Zakaj so električni avtomobili prava stvar

@pipi: google is your friend
@teskan: *čisto* vse na tem kontejnerju od avta za $40k+

WarpedGone je 1. nov 2013 ob 23:54 izjavil:

@teskan: *čisto* vse na tem kontejnerju od avta za $40k+

Odgovor, vreden velikega W1. Kratek, jedrnat, popolnoma neuporaben.
Put your money where your mouth is in povej, kaj _konkretno_ je na i3 zanič. Če je pa pljuvanje čez vse, kar ne pride od Tesle tvoj doseg...

Samo kdor nima pojma lahko reče da je i3 " kar nekaj". Z inženirskega vidika je mnogo bolj zanimiv in kompleksen kot Tesla. Katerega glavna zanimivost je motor in baterija.

Jaz nebi tako poenostavljal. Model S ni brez razloga avto leta vseh priznanih ocenjevalcev. Problem i3 je predvsem doseg.

Problem i3 je predvsem doseg.

Kar ni inženirska, ampak marketinška odločitev. In W1 nas v to prepričuje, hkrati pa ne napiše ene konkretne stvari, ki naj bi bila na i3 slabo narejena. In če govorimo o tem, ali lahko BMW naredi avto, konkurenčen modelu S, je pomembno to, kako dobro lahko nekaj naredijo (podvozje, kontroler, baterijski paket, motor, ...) in ne to, kaj so določili marketingarji (doseg, ...) ali izgled avta.

PrimozR je 2. nov 2013 ob 17:35 izjavil:

Stoletje izkušenj, bistveno več inženirjev in bistveno več denarja pač lahko pomeni samo eno, ko ti inženirji nimajo omejitev.

Pomeni seveda samo eno, da se opisanega scenarija ni za bati. Pa ne zaradi bmw-jevih inženirjev, temveč zaradi marketingarjev in ekonomistov. Tesla pač nima problema s tem, zato pa je, tam ko je. bmw pa tudi.

Ekonomisti in marketingarji pa itak že od vsega začetka jebejo svet, dokler nam ga ne bojo zjebali dokončno.

Nikec3 je 2. nov 2013 ob 19:53 izjavil:

PrimozR je 2. nov 2013 ob 17:35 izjavil:

Pri konkurenci Model S je itak vprašanje samo baterijski paket, za vse ostalo je bolj ali manj jasno, da lahko ne samo konkurirajo, temveč tudi deklasirajo Teslo. Stoletje izkušenj, bistveno več inženirjev in bistveno več denarja pač lahko pomeni samo eno, ko ti inženirji nimajo omejitev.

Še enkrat. Model S verjetno ni bil brez razloga avto leta. Pri Tesli se zraven dosega še kako omenja izvrstne vozne lastnosti.

Pri katerih izborih je bil avto leta ? Ker teh nagrad je ene miljon. Daj vire.

Nikec3 je 2. nov 2013 ob 19:53 izjavil:

PrimozR je 2. nov 2013 ob 17:35 izjavil:

Pri konkurenci Model S je itak vprašanje samo baterijski paket, za vse ostalo je bolj ali manj jasno, da lahko ne samo konkurirajo, temveč tudi deklasirajo Teslo. Stoletje izkušenj, bistveno več inženirjev in bistveno več denarja pač lahko pomeni samo eno, ko ti inženirji nimajo omejitev.

Še enkrat. Model S verjetno ni bil brez razloga avto leta. Pri Tesli se zraven dosega še kako omenja izvrstne vozne lastnosti.

Po drugi strani so pa BMW-jevi modeli M merilo, po katerih se ocenjuje druge zmogljive avtomobile. Pa neglede na bluzenje marketingarjev ter (IMO) bluzenjem z novimi modeli, BMWji še vedno ohranjajo sloves avtomobila, ki se pelje odlično, ne glede na to koliko denarja vržeš zanj.

http://green.autoblog.com/2013/11/04/ni...

Še vedno je samo ogromno folka ki nima pojma kaj nabija. Splača se vedet kaj številke pomenijo oz. rezultat česa so.
Tebe in osebka nad tabo to itak ne zanima - za ostale pa mal več informacij tule: Tesla Motors, Inc. - Third Quarter 2013 Shareholder Letter, debata z investitorji

Kratek povzetek:

The good news:
-suppliers are also ramping up their capacity to meet productions targets
-Panasonic battery agreement for 1.8 Billion cells over 4 years is the minimum, so there could be much more and the contract is subject to change in the upwards direction
-21% gross margin excluding ZEV credits (up from 14%)
-Cash Balance increased to $796 Million (up 49 Million) despite capital expenditures
-West coast covered with superchargers
-Q3 revenues were 603 Million, with 10 Million from ZEV credits and 19 million from GHG/CAFE credits. (this means an Average selling price for each car was $104.3K, up from 93.3K)
-Projected 6000 deliveries in Q4, increasing guidance to 21,500 vehicles for the year 2013
-Positive Cash flow in Q3
-Assets increased to $2,166,209 from $1,887,844

Bad News:
-They 'lost money' in this quarter depending on how you look at it but they still had positive cash flow
-R&D will go up 25% in Q4 and SG&A will go up 20% in Q4

Pod črto: nobene panike, full steam ahead, world domination progressing a bit faster than planned
Če ma kdo kej viška denarja ... TSLA je zanimiva reč.

Glavna novica od včeraj je pa musku "ušla", ful se je trudu ne govorit o tem ampak je vseeno: Tesla's solution to battery shortages is to build its own 'giga factory'.

Od kje bojo potegnil denar etc še ni jasno, zaenkrat zgleda da bojo v štartu postavl lastno reciklažo baterij, kateri bojo postopoma dodajali/jačali proizvodnjo celilc iz "surovin" i.e. nereciklirano.

P.S. Haters gonna hate, nekaterim se nam pa smeji zarad profita
:)

WarpedGone je 6. nov 2013 ob 11:44 izjavil:

Še vedno je samo ogromno folka ki nima pojma kaj nabija. Splača se vedet kaj številke pomenijo oz. rezultat česa so.
Tebe in osebka nad tabo to itak ne zanima - za ostale pa mal več informacij tule: Tesla Motors, Inc. - Third Quarter 2013 Shareholder Letter, debata z investitorji

Kratek povzetek:

The good news:
-suppliers are also ramping up their capacity to meet productions targets
-Panasonic battery agreement for 1.8 Billion cells over 4 years is the minimum, so there could be much more and the contract is subject to change in the upwards direction
-21% gross margin excluding ZEV credits (up from 14%)
-Cash Balance increased to $796 Million (up 49 Million) despite capital expenditures
-West coast covered with superchargers
-Q3 revenues were 603 Million, with 10 Million from ZEV credits and 19 million from GHG/CAFE credits. (this means an Average selling price for each car was $104.3K, up from 93.3K)
-Projected 6000 deliveries in Q4, increasing guidance to 21,500 vehicles for the year 2013
-Positive Cash flow in Q3
-Assets increased to $2,166,209 from $1,887,844

Bad News:
-They 'lost money' in this quarter depending on how you look at it but they still had positive cash flow
-R&D will go up 25% in Q4 and SG&A will go up 20% in Q4

Pod črto: nobene panike, full steam ahead, world domination progressing a bit faster than planned
Če ma kdo kej viška denarja ... TSLA je zanimiva reč.

Glavna novica od včeraj je pa musku "ušla", ful se je trudu ne govorit o tem ampak je vseeno: Tesla's solution to battery shortages is to build its own 'giga factory'.

Od kje bojo potegnil denar etc še ni jasno, zaenkrat zgleda da bojo v štartu postavl lastno reciklažo baterij, kateri bojo postopoma dodajali/jačali proizvodnjo celilc iz "surovin" i.e. nereciklirano.


P.S. Haters gonna hate, nekaterim se nam pa smeji zarad profita
:)

Ja valda. Z par tisoč prodanimi eksotičnimi EV bi ti kar world domination ? Kje bodo dobili surovine za proizvodnjo svojih baterij ? Kitajska? Mars ( ker baje bo Musk spravil človeka na Mars zdaj v par letih :-D ) ?
Kako bodo prepričali ostalo miljardo + voznikov ICE, da kupi električno igračo za 70000 evrov? Polnilna infrastruktura vsepovsod, ne samo en ali dva superchargerja na državo ? Še 30 let bomo gledali pretežno ICE, v tem času pa upam da razvijemo kaj bolj pametnega kot da bomo šlepali tono baterij s sabo.

Skratka, natanko tako, kot sem jaz rekel, da narediš, če začne zmanjkovati robe na tržišču, pa si bil že spet grozno pameten in trdil, da se to ne da, da je predrago ... Zdaj ko je tvoj idol to rekel, je pa naenkrat najboljša ideja

Tole je direktna (intelektualna) žalitev. Zakaj ni zbrisano?

Put your money where your mouth is in povej, kaj _konkretno_ je na i3 zanič. Če je pa pljuvanje čez vse, kar ne pride od Tesle tvoj doseg...

Konkretno? Mizeren doseg, obupen izgled, mizeren prtljažni prostor, mizeren prostor v kabini, mizeren prostor pod prednjo havbo, neobstoječ nabor pnevmatik, nezmožnost hitre polnitve baterij. Neizrabljen prostor če se ne odločiš za ICE gnerator, občutna mrtva teža če se odločiš za ICE generator, mizerna kapaciteta benskega tanka. Mizerna kapaciteta baterij glede na težo. Tole na hitro iz glave, brez da se sploh zakopljem v detajle.

Bi razumel če bi i3 predstavil kakšen Tata ali pa Aixam, kjer so njihovi drugi izdeli podobna mizerija. Ampak i3 je dal na cesto avtor M3 in take mizerije pač ne oprostim. Not good enough for bmw.

Zakaj si zignoriral:

neobstoječ nabor pnevmatik
nezmožnost hitre polnitve baterij
Neizrabljen prostor če se ne odločiš za ICE gnerator
občutna mrtva teža če se odločiš za ICE generator
mizerna kapaciteta benskega tanka
Mizerna kapaciteta baterij glede na težo

Torej, boš kaj konkretnega skupaj spravil ali boš le pljuval po vsem kar ne diši po tvojem vodjotu in preljubi igrači?

Ko bo kaj drugega vredno naziva Avto, me zbudi.

WarpedGone je 6. nov 2013 ob 13:13 izjavil:

Put your money where your mouth is in povej, kaj _konkretno_ je na i3 zanič. Če je pa pljuvanje čez vse, kar ne pride od Tesle tvoj doseg...

Konkretno? Mizeren doseg, obupen izgled, mizeren prtljažni prostor, mizeren prostor v kabini, mizeren prostor pod prednjo havbo, neobstoječ nabor pnevmatik, nezmožnost hitre polnitve baterij. Neizrabljen prostor če se ne odločiš za ICE gnerator, občutna mrtva teža če se odločiš za ICE generator, mizerna kapaciteta benskega tanka. Mizerna kapaciteta baterij glede na težo. Tole na hitro iz glave, brez da se sploh zakopljem v detajle.

Bi razumel če bi i3 predstavil kakšen Tata ali pa Aixam, kjer so njihovi drugi izdeli podobna mizerija. Ampak i3 je dal na cesto avtor M3 in take mizerije pač ne oprostim. Not good enough for bmw.

O, ti je uspelo. No od tvojih 11 "slabosti" nima praktično nobena veze z tehnično kvaliteto avta. Mizeren doseg? Odločitev marketinga. Mizeren prtljažni prostor? Odločitev marketinga. Mizeren prostor pod sprednjo havbo? Spet marketing. Nezmožnost hitre polnitve baterij? Če maš 125A polnilno postajo, se napolni do 80% v manj kot pol ure, to se meni zdi kot hitro polnjenje, ti imaš očitno drugačne ideje. ICE generator? Marketing. Kapaciteta bencinskega tanka? No, to bi _mogoče_ lahko dal na pleča inženirjev, ampak če bi bil večji, bi pa jamral, kolk prtljažnika ti zasede. Mizerna kapaciteta baterij glede na težo? 1.270 kg ima avto. Tolk ma ena opel Corsa, ki ne troga s sabo banke baterij.
Inženirska slabost (kar me je zanimalo) bi na primer bila, če bi se baterija čez noč spraznila. Ali pa da bi avto ob štartu rabil par minut, da se spravi k sebi. Na primer.

Če bi naprimer na cesto postavli kaj tazga, bi jim bil vsaj jaz bistveno bol naklonjen:

Ti nisi naklonjen ničemur, kar nima znaka T na havbi. Ko rečem, da BMW lahko naredi konkurenco T, se začneš razburjat, da BMW nima pojma o električnih avtih, tvoj "argument" pa je, da je i3 grd. Ko te vprašam, kaj točno i3ju tehnično manjka, navržeš kup neumnosti, od katerih je ena (hitro polnjenje) direktna laž, druge pa nimajo veze z tehniko i3ja.

WarpedGone je 6. nov 2013 ob 11:44 izjavil:

Še vedno je samo ogromno folka ki nima pojma kaj nabija. Splača se vedet kaj številke pomenijo oz. rezultat česa so.
Tebe in osebka nad tabo to itak ne zanima - za ostale pa mal več informacij tule: Tesla Motors, Inc. - Third Quarter 2013 Shareholder Letter, debata z investitorji

Tebe in osebka nad tabo to itak ne zanima

Warped, zopet žališ in pametuješ. Da točno si ugotovil. Resnično me ne zanima vsaka neumnost, ki jo lansira Teslin propagandni stroj. To zanima samo tiste, ki imajo zamegljen um in ne razmišljajo s svojo glavo. In, kot da to še ni dovolj draga "persona rudis" stalno posiljuješ ostale forumaše kao neki vsepoznavalec Tesle, v resnici si pa ti tisti, ki nima pojma kaj nabija.

ps. Gzibret,lahko zbrišeš.

Ne, zanima me samo, kaj se dogaja s Teslo, kao najbolj varnim avtomobilom, ki je od 5 možnih točk dobil kar 5,4 točk. In zanimivo, za ta avto v Mehiki
http://green.autoblog.com/2013/10/28/se...
smo izvedeli šele 14 dni po dogodku, pa čeprav Teslin propagandni stroj dnevno objavlja vse dokaj nepomembne dogodke. Zanimivo, ko se je Teslin avto
zaletel v električni drog, so pri Tesli takoj poročali, da je bilo vse naselje brez elektrike, samo v Teslinem avtomobilu jo je pa bilo še dovolj.
No. če se vrnem k videu zgoraj. Tudi tokrat so potniki imeli srečo, da so se lahko skozi zadnja vrata še pravočasno izvlekli. Mislim, da je nedopustno, da je avto explodiral samo zato, ker je s spodnjm delom zadel v pločnik. Vedno bolj sem prepričan, da ta avto ni nevaren samo za potnike, ampak tudi za ostale udeležence v prometu.

Mislim, da je nedopustno, da je avto explodiral samo zato, ker je s spodnjm delom zadel v pločnik. Vedno bolj sem prepričan, da ta avto ni nevaren samo za potnike, ampak tudi za ostale udeležence v prometu.

Treba je gledati statistiko, ne le posameznega primera. Ampak zadostne statistike za EV zaenkrat še ni, tisto kar je Musk omenjal ni dober vzorec. Me zanima kako je pri Leafu in pri plugin hibridih.

Kar se ostalih udeležencev tiče pa so ICE zaradi onesnaževanja bistveno slabši (mogoče z izjemo LPG). Število smrti zaradi onesnaževanja iz prometa je višje kot pa število smrti v prometnih nesrečah. Pri EV ni nobenih izpustov, tako da tu so neki plusi in minusi.

Najprej se nauči ustrezno citirat.

Zakaj bi delali električen avto za 5 folka s 3,9 do 100, če imajo za to... M3 in M5?!? Mislim geez no, BMW so še vedno znani kot ultimate driving machine, povprečen ljubitelj vožnje je pa tudi bencinski anvdušenec, to se šele počasi spreminja. Valda ne bodo zaklali sami sebe in naredili takšnega električnega avta, ne glede a ga znajo al ne. Folku s eje zmešalo že, ko so na X5 in X6 nalimali znački M, nato pa isto storili z M550xd, kao kako je lahko dizel M avto... Ti bi pa električnega konkurenta. Some people really want to see the world burn.

Pa ja, imaš prav, tudi za Smarta se folk dere, zakaj ne morejo na en tank narediti 1000 km. Aja, ne, se ne, ker ni nihče tako neumen, da bi delal dolge fure s Smartom. Mislim lahko greš, tako kot z i3, ampak dejstvo je, da si v majhnem avtu precej hitreje bolj utrujen, kot v velikem.

Pa mimogrede, tudi Smart ima mizeren prtljažnik, tank, je verjetno imel čudne gume, itd.

WarpedGone je 6. nov 2013 ob 20:00 izjavil:

Kapaciteta bencinskega tanka? No, to bi _mogoče_ lahko dal na pleča inženirjev, ampak če bi bil večji, bi pa jamral, kolk prtljažnika ti zasede.

Upaš naglas napisat kakšno kapaciteto ma? Za peciklgume boš tut marketingarje obtožu?

The German automaker is limiting the size of its range-extender's gas tank to 2.4 gallons in order to comply with a California Air Resources Board (CARB) mandate, Green Car Reports says. Specifically, CARB is classifying the i3 as a "BEVx," or a range-extended battery-electric vehicle. To qualify for this status, instead of a range-extender set-up like the Chevrolet Volt's, where the gasoline tank provides about 10-times the range as the electric battery does, the Bimmer's gas-powered range can not be higher than that on electricity, putting the range-extender strictly in "auxiliary" territory. And with the i3's electric range estimated to be anywhere from 80 to 100 miles (BMW says it's 118, but that's using the European scale), the gas tank has to be rather miniscule.

Zame je 130 - 160 km še zmeraj dovolj za vsak dan. 190 km je uraden maksimalen doseg.

EDIT: Sej sploh ne mislim, da je i3 slab avto. Je pa povsem povprečen.

Verjamem. Ga tudi ne oglašujejo kot nadpovprečnega. Je pa dokaz, da BMW zna naredit e-avto (ki je omejen z odločitvami komerciale in, kot je pokazal TribesMan, zakonodajo) in da Tesla ni niti približno tako neulovljiv, kot jih hoče nekdo prikazat.

In v čem so tile "avti" boljši od i3?

Doseg je isti ali slabši kljub večjim baterijam, občutno slabše zmogljivosti, ni možnosti niti za range extender. Edino izgled je bolj konvencionalen, kar pa je popolnoma subjektivna zadeva.

Obrnimo tablo: v čem je i3 dostojen znamki BMW?
Ali i3 vsaj dosega pričakovanja avtomobila ki nosi to značko?

Povsem odvisno od tega, kaj ti pričakuješ od avta -> za debato nepomembno.

Problem so protislovja in mizeren končni izdelek za nemizeren kup denarja.
Recimo kaj se nahaj za zadnjimi sedeži:

Polovica prostora za sedeži je praznega - zaseda ga en poševn nosilec in je namenjen generatorju. Če ga nimaš, je ta prostor vedno neizkoriščen. Če ga pa imaš, je pa generator omejen z 9 litrsko posodo za gorivo, ki doseg avtomobila podaljša za manj kot 100km. Plus, generator je tolk švohoten da sam po sebi zadošča za limphome mode, daleč od kakih resnih voznih sposobnosti. Ergo - vedno žrtvuješ prostor za nekaj, kar al sploh ne moreš uporabit/lahko uporabiš v zelo omejenem obsegu.

Baterije so drage. Ta problem se spravijo reševati s povsem novo tehnologijo izdelave šasije, ki privarčuje ~200kg in stane isto/več kot baterije. Tuki imajo vsaj ta kvizko, da se lahko zgovarjajo da gre za preizkušanje nove tehnologije, ki bo kasneje uporabljena tudi drugje.
Bolijo tudi povsem praktični problemi - zadnjih vrat se ne da odpret, brez da se odprejo sprednja vrata. Warum?
Nabor pnevmatik je omejen na točno en povsem nestandarden model.
Kaj uporabnega je v nosu vozila pod predno havbo?

Vozne lastnosti hvalijio, kot tudi relativno majhen obračalni krog. Teža je pomemben faktor.

Nemci jih hvalijo, npr Road&Track ni navdušen:

Unfortunately, the drive is where the i3 falls apart. Our time at the wheel consisted of 15 minutes on a cone course. The first thing I scribbled into my notebook: "This ain't no Tesla. It's not a BMW, either."

The tall body cranks into the air, lists like a sailboat, and settles into tire-chattering understeer at what feels like a walking pace.

BMW says weight distribution is nearly 50/50 front-to-rear, but there's no balanced behavior here. The overboosted steering is devoid of feedback, and at high speed, the understeer becomes snap oversteer paired with pucker-worthy stability-control interventions that seem to be the only thing keeping the car's wheels on the ground.

Enostavnost vzdrževanja, BMW servis maš v vsakem večjem kraju, poleg tega je večina rednega vzdrževanja do 100.000km pri BMWjih vključena v ceno avta.

CFRP bodo servisiral v vsakem večjem kraju? Seveda, tako da bojo avto razglasili za totalko ker te je na parkirplacu nekdo mal preveč oplazu. To ni pleh, ki ga poklepa vsak garažni mojster s pol ure frej časa.

Jp, spet je zgorel sprednji odbijač. Bi reku, da je izdelana iz preveč gorljive plastike.
Tudi v tem primeru pa je baterija ostala nedotaknjena, enako potniška kabina in potniki.