Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Tudi taki niso počasni.

Koliko bo izgub na kojekakvih kapacitivnostih in efektih, je pa drugo vprašanje.

Vse to bo in še več, seveda čez nekaj let, nekaj od tega že prej, za zgornji namen, npr. Nissan e-NV200 van

http://terratv.terra.com/videos/Enterta...

fpbs je 2. maj 2013 ob 15:19 izjavil:

SplitCookie je 2. maj 2013 ob 11:39 izjavil:

In kar je pod ~30kHz delovne frekvence

Nekateri dosegajo frekvenco 200kHz.

Lej, ne trudi se.

TribesMan je 2. maj 2013 ob 17:59 izjavil:

Nihče ni reku da ni mogoče... ni pa smiselno.

Tako MOSFETi kot IGBTji ki se uporabljajo za pogonske sisteme so počasni. Šponat preko 20kHz nima nekega smisla, izgube naraščajo preveč strmo.

Seveda da ima smisel. Rabiš manjšo kompenzacijo - pod črto manjše dušilke in kondiji in s tem - manjše izgube.

TESKAn je 2. maj 2013 ob 18:12 izjavil:

MOSFETi za par sto A in 800 V, ki bodo pri teh par sto A imeli nižji padec napetosti od 1,6V?

Ker danes je najpomembnejši še vedno RdsOn za nekatere ?
Večina izgub nastaja v preklapljanju zaradi ogromnih kapacitivnosti in efektivno visokih voltaž.
Nato pa se izgube še večajo s povečevanjem temperature silicija - ki pri mosfetih naraščajo hitreje kakor pri igbt-jih

In ne, mosfeti niso počasni, niti najmanj. Pravzaprav so dovolj hitri in prilagodljivi, da se z njimi lahko greš soft-switching.

Se bom ponovil:

"Lej, ne trudi se."

200kHz rated ne pomeni, da pri tej frekvenci lahko delajo karkoli uporabnega.

http://www.infineon.com/dgdl/IGW100N60H...

Page 6 Figure 1 - glej krivuljo za 110°C load
Pri 30kHz ti pade ratan (100A) current na 70% -70A
Pri 100kHz ti pade na 50% - 50A
Pri 200kHz je ta cifra koliko, 20A mogoče ?

Ker je zadeva v božjo mater počasna.

Definiraj tip razsmernika in izhod. Sinus, trikot etc.

Kakorkoli že - pri baterijskem napajanju rabiš konkretne kondije, da ti špice ne pobijejo baterije + dušilko ki blokira take špice še preden pridejo do baterij. To je osnova.

Če imaš basic PWM razsmernik - odstrani kondije in pomeri tokove ki gredo iz baterij s osciloskopom in se čudi.
Višja delovna frekvenca - manjše komponente.

Zato pa switcherji v netbookih uporabljajo 3x3mm velike mosfete in lavfajo pri 1MHz+
Enako kot grafe danes ki imajo za vgpu praktično samo keramiko.

Ne ni vseeno.
Sploh če lahko kA impulze zreduciraš na nekaj 100A

Odvisno od aplikacije

Če imaš DC-DC in na izhodu chopper da delaš približek sinusa, jo rabiš.

Za določene motorje se ti 'splača' 'integrirati' dušilko kar v njega.

Motorji za avtočke teh zadev načeloma nimajo, ker se ti bolj splača vrteti mašino na višje vrtljaje in enako prihraniš na masi.

Na vhodu pa se je izogneš s pravilnim načrtovanjem kondenzatorskega bloka.

Rabiš predimenzioniranje, pa še vedno ti gredo impulzi v baterije. Če hočeš do kraja izkoristiti kondenzatorski blok, rabiš dušilko.
Sam pač ceneje ti je predimenzionirati eno stvar kakor dodajati ekstra.

Pri 500A nihče pri zdravi pameti ne razmišlja o dušilkah, ker bi bile večje kot sam razsmernik :)

Huuh. Zadeva pride velika ko cigla za laptop. Je res da je večja, sam jaz jo štejem kakor nujno, drugače ti impulzi počasi ampak vztrajno kurijo varjene kontakte v celicah.

Uporabit je treba pravilen tip kondenzatorjev na pravilnih mestih, vmes pa dodati ravno prav induktivnosti na povezavah znotraj krmilnika, pa ne rabiš nobene špule.

Če nimaš induktivne komponente to pač ne lavfa.

Mene pa pri teh Teslah zanima, glede na to, kako na nedostopnem mestu ima vgrajen DC-DC konverter, ali moraš vedno, ko je ta konverter v okvari, poklicati gasilce, da ti omogočijo dostop do njega? Oglej si video od 28 minute dalje.

Lahko tumbaš kakor hočeš, ampak to ne spremeni dejstva da zadeve delajo... brez špule.

I am not interested in IF it works, but what are the effects

Mene pa pri teh Teslah zanima, glede na to, kako na nedostopnem mestu ima vgrajen DC-DC konverter, ali moraš vedno, ko je ta konverter v okvari, poklicati gasilce, da ti omogočijo dostop do njega? Oglej si video od 28 minute dalje.

Ja.
Ker tako težko je narediti da ne crkne konverter očitno ?

Diagnostika? Smo leta 2013... tle ni več tistega "mogoče je pa...". Če je fuč bo napisalo kaj točno je fuč.

TribesMan je 4. maj 2013 ob 21:02 izjavil:

Diagnostika? Smo leta 2013... tle ni več tistega "mogoče je pa...". Če je fuč bo napisalo kaj točno je fuč.

Vprašanje, koliko je diagnostika zanesljiva, in kaj točno zapiše, da je fuč.
Primer Mercedesa, katerega lastnica je bila zelo vesela, ko se ga je končno rešila. Napaka, se je pojavljala samo na daljših turah. Avto je bil neštetokrat na pooblaščenem servisu na diagnostiki. Vedno so bili stroški kar izdatni, napaka pa nikdar odpravljena.
Diagnostika ti lahko pomaga, ko ti neka stvar popolnoma odpove, če se pa pojavlja neka motnja samo občasno, pa diagnostika v največ primerih nebo nič odkrila.

Tle nimaš variante, da se ti vsake tolk en IGBT narobe odpre in ti tega ne zaznaš.

Yes you do

Potrgajo se bondi ali kaj podobnega.

Ko se segreje, napajanje crkne npr. in tako se napaka niti zapiše ne.


Glede intermittent faults - ECU ne beleži vsega in vseh defektov + nekateri beležijo samo če je napaka prisotna dlje časa + ni vse pod nadzorom

Ampak po drugi strani zna včasih ecu pogruntati defektno lambda sondo tak da ...

Pa si že kdaj videl kaj se zgodi ko se kak bond "odtrga"?

Define 'odtrga'
Ali je to mehanska poškodba zaradi vibracij, poči na spoju zaradi napačne izbire materialov/varjenja, crkne zaradi preobremenitve ?

Variant je ko dreka.

Zadeva se je šla samo zaradi ponovljive napake, ki ni stalno prisotna. Npr. primer dizelskih golfičov ki ne vžgejo v prvo, če so topli.

Ne nabijat v prazno če nimaš izkušenj iz prve roke.

Jih imam čisto dosti, da vem o čem govorim.

Ko boš šel na roke, brez mikroskopa variti bond na emittor ledice, ki ima 2x2mm - tell me about it.

HV napajanje je ločeno od napajanja logike, tako da mikrokontroler bo imel dosti časa, da identificira napako in jo zapiše, da ob priklopu diagnostike veš, kaj je šlo narobe.

Niti približno ne. Vse kar bi lahk uC zaznal je undervoltage event in nato po možnosti skoruptal cel flash če bo šel pisati vanjga.
To da ti gre izhodna dioda v stik ali pa napajalni mos/tr ne boš zaznal drugače.

Npr. primer je crkovanje osvetlitve v renault modusih (nisem čisto ziher glede modela), sicer je posredi totalno sfaljen design - samo ECU take težave ne bo zaznal.

V katerem poskusu ti je uspelo?

Tam nekje 5-em, da je držalo tako kot je moralo. Nisem hotel pregreti vsega skupaj, pa sem raje začel s polovičnim tokom ~2A
Originalne bonde sem skuril s previsokim tokom. Novejši bond je zdržal tak povišan tok, samo svetlobe pa ni bilo toliko več da bi bilo to vredno, že tako je bilo to bolj v stilu - dejmo probat, če rata, rata.

Tole nima nobene veze s tem kar se pogovarjamo. TDIji ne vžigajo topli, ker je računalnik sprogramiran tako da ne dovoli vbrizga goriva dokler motor nima vsaj 250rpm, kadar je mašina topla. Če je hladna pa dovoli vžig že pri 100rpm.

Hah, ne ni to.
Je to (podobno):
http://www.elektronik.si/phpBB2/viewtop...

You name it. Z mikroskopom in brez.

Fensi

"Moj" krmilnik tole prebavi čist brez težav, in zapiše napako.

Shema plz

Zna detektirat tudi okvaro izhodne stopnje ob vžigu "ključa" še preden steče tok čez motor, zna izklopit izhodno stopnjo v primeru odpovedi diode/transistorja med delovanjem, prevelikega toka, odpovedi driverja, itd... Procesor umre približno dobre 2s po crknotu napajanja. Dovolj časa da vse diagnosticira in zapiše.

Sam jaz ti nisem govoril o powerstage motorja ampak o napajalniku ki futra ecu in podobno navlako.

Detektirat okvaro 'H-bridge'-a je pasje preprosto s zaznavanjem prisotnosti napetosti na motorju ob zaprtih driverjih. Realizacija je druga stvar.
OCP ipd. je standard v takih krmilnikih.

Also
Take napake ne boš detektiral ker ti bo ob odpovedi odbilo spodnji in zgornji switching IGBT/mos, in to je napaka, ki se ne pojavi 'sama od sebe', temveč med delovanjem/štartom.

Glede krmilnikov - ne vem če je to plod tvoje ekipe, ampak nekaj časa nazaj se je hvalilo s nekimi krmilniki, ki so bili domnevno plod slovenskega razvoja - pod pokrovom pa vse kitajsko s malce bolj nabitim izhodnim delom.

Drugače bondiral sem že vse od 20um do 500um. Zlate, aluminijaste in bakrene bonde tudi ribbon 2mm bonde. Ročno, na polavtomatskih in avtomatskih bonderjih. You name it. Z mikroskopom in brez.

V fri-jevih labih rajt ?

Zato pa uporabiš nekaj takega.

Pod napajalnik je mišljen 400VDC - ~12V konverter
Self-diag linearci za interno napajanje ECU-ja so že baaaaaaaaaaaajno stara stvar.

Heh. Današnji driverji imajo noter vso diagnostiko in zaščite za half bridge, tako da realizacija ni problem.

In pri preboju na vrata zadeva še vedno reče bum.

Zato imaš desaturation. Ko gre čez IGBT/MOSFET prevelik tok, ti ga avtomatsko izklopi in javi napako. Zraven imajo taki half bridge driverji še medsebojno povezavo, da se ti izklopijo vsi hkrati. Torej še enkrat, to ni napaka, ki ti je sistem, načrtovan za avtomobilsko industrijo, ne bi mogel zaznat. Še več, če tvoj sistem tega ni zmožen, ti bodo rekli "hvala in nasvidenje".

Desaturation pri shot-thru eventu ?
LOL MUCH ?

Zakaj bi se pa FRI ukvarjal z bondiranjem8-O?

Ker ma pod lastno ritjo lab za proizvodnjo čipovja

In ja, še vedno me zanima, zakaj bi se informatiki ukvarjali z bondiranjem čipov?

Because design

In zakaj odpoved HV DCDC konverterja avtomatsko pomeni, da elektronika tega ne bo zaznala in zapisala?

Ker je pošiljanje signala iz primarja precej zafrknjena stvar za delat če se ne omejiš samo na fault+ signal.

In odpoved takega pretvornika ti pomeni, da napake tudi prebrati ne boš mogel, ker sam ECU ne bo dobil napajanja.

Če pa reče half bridge BUM, pa verjetno ne rabiš mikrokontrolerja, da ti pove, kaj je narobe - je ponavadi dovolj očitno.

Pri IGBT-jih ki so zadelani v keramiko - to ni vedno tako. Zadeva precej dobro zadrži detonacijo.

Zakaj bi bilo pošiljanje signala iz DCDC pretvornika glavni elektroniki kaj zafrknjenega?

Separacija primarja in sekundarja.
Najlažje pač narediš samo tako da gledaš output konverterja in to je to.
Da bi postavil diagnozo - je pa tako kot da danes postavljaš diagnozo da je crknil alternator.
Ali še raje, da je odbilo eno diodo v njem.
Ali če si malo mazahoista - dioda v njem se prekine ko se doseže določen obratovalni tok pri določeni temperaturi.

Lahk pogledaš napetost, samo to ti npr. ne poda ideje v kakšnem stanju so ščetke etc.

Anyway. Zadevo kompliciramo.

Sam sem imel rešitev narejeno s preprostim napajalnikom za led razsvetljavo. Verjetno bi bila še bolj brainless varianta laptop polnilca.
Odbiješ stran PFC in sfutraš notri tistih 300V in je zadeva čisto srečna.

Za 36V bike sem ponucal kar trafo iz starega CRT ekrana, menjal vse kar je bilo elektrolitov za keramiko in zadeva je špiala. Menjal upor ki je futral tisti primitivni driver za takega z nižjo upornostjo in menjal mos za takega ki ima malce boljše specifikacije - orig = 600V.

Sem mislil da ne bo zadeva lavfala zaradi prestavnega razmerja 300:30V, pa je očitno forward konverter dovolj prilagodljiv za kaj takega.

Tesla ima (če sem prav razumel en video, objavljen v tej temi) DCDC konverter za polnjenje ločenega 12V akumulatorja, ki ti po morebitni odpovedi DCDC konverterja še vedno ostane in napaja vso krmilno elektroniko.

A to je isti 'dober' design tako kot ga imajo neke variante priusov, ko tak akku crkne po ~2h letih delovanja ?
Svinčen akku poleg nekega high-tech NiMh stvora ?

Also - ima kdo idejo kakšno rešitev so uporabii za start stop sistem pri bemflah non-hybrid dizelkah ? Ker štarterja se ne sliši.
Kako je zadeva vzdržjiva ?

Same močnostne stopnje pa tudi ni problem ločit od logike (tako v konverterju, kot v razsmerniku), da ne gre k vragu, ko ti skuri IGBT.

Ko prebije na vrata odpuli celoten driver.
Kaj se dogaja naprej je samo ?

Vsekakor pa moraš zadevo krmiliti popolnoma ločeno od ostalih podsistemov.

Številko kreditne plz

SI56 0354 6542 0554 8772

Mi detektiramo okvaro zgornjega ali spodnjega MOSa in izklopimo kompleten bridge v okoli 500ns po detekciji, ne odbije ničesar drugega kot samo tisti MOS ki je crknil.

Mi, who is mi ? Iskra sistemi ?
Also: Kakšen imate dead-time ?
Also 500ns je cirka 50x več kakor je potrebno da odbije vse skupaj.

Plod naše ekipe. Dizajnirano in izdelano v Sloveniji. Nevem kaj si ti gledal "kitajskega", sicer pa naših krmilnikov skoraj zagotovo še nisi videl.

Probably.

Nič se ne dogaja naprej. Zakaj bi se dogajalo?

Ker imaš integrirano body-diodo v vseh cmos in podobnih čiperajih. Pa to ni edini problem.

Štarterja se ne sliši ker ga ni več... ;)

Je je.

Kje pa so FRIjevi labi? Ne poznam.

Pod ritjo njihove stavbe. neke omejene kapacitete za proizvodnjo silicijevih čipovij naj bi posredovali

Pa ti veš kaj je kreditna kartica? Očitno ti tud to ni jasno...

Mi, who is mi ? Iskra sistemi ?

Zakaj bi pa ti rabil to vedeti? Iskra sistemi? Kaj pa oni "delajo" razen preprodajajo robo in pobirajo provizije?

Also: Kakšen imate dead-time ?

Kaj ima veze dead time pri emergency shut-offu?

Also 500ns je cirka 50x več kakor je potrebno da odbije vse skupaj.

Bullshit, so much bullshit...

Ker imaš integrirano body-diodo v vseh cmos in podobnih čiperajih. Pa to ni edini problem.

To ni nobena ovira. Vsi resni inverterji imajo to rešeno da dlje kot do driverja zadeva ne pride.

Je je.

Ni ni, vse se dela samo še z alternatorjem. Ki je pač malo bolj pametn. Temu BMW reče efficien dynamics. Alternator je mikro hibrid. Zna "regenerativno zavirat" in tudi dodat par konjev mašini, če so pogoji pravi.

Pod ritjo njihove stavbe. neke omejene kapacitete za proizvodnjo silicijevih čipovij naj bi posredovali

Again, pojma nimaš. Tiso ni FRI, ampak FE, mikroelektronika. Tam že 15 let ne delajo nič drugega kot senzorje, MEMS in podobne zadeve.

Si narobe prebral? 500ns ne 500us. 500us je tam 6-7 period. 500ns pa je približno 2.5x več kot je preklopni čas stikala.

Drugače glede testiranja kratkih stikov. Vse je stestirano. Med delovanjem inverterja in motorja na dynotu, pri nazivni obremenitvi se testira kratke stike. Vse možne kombinacije. Med fazami, faza na +, faza na -... Vse zdrži, večkrat, zapored. Bo OK?

V avtomotive so zahteve kr hude kar se tega tiče.

Sej mi itak ne boš denarja nakazal, tak da kaj se buniš

Teehee!

Zdej pa počasi nehaj trolat o stvareh, ki jih ne poznaš drugače kot preko tipkovnice in forumov.

Lahko tale pissing contest odneseta kam drugam? Hvala.

Pa lep pozdrav iz Milana. S še ne bo moj, bo pa jutr v njem moja rit:)

Na kratko: Šparam.

Na dolgo: Trenutni testni model S v Milanu je temno sivi 85kWh model z osnovno opremo i.e. zici so le delno v usnju. Avto je 'amercan specced' in garažno dodedaln, da je možna registracija v EU (avto ma nemške tablice). EU predpisi baje zahtevajo zadnje meglenke, ki v USA niso obvezna reč.

Ko se človek, ki še ni peljal avtomatika, navadi na le dva pedala in odsotnost šalthebla zadeva postane milina za peljat. Obvezno je treba ugasnit creep (grda lastnost avtomatikov da lezejo ko imaš v Drive in ne tiščiš zavore). Drugo pa je da je treba regen imet na Standard (alternativa je Low) da avto ob dvigu gas pedala 'ravno prav hitro' upočasnjuje. Po občutku sodeč primerljivo z dvalitrskim dizlom v četrti, mogoče tretji prestavi. Skrbelo me je, da bo ob dotiku 'gas' pedala zadeva preveč skočila (pač 360konjev ) ampak ne, avto se začne premikat kot bi ga nekdo potegnu z elastiko, bol ko pritisneš pedalo, močneje te ta elastika vleče naprej. Ves čas se mi je po glavi hodila primerjava z letenjem. Testna vožna je bila žal le po ulicah Milana, kar pomeni omejitev 50 (recimo 60), hitreje nismo mel šanse it. Odsotnost vibracij in rohnenja motorja je sprva kr problem - nimaš zvočnega fidbeka kaj se z avtom dogaja in česa naj bi bil v tistem momentu sposoben a ko se tega navadiš se le še vprašaš kdaj bo RollsRoyce končno električen. Speljevanje brez najmanjših vibracij je treba doživet predno ga lahk razumeš. Iz avta sm potegnu največ 200kW ob pospeševanju na mestnih ulicah - nobene drame sploh, avto sam skoč naprej. Italijanska vožnja je mal drugačna kot ultraregulirana po sloveniji. Cesta je široka za cca dva vozna pasa, na vprašanje kolk vozhih pasov je tle je sovoznik odvrnil "This is italia" - če je prostor greš lahk tja. In tko se je zgodilo da sm peljal bol po desni, pred mano se je pa nekdo odloču parkirat. Moral sem ustavit in čakat na prostor po levi, ko mi zadaj nekdo odstopi sm v desetinki sekunde stinu pedalos in bil že pred njim. Nobenega šaltanja in čakanja da se obrati povzpnejo tja, kjer konji končno oživijo.

Bi ga kupu? Ne, ker je izven mojega cenovnega razreda. Avto za 100k kupiš ko maš vsaj 100k letne plače. Bo pa genIII definitivno moj. Pravi električni avtomobili so proti 'klasiki' nekaj takega kot LCD proti CRT monitorjem. Ohranijo bistvo (prikaz slike), losajo se pa celega kupa balasta (teža, prostor, vzrdžlijvost, ...).

Čez kake 2 tedna se neham smejat ...

P.S. 8. in 9. aja so tesne vožnje na dunaju, 10. maja pa v Linzu. Če bi to vedel prej, bi šel gor namesto v milano. A mi ni žal.