ti kar, če boš vsaj malo konkurenčen.