Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Eden izmed patentov: http://www.freepatentsonline.com/201300...

Za pridobivanje aluminija se porabi 12.8 kW?h/kg, koliko energije je možno pridobiti v obratnem procesu?

Omenja se 8 kWh/kg (aluminija), skupaj z vodo pa okrog 1,5kWh/kg.

10 kil Alu in 50l vode za 500km poti. Po volumnu in teži je to že v rangu bencina.

S temi patenti meni nekaj ne štima. Ne razumem, zakaj nebi izraelci sami tega patentirali.
http://www.phinergy.com/

Ker tudi je in kar je pokazala že tudi praksa - project Better Place se utaplja.

Menjavanje baterij ne bo nikoli zaživelo. Ni variante. Tudi osebno nikoli ne bi kupil avtomobila, pri katerem se baterije menjavajo.

MetalAir še precej časa ne bodo v vlogi glavne in edine baterije, nebi pa bil presenečen če se bi jih ponudilo kot zamenljive module (~80khw, ~10kg, nekaj njih) vmes pa parkrat dotankaš vodo. Glavna baterija bi še vedno bila klasična LiIon v rangu 50kWh z ~300km dosega, kar povsem pokrije dnevne potrebe, omogoča domače/nočno polnjenje in regeneracijsko zaviranje.

Takšna reč je dovolj majhna in enostavna, da ni vezana le na enega proizvajalca/model avtomobila. Vsak avto je še vedno primarno gnan s svojo lastno BigBattery, ki mu zagotavlja moč kadar in kolikor jo pač potrebuje. MetalAirRangeExtender (MARE) pa je tam le zato, da ko primarni bateriji dost zmanjka sape al pa na komando al pa ... jo začne filat on the fly z neko relaitvno nizko močjo v rangu par kW. Ko nimaš v planu it kamorkoli, se furaš z energijo shranjeno v glavni bateriji, ko pa te potegne da bi šel na morje, nabaviš nekaj teh ceglov in jih zaliješ z nekaj 10 litri vode. Tole je dost enostavno, da bi lahko zaživelo.

Glavni pogoj je, da LiIon ne bo preveč in prehitro napredoval. Če/ko spleza na ~1kWh/kg, ni več prave potrebe po MARE.

WarpedGone je 11. maj 2013 ob 11:06 izjavil:

Glavni pogoj je, da LiIon ne bo preveč in prehitro napredoval. Če/ko spleza na ~1kWh/kg, ni več prave potrebe po MARE.

Saj tudi, če Li-ion ne napreduje zelo hitro, je v igri še cela vrsta drugih baterij. Precej se dela raziskav na litij-žveplenih, Li-S,ki naj bi dosegale 2600Wh/kg, pa tudi število polnenj, kar je bil do sedaj problem, jim je uspelo spravit na 1400.

Nissan Leaf 2. najbolje prodajan avto med vsemi, ne le električnimi, v aprilu na Norveškem.

http://cleantechnica.com/2013/05/11/nis...

dstr17_ je 11. maj 2013 ob 23:38 izjavil:

Nissan Leaf 2. najbolje prodajan avto med vsemi, ne le električnimi, v aprilu na Norveškem.
http://cleantechnica.com/2013/05/11/nis...

Letošnji model ima kar precej izboljšav:
http://www.treehugger.com/cars/2013-nis...

Form 10-Q Quarterly Report:

- our capability to rapidly swap out the Model S battery pack and the development of specialized public facilities to perform such swapping, which do not currently exist but which we plan to introduce in the near future;

Zakaj?

1) It gives Tesla access to 7 ZEV credits per car rather than 4 credits per car because battery swap would satisfy the fast refueling requirements necessary to get full credits.
2) It'll shut up the last naysayers who say supercharging still isn't fast enough and it's useful PR. The fact that it's very hard to make it work in the practical world has little to do with how convincing the idea is to the public (see hydrogen and Better Place).

Ergo, hitro menjavanje baterije bo v principu možno ampak žal ne v mojem mestu, se bo treba preselit v kalifornijo v pravo mesto. Ampak države pri talanju subvencij takšni detajli ne zanimajo, pomembna je le birokratska kljukica.

Še vedno ne verjamem, da bojo šli v fullscale infrastrukturo po celem svetu (tako kot to nameravajo in delajo s SuperChargerji). Stroški in zahteve so enostavno prevelike in preneumne, da bi zadeva lahko bila delujoča, uporabna in zanesljiva v praksi.

dstr17_ je 11. maj 2013 ob 23:38 izjavil:

Nissan Leaf 2. najbolje prodajan avto med vsemi, ne le električnimi, v aprilu na Norveškem.

http://cleantechnica.com/2013/05/11/nis...

Ker si ti pozabil napisat, te bom dopolnil. Golf je na Norveskem kar nekaj drazji od leafa, zaradi razlicnih davkov in subvencij. Se clio najbrz ni cenejsi. Da ne bo kdo mislil, da se ev kje splaca brez subvencij, jasno pa da jih bitudi pri nas kar nekaj prodali, ce bi stal 12 jurjev.

WarpedGone je 12. maj 2013 ob 09:08 izjavil:

Še vedno je to praktična mizerija, žal:

If that's the case, the official EPA rating should go from 73 miles to 83.2 miles.

Stvar bi imela **bistveno** več uporabnosti in smisla če bi bila nekaj jurjev dražja z nekaj deset km več dosega, tam čez 200 vsaj.

Tu je neka zmešnjava z miljami. Kolikor je meni poznano, se bo v Evropi prodajal Leaf model 2013 s 124 miljami dosega, to je 200 Km.

Zmešnjava je z razlikami v testnih krogih: po ameriškem testnem krogu (EPA) ima doseg 75 milj (121km), po evropskem testnem krogu (NEDC) pa 120 milj (200km).

Z-nissan-leafom-od-kopra-do-ljubljane

Glede na to, da je uradni doseg več kot 160 kilometrov, da naj bi bil (napol uradno) vsakdanje uporaben doseg okoli 130 kilometrov in da je do Kopra okoli 110 kilometrov in da gre pri vožnji v to smer Leafu v prid še 300 metrov višinske razlike, je jasno, da s tem ni bilo težav. Po stari cesti in z zmerno vožnjo, seveda, pri avtocestnih hitrostih bi bila stvar drugačna.

Ampak: kaj pa v nasprotno smer? Skupaj 300 metrov višinske razlike navzgor, in z vožnjo, ki bi bila normalna za navaden avtomobil. Po omejitvah torej, a brez varčevalno majhnih hitrosti in z normalno zmernimi pospeševanji?

Ok ta EV ni za nikamor oz. povedano drugače, res samo (izključno) za po mestu, kar iz njega naredi zelo drago igračko

Nobenega nategovanja in priprejanja ni, le dejstvo da različna vožnja zahteva različno količino energije in da posledično tut dva avta nimata točno enake porabe, ker jih furajo različni ljudje, po različnih cestah pod različnimi pogoji. V ameriki se objavljajo rezultati EPA, ki ima svoje standardne teste, v evropi NEDC, japonci so pa svoja precej optimistična zgodba po kateri za Leaf obljubljajo 200km dosega.

Leaf ima 24kWh baterijo == mizerija, splošna uporabnost se začne okrog 40kWh.
Tut iz Leafa se da potegnit 300km dosega ampak to je daleč od 'normalnega' načina vožnje. Tak doseg se zgodi ob povprečni porabi 80 Wh/km kar je v rangu povprečne porabe lahkih električnih motociklov. Sam naj si sam predstavlja kako moraš peljat avto da bo v povprečju porabu tolk kot lahek motocikel.

Nikjer nism reku da pri enaki vožnji.

WarpedGone je 12. maj 2013 ob 19:49 izjavil:

Nikjer nism reku da pri enaki vožnji.

Potem je kakršnakoli primerjava brezpredmetna. Vsak avto lahko vozi z 0W moči, po klancu navzdol. Popolnoma neuporaben podatek.

To razumem, a če prozvajalec navaja podatke, katere ne more nihče dosežt pri normalnih pogojih, potem je to zavajanje, ker podatki ne služijo ničemur. Ker je potem samo folk neki brezveze navdušen nad dosegom 200km+(nekaj postov zgoraj), ki pa so nerealni.

Torej bo za teh 24kW kar držalo ameriških 75 milj in ne Evropskih 120 milj. 120km dosega je pa po moje zelo premalo za 40k€ vreden avto.

To je zato tako, ker so očitno ugotovili (ali pa so vsaj takšnega mnenja), da bodo ljudje kupovali tudi ta "jajca"

P.S.: sicer če bi to bila kakšna poceni manjša vozila za po mestu, bi se dalo še nekako razumeti.

ah
pretiravate

nekje je optimum za današnjo tehnologijo

ti lahko večaš baterijo a se potem njena teža pozna kot nadležnost

150km oziroma kolikor leaf zmore je za tiste ki jim to dnevno zadostuje... če se ti voziš vsak dan več kot 100km
potem leaf ni zate

konec zgodbe

Morgan Stanley: The Tesla Debate Has Changed. Zna biti kr hud udarec za "Tesla je modna muha" skeptike.

"The Tesla debate has moved on from questions of viability to measuring the success and sustainable competitive advantage of the business, triggering a dramatic compression of the stock's implied risk premium," said Morgan Stanley's Adam Jonas in a note to clients today.

Nekaj dni nazaj smo se pogovarjali, da bi bilo možno, da bi Tesla delala na zamenljivih baterijah. To nekako dvomim, tudi zaradi tega twitta:

Supercharger announcement pushed to next week. Something else this week.
- Elon Musk

Očitno so delnice ta teden že dovolj rasle, zato bodo udarne novice prihranili za naslednji teden.

Nič novega na zahodu.
Take stvari delajo vsi. Semikron, Infineon, Danfoss, Fuji Electric, ...

Lepo, veliko prostora za potovanja do 200km

Glede na cel avto komaj najdeš baterijo in motor, ogromno praznega prostora, ki je namenjen osnovni funkciji - prevoz potnikov in prtljage.

Tolk prostora da niso mogl najt prostora niti za eno piškavo rezervno gumo :D