Zakaj so električni avtomobili prava stvar

WarpedGone je 1. okt 2019 ob 10:22 izjavil:

dokler se EV ne razvijejo

A EVji so kot rožice, katerim daš samo nekaj prostora, sonca in časa, da zrastejo?

V tem našem svetu je tehnologijo potrebno razvijat, testirat, delat napake in jih popravljat.
Firme, ki tega ne počnejo že danes, tudi čez 10 let ne bodo mele "razvitih EVjev".

@obema

EVji razvit?

Kaj pa je potrebno še pri njih razvit?

Razvit je potrebno zgolj a fucking boat-load litija in redkih kovin ter vse to naštancat v baterije po hitrem postopku.
Pri EVju ni več kaj dosti razvijat. Če EVju pade cena za polovico še vedno ne bo avto za obične plebse. 20kEUR za pametnega radnika je še vedno preveč.

Ampak razpolovitev ne bomo nikoli doživeli, dokler ne bo nekdo proizvajal baterije, ki jih bomo kupovali na tržnici med bučkami in paprikami.

Sicer pa ostajam na mnenju, da so konvencionalni EVji še vedno fail oz. preseravanje zahodnih hipsterjev.

vostok_1 je 3. okt 2019 ob 00:04 izjavil:

Pri EVju ni več kaj dosti razvijat.

Motiš se. Trik ni v tem, da daš čim boljše baterije v navaden avto, trik je v tem, da daš navadne baterije v čim boljši avto. Glej tudi: Aptera. Ali pa Aerovironment Impact (znan tudi kot GM EV1).

pegasus je 3. okt 2019 ob 00:35 izjavil:

vostok_1 je 3. okt 2019 ob 00:04 izjavil:

Pri EVju ni več kaj dosti razvijat.

Motiš se. Trik ni v tem, da daš čim boljše baterije v navaden avto, trik je v tem, da daš navadne baterije v čim boljši avto. Glej tudi: Aptera. Ali pa Aerovironment Impact (znan tudi kot GM EV1).

Sicer je nižanje CdA in mase dobra varianta za commute vozilo, vendar je tako vozilo popolnoma neuporabno za družino. Sploh za tako ceno. Ne rečem, da stane par k€ in ga imaš namesto skuterja kot drugo/tretje vozilo.

Sicer pa je čisto prav povedal, pogonski sklop z inverterjem je nekje 90%+ učinkovit, tukaj se lahko doseže le marginalne izboljšave. Rabimo samo baterije, ogromno količino, po možnosti pri tem še zmanjšati izgube v baterijah (samopraznenje, polnjenje itd)
Vse ostalo je zgolj manjšanje udobja in varnosti.

M-XXXX je 1. okt 2019 ob 09:31 izjavil:

5. Dizli so cenejši kot hibridi. Mogoče obstaja kje kakšna izjema, na splošno so dražji.

novi ford mondeo (tudi karavan) se prav hvalijo, da je hibrid cenejši od dizla.

Lahko pa da so dizli cenejši, ker dajajo not zanič sklopke, vztrajnike, filtre in ventile, da jih sploh kdo kupi, po 200 kkm je pa to treba počasi menjat, čeprav so to stvari, ki bi morale zdržat glih tolk kot avto.

Folk na tehnološkem forumu še vedno ne razume, da je pot do nižje cene višja proizvodnja?
To je glavna lekcija 20. stoletja.

BTW: Kako kaj napreduje rast proizvodnje iPace, eTron, i3, Leaf, ...?
So že vzeli velik kupcev Tesli?
Bomo moral še dolg čakat na to profesijo?
Leta 2019 je že skoraj konec, pa ste bli fuuuuul optimistično, kako da leta 2019 pride ful konkurence.
Kje so? Črički leta 2021?

Medtem pa:
Tesla sets another new delivery record, thanks to the Model 3

Medtem pa (drugič):
V moji garaži: Software update in progress ... (v10):

Glavna lekcija je, ki je, skupaj z Muskom, nisi uspel dojeti, da izdelava avtov ni tiskanje čipov (ali telefonov), kjer se cena z večjo proizvodnjo res lahko zelo zniža, ker je strošek materiala, dela in transporta do kupca zelo majhen. Pri avtih precej hitro prideš do meje, nad katero se cena ne niža več bistveno, če sploh.

Avtomatizacija proizvodnje zelo pomaga pri zniževanji stroškov in zato je Muskova ideja o robotizirani tovarni čisto na mestu. Realno stanje je pa precej drugačno (robotizacija).

Okapi je 3. okt 2019 ob 09:50 izjavil:

Glavna lekcija je, ki je, skupaj z Muskom, nisi uspel dojeti, da izdelava avtov ni tiskanje čipov (ali telefonov), kjer se cena z večjo proizvodnjo res lahko zelo zniža, ker je strošek materiala, dela in transporta do kupca zelo majhen. Pri avtih precej hitro prideš do meje, nad katero se cena ne niža več bistveno, če sploh.

Tako neumnega odziva na W1 trditev pa nisem pričakovala od tebe ... ni ja ... v resnici sem.

o+ nevone

WarpedGone je 3. okt 2019 ob 10:24 izjavil:

W1: kako poteka "Software update"? Preko mobilnih podatkov, so kakšni dodatni stroški? Ali lahko avto uporabljaš med "update"?

V avtu je SIM kartica, preko katere je avto povezan z mamo. Ta kartica in naročnina je plačana z nakupom avta.
Ko je avto v dosegu WiFi omrežja v katerega se lahko poveže (moje domače z mojim geslom) v ozadju samodejno steče download.

Torej lahko naložiš to programsko opremo tako prek SIM (mobilnega omrežja) kot prek WiFI?

WarpedGone je 3. okt 2019 ob 11:03 izjavil:

Try that in your BMW, Mercedes, Audi, Jaguar, Toyota, Honda, Lexus, ... any-non-Tesla-car ...

WarpedGone je 3. okt 2019 ob 10:24 izjavil:

Ta kartica in naročnina je plačana z nakupom avta

Najbrž proti plačilu lahko tudi v nekaterih drugih znamkah gledaš YT?

Sicer ostali "reveži" najbrž lahko gledajo le prek povezave na njihovih mobilnih telefonih oz. paketih, s pomočjo CarPlay/Andorid Auto aplikacij, morda tudi z dokupom dodatne SIM kartice (kjer so običajno omejeni na 30 GB podatkov).

A to pri Tesli imenujejo Standard Connectivity in Premium Connectivity?

Ker če da, potem na njihovi podpori piše naslednje:

What are the new connectivity options?
Standard Connectivity offers basic maps & navigation, music & media over Bluetooth(R) and software updates over Wi-Fi. Note: Important safety updates will continue to be available over the car's cellular connection.
Premium Connectivity adds satellite-view maps with live traffic visualization, in-car streaming music & media, an internet browser (for Model S and Model X) and over-the-air software updates via Wi-Fi and cellular.

How much do Standard Connectivity and Premium Connectivity cost?
There is no fee for Standard Connectivity. Pricing for Premium Connectivity will be announced soon, which we expect to be approximately $100 (USD) per year.

How do the new connectivity options impact current Tesla owners?
All Tesla cars ordered on or before June 30, 2018 will continue to have access to their existing Premium Connectivity features at no cost for as long as the car is active. As additional apps and services become available in the future, owners will have the opportunity to upgrade their connectivity plan.

Will there be a trial period for Premium Connectivity?
For all Model S and Model X cars ordered on or after July 1, 2018, Premium Connectivity will be complimentary for one year after delivery, as well as all Model 3 cars with Premium Interior. After the complimentary period ends, Standard Connectivity will be available for all cars at no cost, and Premium Connectivity will be available for purchase via the in-car touchscreen. Connectivity plans for Model 3 without Premium Interior will be announced later this year.

Torej vključeno v ceno vozila je eno leto Premium connectivity (s tem paketom lahko gledaš YT videe), po enem letu pa lahko npr. YT videe gledaš le ob doplačilu Premium connectivity paketa. S tem, da se za modele 3 brez Premium Interior še ne ve, kako bo?

>> S tem, da se za modele 3 brez Premium Interior še ne ve, kako bo?

SR+ ima po novem tudi premium connectivity, brez doplačila.
S tem so mal zmanjšal vrednost LR in dvignili vrednost SR+ ampak so be it.
V prihodnosti bo itak SR+ jedro/velika večina tesline flote, ostali bomo obrobni čudaki.

Glavni profit updata je nova možnost remote odpiranja/zapiranja šip.
Če jih pustiš odprte, jih lahk preko tel zapreš. Če so zaprte, jih lahk za par cm odpreš.

Ja, samo da ne bo pol jokanja kako je nekdo pustil odprte šipe, pred nevihto jih je hotel zapret, pa mu ni uspelo, ker ni imel signala, server crknu ali karkoli.

nevone je 3. okt 2019 ob 10:19 izjavil:

Okapi je 3. okt 2019 ob 09:50 izjavil:

Glavna lekcija je, ki je, skupaj z Muskom, nisi uspel dojeti, da izdelava avtov ni tiskanje čipov (ali telefonov), kjer se cena z večjo proizvodnjo res lahko zelo zniža, ker je strošek materiala, dela in transporta do kupca zelo majhen. Pri avtih precej hitro prideš do meje, nad katero se cena ne niža več bistveno, če sploh.

Tako neumnega odziva na W1 trditev pa nisem pričakovala od tebe ... ni ja ... v resnici sem.

o+ nevone

Boš mogoče še razložila, kaj je v mojem odzivu neumnega, oziroma ne drži. Po možnosti brez znanstvene fantastike in robotov, ki nadomeščajo delavce.

Boš mogoče še razložila, kaj je v mojem odzivu neumnega, oziroma ne drži. Po možnosti brez znanstvene fantastike in robotov, ki nadomeščajo delavce.

Oprosti, ampak brez tega ne gre, me pa čudi, da ti tega ne veš. Avtomatizacija je ena ključnih elementov poceni masovne proizvodnje.

o+ nevone

skoraj 20 let na forumu, pa še vedno težave z objavljanjem slik....

btw, kaj naj bi ta slika pomenla?

WarpedGone je 3. okt 2019 ob 09:01 izjavil:

Folk na tehnološkem forumu še vedno ne razume, da je pot do nižje cene višja proizvodnja?
To je glavna lekcija 20. stoletja.

BTW: Kako kaj napreduje rast proizvodnje iPace, eTron, i3, Leaf, ...?
So že vzeli velik kupcev Tesli?
Bomo moral še dolg čakat na to profesijo?
Leta 2019 je že skoraj konec, pa ste bli fuuuuul optimistično, kako da leta 2019 pride ful konkurence.
Kje so? Črički leta 2021?

Medtem pa:
Tesla sets another new delivery record, thanks to the Model 3

Medtem pa (drugič):
V moji garaži: Software update in progress ... (v10):

Če misliš, da se Tesla prodaja samo zaradi kvalitete se preprosto motiš. Njihova glavna točka je marketing, ki je pogojen s solidno kvaliteto.
VW ne bo propadel zaradi Tesle, bo pa počasi prilagodil svojo ponudbo trgu. Tako kot se vsi proizvajalci telefonov leta 2007 gledali apple postrani, 2009 so pa dajali na trg (slabe) kopije. 10 let kasneje so pa vsi isti šmorn.

p.s. koliko časa traja update in kako je z vožnjo med updateom?

MrNighthawk je 3. okt 2019 ob 12:53 izjavil:

Tako kot se vsi proizvajalci telefonov leta 2007 gledali apple postrani, 2009 so pa dajali na trg (slabe) kopije. 10 let kasneje so pa vsi isti šmorn.

No, vmes je samo propadla Nokia.

hojnikb je 3. okt 2019 ob 12:50 izjavil:

skoraj 20 let na forumu, pa še vedno težave z objavljanjem slik....

btw, kaj naj bi ta slika pomenla?

Da je Teslo tezko premakniti :)

... in da je avto ob strani precej bolj trden, ker je to najbolj kriticna smer trka. Pa ker je W1 objavil, verjetno tudi to, da je ta avto se bistveno bolj trden od vseh preostalih na trgu. :)

energetik je 2. okt 2019 ob 09:15 izjavil:

fikus_ je 2. okt 2019 ob 08:55 izjavil:

Sem malo nerodno napisal. Prav je "In ko nafilaš na 100% regeneracija ne dela več!"

In kam potem gre proizvedena elektrika?! Ima EV kakšne upore za to?! Cel sistem pogona EV ima nekaj izgub, ampak ne toliko, da bi zaviral pri vožnji po klancu navzdol.
To je sicer mejni primer težave EV, v praksi verjetno izredno redek dogodek.

To tudi mene zanima, če je baterija na 100%, potem energija nima več kam it. Če ima Leaf kljub 100% napolnjenosti še vedno regen, je torej najbolj možna razlaga, da ima kljub vsemu nek delež baterije rezerviran samo za regen in ga ni mogoče nafilati preko kabla. Morda < 1kWh, toliko kot navaden HEV.
Primer je npr., da na Rogli nafilaš na 100% in se direktno spustiš v dolino.

Ko piše, da je baterija 100 % napolnjena, je to v območju intervala, ki ga določi proizvajalec. Moj i3 ima baterijo z bruto kapaciteto 33,2 kWh, neto uporabne pa je 28,2. Zato je pri 100 % še vedno prostora za, recimo, 3 kWh in pri 0 % sta notri še vedno 2 kWh.

Takoj ko startaš, baterija ni več na 100 % in je regeneracija lahko polovična. Če bi pa trajala dolgo časa (spust po dolgem klancu), bi elektronika verjetno izklopila regeneracijo, da se ne bi baterija preveč napolnila. Ampak takšen primer je samo hipotetičen, ker tega v praksi nobeden ne počne, oziroma takšni dolgi klanci brez ravnin niso običajni.

fikus:
>> Kdo je kriv za poškodbo prsta?

Ste plačani za pisanje takšne kozlarij?

Že ene 35 let je tako, da če steklo med zapiranjem naleti na 'oviro', se zapiranje ustavi.

This planet needs no saving.

nevone je 3. okt 2019 ob 12:33 izjavil:

Boš mogoče še razložila, kaj je v mojem odzivu neumnega, oziroma ne drži. Po možnosti brez znanstvene fantastike in robotov, ki nadomeščajo delavce.

Oprosti, ampak brez tega ne gre, me pa čudi, da ti tega ne veš. Avtomatizacija je ena ključnih elementov poceni masovne proizvodnje.

o+ nevone

Me čudi, da ne veš, da so pri Tesli že poskusili biti bolj pametni od drugih, in morali potem na hitro postaviti ročno linijo pod "šotorom", na glavni pa odmontirati veliko robotov. Ker so roboti trenutno pač premalo "pametni" za marsikatero kompleksnejše opravilo pri sestavljanju avtov.

Z glavo skozi zid pač ne gre, ko bodo roboti dovolj pametni, se bomo pa naprej pogovarjali, koliko je mogoče dejansko znižati cene avtov zaradi množične proizvodnje.