Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Ko se bo vzgalo kje 1000 ton baterije na enem kupu, ti prilimam link, da se bos lahko udelezil gasenja pozara. "

Ko bi vsaj kje na svetu postavili tako veliko baterijo, da bi lahko preizkusili kako se obnese v praksi. Škoda, ker tega ni. Oh wait...

https://electrek.co/2019/02/18/tesla-bi...

Torej vam je zdaj jasno kje in kako se lahko porabijo celice iz starih EVjev? Super, to smo razčistili.

energetik je 18. jan 2022 ob 09:04 izjavil:

europenian je 18. jan 2022 ob 08:40 izjavil:

Mhm, woulda, coulda, shoulda in kdaj se bodo te pravljice uresnicile, mislim zdaj ne na eno reciklirano baterijo na mesec, pa se exportirati jo treba.
Avti koncajo na odpadih tudi ker odletijo s cest, karambolirajo, se folku vec ne ljubi podvozja in rje rihtat itn.

Dvomim, da jih boš veliko videl na odpadih.

Jaz pa ne, ker ze zdaj marsikje ne vejo, kaj naj naredijo z raztrescenimi EVji in kr stojijo nekje odlozeni. Kaj pa ko jih bos v nevem recimo Murski imel pri triglavu dnevno 10 karamboliranih od tega 3-4 totalke.

Lej, litija je na Zemlji precej omejena količina. Razmah EV se je šele začel. Če/ko bo folk navalil na EV, bodo šle cene litija v višave. Pomisli tudi, da bomo za fuzijske elektrarne tudi potrebovali litij. Baterije na odpadu? Grem stavit, da bodo še brkali po odpadih in iskali baterije, saj se bo ekstrakcija litija močno splačala. Oz. sploh ne bodo končale na odpadih, cigani ti jih bodo še odšraufali iz avta.

Odpadi pa bodo obratovali zastonj in bili dobre duse in poceni senkale robo naprej? Japajade.

Glede dviga cen imas kr prav, to bo v naslednjih dveh letih kr ekstremno.

Odpade, še posebej avtoodpade, je treba ukinit. Vse kar je koristnega je treba razšraufat in dat na polico, da nekdo lahko kupi, ostalo pretopit.

Aha, potem ima ta recimo čisto urejen kaos: https://avtoodpadsajko.si/
In iz vseh avtov je pobrano vse, samo čaka še, da bo nekdo prišel po streho nekega avta, nad katerim ležijo še 3 avti.

Utk je 18. jan 2022 ob 09:45 izjavil:

Aha, potem ima ta recimo čisto urejen kaos: https://avtoodpadsajko.si/
In iz vseh avtov je pobrano vse, samo čaka še, da bo nekdo prišel po streho nekega avta, nad katerim ležijo še 3 avti.

To kar je na sliki so ostanki in so za mletje. Če imaš na polici že 10 vrat od yugota, se od ostalih 100 ne splača odmontirat. Zato ker že teh 10 zaseda prostor na polici, in ker gre za preveč staro komponento, ki se ne prodaja.

Kdo normalen bo pa prišel po STREHO od avtomobila?

TUKAJ sem bil v njihovem skladišču. Luči, servo črpalke, vrata, stekla vse zloženo na policah. Seveda od 10 let starih avtomobilov, kjer te komponente nove stanejo 800€ na komad. Nihče pri zdravi pameti pa ne bo odmontiral luči na 20 let starem kliotu in jo nato hranil v skladišču 3 leta, da jo boš ti kupil namesto novo za 50€, njegovo za 20€.

Če samo še karoserija stoji 5 let po odpadih, ni s tem nobene škode. V plavžu ne bo razlike.

Za baterije pa grem stavit, da ne bo nobene, ki bi stala 5 let na kupu. Bodo kovine v njej preveč vredne. Tako kot že zdaj žagajo in kradejo katalizatorje izpod avtov, da ekstrahirajo platino in paladij. Par gramov paladija, ki ima ceno 60$/g, pač ne bo nihče pustil kar tako ležat v kupu svinjarije. Enako bo z litijem.

Seveda pa se lahko zgodi, da pridejo bolj do izraza Na-ion baterije, ki niso tako zelo slabše od Li-ion. Natrija pa vemo koliko je na svetu...

Letalec je 18. jan 2022 ob 10:13 izjavil:

Kdo normalen bo pa prišel po STREHO od avtomobila?

Tisti, ki predeluje avto za prodajo vladi. *badaboomtss*

Bjornov pogled na SE (kdor ga spremlja je verjetno že pogledal starejše videe na to temo) in med drugim tudi na baterijo v sistemu... ("računica za Tajskko"):

BigWhale je 18. jan 2022 ob 13:10 izjavil:

Kaj tocno te zdaj moti?

Polnit na manj kot 50kW pa nima smisla med kosilom.

To je neumnost. Če ob vrnitvi pričakuješ vožnjo "na hlape" je karkoli boljše kot nič. Če na 11 kW polnilnici v pol ure dopolniš 5 kWh boš potem na 50 kW polnilnici stal 10 minut manj, da boš napolnil toliko, kot potrebuješ do doma.

roCkY je 18. jan 2022 ob 14:17 izjavil:

Kolk bo pa podalšal čas polnenja ko ti kot montažerju zmanjka kak kos in ga boš moral it iskat v 15-30 km oddaljeno trgovino? Nekje do polnoči boš morda le doma. Avto do jutra za novo furo niti polen ne bo.

V našo firmo v 90% primerov prihajajo zunanji izvajalci iz kroga 80 km (Celje-Maribor). Da pridejo do nas se noben od teh ne vozi po avtocesti... Ostalih 10 % je okolica Ljubljane. Tam imajo kakšnih 80 km avtoceste pa 300 km v obe smeri. Podobna situacija velja tudi za Pomurje ali Dolensko ali Gorenjsko ali... Večina del opravijo lokalni podjetniki.
Če pa ti opravljaš dela na področjih, katera so 200 km od tvojega doma in moraš potem iskati dele v 30 km oddaljenih trgovinah se pa malce zamisli. Mogoče nimaš najboljšega poslovnega modela. In dokler ga ne prevetriš očitno EV še ni zate.

Tukaj planiranje ni noben problem, ker so podatki o prodanih avtih za nazaj znani.

mertseger je 18. jan 2022 ob 12:59 izjavil:

Danes v svetu reciklirajo ca 50% li-ion baterij.


Članek iz prejšnjega tedna:
LATER THIS YEAR, the Canadian firm Li-Cycle will begin constructing a US $175 million plant in Rochester, N.Y., on the grounds of what used to be the Eastman Kodak complex. When completed, it will be the largest lithium-ion battery-recycling plant in North America.

The plant will have an eventual capacity of 25 metric kilotons of input material, recovering 95 percent or more of the cobalt, nickel, lithium, and other valuable elements through the company's zero-wastewater, zero-emissions process. "We'll be one of the largest domestic sources of nickel and lithium, as well as the only source of cobalt in the United States," says Ajay Kochhar, Li-Cycle's cofounder and CEO.

Zacarani krog je nekako taksen, da za cim vec recikliranih surovih, rabis cim vec odpada, za ta odpad moras najprej skopati rudo in narediti izdelke, ki bodo koncali na odpadu.
Nekao okvirno 500 miljonov baterij rabis za avte na cesti, 500 miljonov jih rabis skaramboliranih na odpadih, da bos lahko sproti stancal nove in dohajal povprasevanje.

Ce bi proizvajalci bli pametni in baterije bile svete, bi dali na njih 20 let garancije in bi, ko se navelicas in zacne rjaveti, vzel baterijo iz starega avta ven in jo dal v novi avto z novo obliko.
To ne sme trajati vec kot 3-4 ure dela v delavnici. Kupis samo novo "karoserijo"

Ampak...


PS: Kok se kej reciklirajo baterije v Sloveniji? Ve kdo malo vec o tem? Kje se to dela, kolko baterij na dan reciklirajo? Koliko energije potrosijo? Kam prodajajo surovine?

BigWhale je 18. jan 2022 ob 18:32 izjavil:

telexdell je 18. jan 2022 ob 14:01 izjavil:

To je neumnost. Če ob vrnitvi pričakuješ vožnjo "na hlape" je karkoli boljše kot nič. Če na 11 kW polnilnici v pol ure dopolniš 5 kWh boš potem na 50 kW polnilnici stal 10 minut manj, da boš napolnil toliko, kot potrebuješ do doma.

Joj, dej pejt EV kupit in se vozi mal, da vidis kako se obnese v praksi, no. :)))

Pa nehaj ze teoritizirat. Cim mors okrog iskat polnilnico in planirat kje bos imel kosilo, ce ga bos sploh imel, mas tezave. VSAKO potovanje, ki je na robu zmogljivosti baterije, je kalkulacija in tuhtanje. Ce to pocnes enkrat ali pa dvakrat na leto, je to ok. Ce to pocnes vsak dan, je nekaj cesar noces pocet.

In polnilnice NI na vsakem vogalu.

Ja novi izleti oz. pocitnice z EVjem, so pac tko, da nisi sproscen, ker tuhtas o tem, kam in kje zaradi baterije. Dokler se vozis po majbolj razsirjenih destinacijah verjetno ni problem, ko pa se gre malo izven "standard" poti pa zacne biti zabavno.
Vprasanje, ce je zabavno za celo familijo, taksni izleti.

Ko stojis na neki polnilnici s familijo in sedis v avtu na kaksnem pocivaliscu s tovornjakarji, namesto da bi ta isti cas bil rajsi nekje na lepsem.

Mike_Rotch je 19. jan 2022 ob 09:04 izjavil:

Ce bi proizvajalci bli pametni in baterije bile svete, bi dali na njih 20 let garancije in bi, ko se navelicas in zacne rjaveti, vzel baterijo iz starega avta ven in jo dal v novi avto z novo obliko.

Saj to se počne in planira. Le, da take celice po 20 letih ne grejo v avtomobile ampak v razne "power walle".

Torej se ne pocne.
Imas ze powerwall? Kdaj ga bos imel?

Nora rast kapacitet na kitajskem:
"Domestic output of LFP will total 698,000 mt in 2022, up 70% year-on-year, according to SMM estimate."

https://news.metal.com/newscontent/1017...

30k evrov EV je za vogalom.

telexdell je 19. jan 2022 ob 10:07 izjavil:

BigWhale je 18. jan 2022 ob 18:32 izjavil:

Joj, dej pejt EV kupit in se vozi mal, da vidis kako se obnese v praksi, no. :)))

Pa nehaj ze teoritizirat. Cim mors okrog iskat polnilnico in planirat kje bos imel kosilo, ce ga bos sploh imel, mas tezave. VSAKO potovanje, ki je na robu zmogljivosti baterije, je kalkulacija in tuhtanje. Ce to pocnes enkrat ali pa dvakrat na leto, je to ok. Ce to pocnes vsak dan, je nekaj cesar noces pocet.

In polnilnice NI na vsakem vogalu.

Se ti ne zdi, da sam sebe negiraš? Enkrat trdiš, da se ti z manj kot 50kW ne splača polniti med kosilom, drugič pa jamraš, kako ni dovolj polnilnic?
Mi kateri še nimamo EV od vas lastnikov na podlagi vaših izkušenj dobivamo vpogled v to, kaj nas čaka. Takšne protislovne trditve pač ne služijo temu.

Vsi bi radi EV, ki bi danes zamenjal bencinarja/dizla za isto ceno in domet. Ne bo. Dejstvo je, da se bo avtomobilska krajina drastično spremenila, pa če želimo ali ne. Pač vsak se mora vprašat, kaj potrebuje 95% časa in kaj 5%, ker tisto, kar rabiš za 95% bo še vedno bolj kot ne dosegljivo (upam, da bo res), ostalo pa ...

Enkrat trdiš, da se ti z manj kot 50kW ne splača polniti med kosilom, drugič pa jamraš, kako ni dovolj polnilnic?

A pol ti trdiš, da v Prekmurju pred vsako gostilno raste vsaj ena vtičnica? Pogumno...

telexdell je 19. jan 2022 ob 10:07 izjavil:

Se ti ne zdi, da sam sebe negiraš? Enkrat trdiš, da se ti z manj kot 50kW ne splača polniti med kosilom, drugič pa jamraš, kako ni dovolj polnilnic?
Mi kateri še nimamo EV od vas lastnikov na podlagi vaših izkušenj dobivamo vpogled v to, kaj nas čaka. Takšne protislovne trditve pač ne služijo temu.

Negiram? S cim? Al pa ce se ne bi pretvarjal, da si polpismen, a?

Polnilnica ni enaka polnilnici in polnilnica, ki da od sebe samo 10kW, je za cas kosila precej neuporabna. In ja, polnilnic ni dovolj. Sploh pa ni dovolj uporabnih polnilnic. Polnilnic bo dovolj takrat, ko o tem ne bo treba vec razmisljati, tako kot sedaj prakticno nikoli ne razmisljamo o tem kje je bencinska crpalka.

telexdell je 19. jan 2022 ob 18:10 izjavil:

kaj jaz trdim, je pa dejstvo da je več polnilnic moči 7 ali 11 ali 22 kW kot pa 50 kW ali 100 kW. Druageča pa- ne rabi imeti vsaka gostilna polnilnice je pa dovolj, da jo ima ena na poti od tem kjer sem do tja kamor grem.

Joj, daj ne nakladaj no. Daj, odpelji se ze enkrat na izlet po prekmurju z EVjem. Pri Avant2Go vzami Zoe s 50kWh baterijo, pa se odpelji v Grad, iz Grada se odpravi h Hodos in potem pojdi nazaj v Ljubljano. Pa porocaj v kateri gostilni se bos ustavil in napolnil avto.

Hrvaski ELEN je pred kratkim objavil, da bodo s 24. januarjem zaceli zaracunavati polnjenje na avtocestah. Imajo nocno in dnevno tarifo, ki pa se spreminja glede na poletni in zimski cas. :>

Cena v drazji tarifi s polnilno mocjo od 22kW do 50 kW bo 3.5kn na kWh. Nad 50kW pa 4.95kn.

Torej cez 4 leta, dobimo cliota https://www.avto.net/Ads/details.asp?id... za 12 jurjev in me bo z enim tankom pripeljal 700km dalec.

Verjetno še dolgo časa ne bo takega avtomobila, ker enostavno nima smisla tlačiti v avto dosega, ki ga nihče ne potrebuje.

S Cliom nihče ne dela dnevno takih relacij. Tisti EVji, ki so namenjeni daljšim relacijam pa imajo že danes dovolj dosega in dovolj hitro polnjenje, da 1000km roadtrip traja enako kot z ICE.

Mike_Rotch je 20. jan 2022 ob 08:58 izjavil:

S Cliom nihče ne dela dnevno takih relacij.

Kaj pa vem; če pogledam naš vozni park, je kar nekaj Clitov, ki se vozijo kar veliko po celi Sloveniji. Dvomim, da podjetja za vsa ta opravila po terenu kupujejo draga vozila, kaj šele EV-je

BigWhale je 20. jan 2022 ob 09:23 izjavil:

Ce nimas avtomobila, ki z lahkoto preseze razdaljo, ki jo imas namen prevozit pred polnjenjem, potem bos imel probleme. V vsakem primeru pa se ti dan zakomplicira, ker enostavno moras racunati na to dodatno polnjenje. Tesla Model 3 ima pozimi doseg na avtocestah okrog 230km. To je premalo, za enga terenskega delavca plus serviserju pralnih strojev tezko das model 3, ker bo mogoce moral kak pralni stroj odpeljat na servis. :>

Le zakaj bi moral serviser pralnega stroja priti iz enega konca Slovenije na drugi? Pa to še vsak dan? Nisliš, da ne bi bilo ugodneje za servis in precej ceneje za stranke odpreti podružnice na drugem koncu? Ja, ko mi pride serviser na dom račun zgleda nekako tako: delo x ur po xxxx€; rezervni deli yyyy€; potni stroški z km po zzzz€. So že sami serviserji dovolj uvidevni, da če zares ni ne vem kako nujno predlagajo, da se počaka nekaj dni in bo prišel na naš konc, ko se bo pojavila še kakšna stranka.
Drugače pa, če je Tesla3 premajhna obstaja tudi Volvo FL Electric in seveda vse vmes med obema omenjenima. 300 km dosega in 16 t za tovor, bo pa ja dovolj za en PS

telexdell je 20. jan 2022 ob 11:30 izjavil:

BigWhale je 20. jan 2022 ob 09:23 izjavil:

Ce nimas avtomobila, ki z lahkoto preseze razdaljo, ki jo imas namen prevozit pred polnjenjem, potem bos imel probleme. V vsakem primeru pa se ti dan zakomplicira, ker enostavno moras racunati na to dodatno polnjenje. Tesla Model 3 ima pozimi doseg na avtocestah okrog 230km. To je premalo, za enga terenskega delavca plus serviserju pralnih strojev tezko das model 3, ker bo mogoce moral kak pralni stroj odpeljat na servis. :>

Le zakaj bi moral serviser pralnega stroja priti iz enega konca Slovenije na drugi? Pa to še vsak dan? Nisliš, da ne bi bilo ugodneje za servis in precej ceneje za stranke odpreti podružnice na drugem koncu? Ja, ko mi pride serviser na dom račun zgleda nekako tako: delo x ur po xxxx€; rezervni deli yyyy€; potni stroški z km po zzzz€. So že sami serviserji dovolj uvidevni, da če zares ni ne vem kako nujno predlagajo, da se počaka nekaj dni in bo prišel na naš konc, ko se bo pojavila še kakšna stranka.
Drugače pa, če je Tesla3 premajhna obstaja tudi Volvo FL Electric in seveda vse vmes med obema omenjenima. 300 km dosega in 16 t za tovor, bo pa ja dovolj za en PS

Ampak če je vožnja EV praktično zastonj, je to lahko potem tvoja konkurenčna prednost, da ne obremenjuješ stranke s potnim stroškom. No če bi serviser v avtu lahko za čas vožnje delal kaj produktivnega, sicer pa je največji strošek vožnje tisti ki sedi za volanom in nič pametnega ne dela.

J.McLane je 20. jan 2022 ob 12:47 izjavil:

Ampak če je vožnja EV praktično zastonj, je to lahko potem tvoja konkurenčna prednost, da ne obremenjuješ stranke s potnim stroškom. No če bi serviser v avtu lahko za čas vožnje delal kaj produktivnega, sicer pa je največji strošek vožnje tisti ki sedi za volanom in nič pametnega ne dela.

Pa saj, če pogledaš cene/km in malce preračunaš povprečno hitrost te tista kilometrina pride okrog urne postavke za enostavna servisna dela. Lahko pa bi bilo brez potnih stroškov in urna postavka več, kar pa seveda ne bi spodbujalo strank, da pokličejo najbližjega serviserja (zaradi potnih stroškov) ampak bi iskali tiste, z najnižjo urno postavko- saj bi zanje bilo vseeno od kod pridejo.