Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Z "grdo/nežno ravnanje" sem mislil na to, kolk se upošteva različne dejavnike, ki vplivajo na hitrost staranja (== upad kapacitete) baterij.

Glavni pogoj, da te zadeve lahko upoštevaš je, da jih dobro razumeš. Ne le v splošnem ampak tudi v čisto konkretnih primerkih celic. Ta knowhow se dobi le skozi ogromno testiranja, v splošnem pa gre za:
- večji praznili tokovi bol obremenjujejo baterijo kot manjši - 50kWh baterija iz katere vlečeš do 100kW se bo hitreje starala kot 100kWh baterija iz katere vlečeš enakih 100kW
- konkretna delovna temperatura baterije - koliko časa baterija 'prebije' na višjih temperaturah - najbol nežne temperature so okrog sobnih, nad 40 je problem, nad 50 je že precej pospešeno staranje
- obremenitve segretih baterij - isti praznili tok naredi več škode če je baterija topla kot pa če je hladna
- polnenje mrzlih baterij - če zelo mrzlo baterijo posiljuješ z močnim polnilnim tokom ti bo bol zamerila (== hitreje starala) kot pa če se prej mal segreje al pa če ji vsiljuješ manjši polnilni tok

Vse to so mehki principi, da jih znaš pretopit v intervale razmejene s konkretnimi številkami in da razumeš kaj si s tem res naredu pa nucaš ogromno testiranja al pa $$$ da to plačaš nekomu drugemu. Zato lahko Tesla ta knowhow lepo prodaja drugim.

Lahko pa seveda vse to direkt ignoriraš in v avto montiraš 'dumb' baterije, ki pol crknejo že po letu ali dveh vožnje po floridi.

Saj smo že diskutirali o tem, ampak kako je sedaj s tem menjanjem baterij; je to v Izraelu uspešen projekt ali ne (seveda če spustimo dejstvo, da morajo z nečim napolniti te baterije)?

So, what was my "pie in the sky" idea? A company called Better Place, which created an infrastructure solution that allowed electric cars to drive with the same convenience as gasoline cars. We installed 40 battery switch stations across Israel and 20 more across Denmark. Those stations allowed electric vehicles to simply switch batteries when drivers ran out of juice but wanted to keep driving. By not asking drivers to buy an expensive battery, and simply paying for the miles they drove, we made electric cars cheaper and more convenient than comparable gasoline sedans. The cost of such network? Less than one week of gasoline in Israel. The same ratio holds true to the US as well.

The result? Israeli drivers already drive millions of electric miles on this system without burning a single drop of imported oil. They are measurably more satisfied than gasoline car drivers, or EV drivers in other countries. In fact, Better Place will sell roughly 1% of the new cars sold this March in Israel, following two months of 0.5% and 0.7%. These sales figures happen despite negligible financial incentives from the Israeli government for EVs. To put that in perspective - while it is an unfair comparison, Toyota took 15 years to reach 1% of global new car sales with the Prius.

(vir: What David Brooks Got Wrong About Energy Innovation)

Menjavanje baterij ni kul, ter se preprosto nikoli ne bo prijelo.

fpbs je 21. mar 2013 ob 20:15 izjavil:

WarpedGone je 18. mar 2013 ob 11:35 izjavil:

Zato lahko Tesla ta knowhow lepo prodaja drugim.

Bojim se, da ne bo kaj preveč zanimanja za ta knowhow:
http://www.greencarreports.com/news/108...

Zanimivo. Očitno ima Tesla težave s programsko kodo. Marsikje sem že prebral podobne težave, in tudi sami priznajo ta problem.

A ni bilo rečeno da je problem, ker ne znajo spravit računalnika, ki fura tist LCD na armaturki, v sleep mode?

Ok, 3 kWh na dan, 125W porabe v povprečju. Kaj imajo noter, da pokuri tolk štroma?

Kompjuterji in oba zaslona ne gresta spat.
Spat ne grejo, ker so to izklopl v FW 4.2.
To so izklopl, ker ko so še hodili spat, so se radi 'ne-zbudili-več'.
Nihče ni še direkt s prstom pokazal na krivca a ve se da zadevo poganja nVidia Tegra4 + Linux.
Kar se mojih izkušenj z obema tiče je to 1 + 1 = 2. Linux pa powersaving fičerji so menstruacija.

Vse skupaj s samim battery-knowhow-om nima nič. Roadster npr. ni mel takih težav, ampak tam ni blo linuxa pa nVidie.
Na zadevi se dela in bo v enem izmed prihodnjih avtomatskih nadgradenj odpravljen, kdaj se bo to zgodilo je pa stvar khm.
Še vseeno bolje da ti dnevno izpuhti 3kWh, kot pa da maš zjutri mrtu avto ker se hebeni linux ne zna zmenit s HW kako in kaj ...

1. Dravjerje za osnovne komponente so spisali proizvajalci komponent
2. Komponento da spat in zbudi jo drajver na pa 'integracijski' softver
3. Kolk je vseh teh ločenih kompontent je proprietary knowledge
4. zarad ene al par komponentet, ki delajo sranje, je spanje disejblano za vse
5. Elon je v intervjuju na norveškem izpljunil, da je problem interno že rešen
6. Folk je zato že pričakoval da bo v FW4.3 zadeva že urejena a še ni ergo čakajo na 4.4

Retorično vprašanje:
Kolk časa traja, da se v neki 'distribuciji' popravi bug, ki izvira upstream?
Kdaj res veš da neka komponenta kot del širšega sistema dela OK v 100% in ne le v 99,9998%?
Obakrat traja veliko časa.

Da ne bo samo rekla kazala še nekaj izpod prstov lastnikov teh vozil: Power drain while Idle (Vampire load).

Pa še 'uraden' odziv firme:

This will be adjustable by a setting. At the moment the processors that run the instrument cluster and touchscreen do not turn off. This allows for immediate responsiveness when you come back to the vehicle - everything is awake as soon as you open the door. The downside to this is that Model S can lose several miles per day when sitting idle. Miles lost per day is much higher when the battery is full and tapers down as the battery gets lower.

The next software update will introduce a setting that allows more control of the power management of Model S. You will be able to tell the computer to turn off all the background electronics which will get energy consumption when not in use down to near-zero.

Ergo, poleg osnovnega 'desn't wake' problema je še dodatni 'it takes ages to boot'.

Ja, 3.

Jup, in to ni edin problem, ki so ga mel/ ga majo. ChangeLog raznih FWjev je zanimivo branje.
Je pa vseeno kul, da za vse te nadgradnje/popravke ni treba nikamor furat al pa fehtat, zgodijo se samodejno, sam strinjat se morš.

The Reg reviews zoe: http://www.theregister.co.uk/2013/03/22...

teskan:

Don't care. Zadeva ni bila narejena z danes na jutri in bi pričakoval, da se med testiranjem opazi taka "malenkost", kot je 100+W porabe v mirovanju.

Ne dosegaš minimalnega nivoja razumevanja napisanega, da bi se s tabo dalo inteligentno pogovarjat.

Feature Changes in v4.2:
Sleep Mode - Sleep mode was removed. Will come back in a future version

Nepismen pač ne more razumet napisanega. Po definiciji.

Za ostale pismene, ki bi lahko v trenutku slabe pozornosi nasedli nepismenemu:
- 'deep sleep' je fičer avtomobila od prvega dneva
- proces zbujanja iz 'deep sleep' zahteva precej časa kar je grda lastnost čisto vse novejše elektronike katero mozoljasti najstniki sploh niso sposobni dojet, starejše pa močno sekira
- po defaultu je avto v deepsleep šel po ~ dveh urah standby-a
- v avtomobili ni samo en ARM procesor ampak par njih pa še kakšen drugačen plus par zaslonov s svojimi kontrolerji, osvetlitvijo in še precejšen kup podporne elektronike - od raznoraznih WiFi ruterjev, anten, snezorjev bližine, itn. Vsak tak podsistem ima svoj protokol butanja in vzpostavitve komunikacije z vsem ostalim.
- ta deep-sleep so izklopli zaradi težav pri zbujanju in panike lastnikov, ko se avto ni odzval na čisto vse možne načine že v prvi desetinki sekunde ko so se mu približal na 5m
- idle poraba itak boli samo tiste, ki so obsedeni z gledanjem števcev, štetjem centov in akademskim razpredanjem kdo je šalabajzer (pretvorjeno v denar je v rangu 30 centov na 24ur)
- avto omogoča razvoj in nadgradnjo SW brez posebnih servnisnih vpoklicev i.e. od voznika zahteva le da pove kdaj mu nadgradnja ustreza (takoj ali enkrat ponoči)
- avtomatski deep-sleep so preko tega sistema izklopili zato, da so s začasno odpravili zabodene poglede ko se avto ni takoj zbudil
- ko jim deep-sleep uspe bolje stjunat, bo nazaj

Primerjava idle porabe celega sistema z idle porabo *enega* procesorja pod mizo dnevni sobi je povsem mimo.
Se še kdo večminutnega butanja Win2000? MS je nucal 10 let da so boottime na bistveno hitrejših mašinah uspel spravit na nekaj 10 sekund. Na linuxu je zaveda (bila) še hujša. Pa je to samo bootanje SW in inicializacija nekaj HW komponent, ki vse laufajo v bistveno bol uniformnem okolju domače kište. Podsistemi v avtmobilu so med sabo bistveno bol raznoliki ergo je proces vzpostavitve komunikacije med njimi še tolk bol kompliciran in dolgotrajen.

TESKAn je 25. mar 2013 ob 07:50 izjavil:

Ne dosegaš minimalnega nivoja razumevanja napisanega, da bi se s tabo dalo inteligentno pogovarjat.

Kaj pa je za razumet? Imajo _svoj_ sistem, razvija jo več kot en premalo plačan inženir, zadeva kuri orenk več štroma, kot bi jo kakršenkoli na ARMu osnovan sistem. Kaj naj si človek misli drugega, kot da gre za šalabajzerijo. Pa limaj njihov PR kolikor hočeš.

Se strinjam, to ni nič drugega, kot ena velika šlamparija. Hvala lepa za tak avto, ki porabi skoraj tretjino vse energije za 'deep sleep'. Ali če preračunaš drugače od 1000 polnenj baterije naj bi šlo 300 polnenj samo za 'deep sleep'. Ali je to tisti knowhaw, ki ga bo konkurenca odkupila?

Tole bodo že poštimali, celoten zagonski OS postaviti v nek ramdisk, zadeva se zažene v trenutku, tudi če precej stane, bo to celokupna cena avtomobila zlahka prenesla, sploh dokler nimajo dostojne konkurence.

Kakorkoli... temu se bodo morali vsaj približat, če hočejo bit prava konkurenca...

V avtu je zelo verjetno nažgano vse razen luči.
Torej inverter, armatura, ozvočenje etc ..

S 100W jaz lavfam doma laptop, celotno ozvočenje in LED (ambient sicer) razsvetljavo za eno sobo.

...
Pa mi ostane še 30W

100W rabiš za pogon električnega skiroja. To je OGROMNO štroma za baterijsko aplikacijo.
To je 2.4kWh na dan, 15kWh/teden.

Za konec, zanimivo, kako W1 vsakič, ko kdo reče karkoli čez njemu omiljeno firmo, hitro preide v "full ad hominem mode" ("mozoljasti najstniki" in podobno).

We are treading on his dreams... :P

WarpedGone je 25. mar 2013 ob 09:00 izjavil:

Primerjava idle porabe celega sistema z idle porabo *enega* procesorja pod mizo dnevni sobi je povsem mimo.
Se še kdo večminutnega butanja Win2000? MS je nucal 10 let da so boottime na bistveno hitrejših mašinah uspel spravit na nekaj 10 sekund. Na linuxu je zaveda (bila) še hujša. Pa je to samo bootanje SW in inicializacija nekaj HW komponent, ki vse laufajo v bistveno bol uniformnem okolju domače kište. Podsistemi v avtmobilu so med sabo bistveno bol raznoliki ergo je proces vzpostavitve komunikacije med njimi še tolk bol kompliciran in dolgotrajen.

V bistvu ne, podsistem avtomobila ima točno eno konfiguracijo (načeloma), pri razvoju splošnega OS-a pa pokrivaš 10^x kombinacij hardwera, ki morajo vse delovati. Ne vem no, zakaj ICE avtomobili nimajo teh problemov z bootanjem, pa jim obrneš ključ, kjer obenem dobiš precej lepo štalo na štromu, ko ti iz akumulatorja potegne zaganjaš par 10 A...

Daedalus je 25. mar 2013 ob 11:55 izjavil:

Pa je ne in še nisem zasledil, da bi se lastniki Mercedesov pritoževali, da je avto neodziven.

Poznam par ponosnih lastnikov novejših avtov različnih cenovnih razredov, ki so obstali na sredi ceste, ker je management motorja narobe zaznal "napako" in razglasil nesodelovanje. Enemu sredi tunela na Hrvaškem, je komaj ven prilezel, da se je lahko umaknil na varno.

Pa še obvezen disclaimer - se razume, da je Tesla v bistvu izdelek beta kakovosti (deluje ok, z določenimi problemi). Ima svoje težave, ki pa se bojo odpravile. Postopoma, skoz iteracije, kot to gre običajno.

Eno je fuč senzor, ki ti zmede cel sistem. Drugo je pa bootanje pol minute. Ne vem no, jaz v avto vtaknem ključ, obrnem in gasa, mi ni treba čakati 15 sekund. Pri Tesli, če bi bil deep sleep vklopljen, bi očitno moral.

Tut ok.


Jst rajš potrpim da se mi avto eno minuto boota, čeprav je to rahlo embarrasing, kot pa da mi tako nesramno in zahrbtno scuza baterijo.

Sicer pa shitty power-management pri baterijskih zadevah ni popolnoma nič novega.

WarpedGone je 25. mar 2013 ob 13:07 izjavil:

Kako je v Model S, ne vem, vem pa da se je neki časa govorilo, da se bojo kljuke same pokazale ko boš pršu blizu, trenutno pa se je treba kljuke dotaknit da se prikaže.

S tem, da imajo lahko te kljuke celo čisto mehanske težave, predvsem pozimi pri nižjih temperaturah, da se vrat sploh ne da več dobro zapreti (neka vzmet notri se iztakne, ali nekaj podobnega; in četudi ti zamenjajo celotno zadevo, se napaka lahko ponovi)

Vse kar dela, lahko tudi crkne.

Kar je meni všeč je to, da če si vrata zgolj priprl, se ti avtomatsko zaprejo do konca.

A je kdo že prebral review od Zoe? ;)

http://io9.com/5987086/meet-the-scienti...

Zelo dobra predstavitev 17 palčnega zaslona:



Kljub temu pa še vedno ne razumem, zakaj bi avto firma, najbolj od vsega v avtu reklamirala zaslon na dotik.