» »

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Temo vidijo: vsi
««
546 / 1139
»»

Zheegec ::

Ja, samo Clio ni ravno primerljiv z BMW 7-serijo. Ne po performance, ne po ceni. ES8 je 7-seater luxury SUV z 0-100 v 4,4 sekunde. Tesla Model X je 7-seater luxury SUV z 0-100 v 4,7 sekunde za ~$90k 100D verzijo in 3,0 sekunde za ~$130k Performance verzijo.

ES8 je torej direktna konkurenca Modelu X in S za ~$90k.
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Utk ::

Poceni in dobri električni SUV-i niso problem za teslo, ampak za vse ostale. Tesla rabi konkurenco, ICE-ji je nočejo. Je imajo že dovolj.
Če je tesla enkrat dražja in še zmeraj proda nekaj, tudi če par procentov manj, je to, ker je tesla, premium, itd. Če bi bila zanič, ne bi prodali nič.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

markoxxx ::

Če bi...Tole pa je ;)

Tralala999 ::

Nikec3 ::

Tralala999 je izjavil:


Kolega fizik se očitno moti.
Problem baterij danes je v glavnem cena. In ja, vem da na kg bencina shraniš 20x več energije, kot na kg li-ionskih baterij, ampak to na koncu ni ključno.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

VaeVictis ::

Michio ima prav nekaj zadev in narobe nekaj drugih zadev IMHO.

Problem je tudi cena, ni pa edini problem, problem je hitrost polnjenja, sama kapaciteta baterije, obstojnost baterij, dostopnost baterij, dostopnost materialov za baterije, ...

Vprašanje kaj bi se zgodilo v primeru, da zgori baterija (naj bo nano Grafen, kakor Kaku razlaga) z recimo 10x večjo shranjeno energijo, kakor je sedaj, mislim, da bi bile posledice kar zanimive....

Kakšne bi bile šele posledice, če bi lahko v kg baterije shranil približno enako količino energije kot na kg bencine?

IMHO je električni avto vmesna pot do nečesa drugega, kaj pa bo to na koncu, ali bo vodik, ali neke vrste moderni tramvaj z brezžičnim prenosom električne energije, ali pa kaj drugega je pa vprašanje za nekaj milijard EUR ...

Nikec3 ::

Malo ironično, da bi na koncu big-oil kupil Teslo:

https://www.bloomberg.com/view/articles...?
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

frudi ::

Ne vem, če bo kaj iz te savdske investicije v privatizacijo Tesle. Financial Times, Reuters in Wall Street Journal so danes ali čez vikend poročali, da ni v teku nobenih resnih pogajanj za povišanje savdskega deleža v Tesli.

Je pa sedaj, po Muskovi zadnji objavi na Tesla blogu, jasno, da so bili njegovi tweeti prejšnji teden o "funding secured" in "only reason why this is not certain is that it's contingent on a shareholder vote" totalen bullshit. Vprašanja, ki sedaj ostajajo:
- ali mu lahko ta gigantski blef po nekem čudežu celo uspe in dejansko uspe v zadnji minuti spraskati skupaj dovolj investitorjev, da izvede privatizacijo (osebno dvomim, ampak pri Tesli nikoli ne veš)
- ali je res izvedljivo, da bi preko sklada privatni delničarji še naprej lahko ostali investitorji v privatno Teslo, kot si menda Musk želi. Vsaj za ameriške investitorje se to zdi nemogoče, saj SEC pravila to eksplicitno prepovedujejo
- ali ima SEC dovolj jajc, da obtoži in kaznuje Muska zaradi tržnih manipulacij ter s tem potencialno potopi Teslo. Sam se bolj nagibam k dvomom glede tega.
- kolikšno škodo bodo Musku in Tesli povzročile vse zasebne in skupinske civilne tožbe s strani investitorjev (navadnih in shortov)
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

Zheegec ::

Dober članek za vse, ki niso tako zelo sledili vsej tej drami Elona, Tesle in 420.

https://www.bloomberg.com/view/articles...
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

LuiIII ::

Meni se zdi zanimivo in hkrati popolnoma napačno, da nekateri primerjajo Amazon in Teslo. Amazon je imel dejansko možnost postati "skoraj" monopolist na takrat praktično neobstoječem trgu spletnih nakupov, medtem ko Tesla te možnosti nikakor nima, saj trg EV ni primerljiv in tekmuje z obstoječimi ICE vozili. Tako je tržni potencial Tesle mnogo manjši kot pa je Amazonov. Tukaj so seveda še Kitajci, ki so tako v primeru Amazona, kot bodo v primeru Tesle, mirno odpeljali mimo z njihovo rešitvijo. Zato menim, da so pričakovanja investitorjev in delničarjev Tesle enostavno previsoka. Fino je bilo sicer zajahati TSLA hype train in prodati pri sedajni, po mojem mnenju previsoki ceni.
Glede Muska bi pa rekel, da si že ves čas odkar kotira TSLA na borzi, kupuje čas in izvaja damage control. Pri tem je izjemno kreativen, a počasi gredo zadeve preko roba oz. dovoljenih pravil igre. Zato da je temu tako pa si je čisto sam kriv, saj so ga laži (zavestne nerealne obljube) in nonšalatno komuniciranje spravile v tak položaj. Je pa tako, da je Tesla Musk in Musk Tesla. SEC pa mislim, da je že sprožil postopek za ugotavljanje zakonitosti Muskovih tweetov (informacij).

Nikec3 ::

- ali ima SEC dovolj jajc, da obtoži in kaznuje Muska zaradi tržnih manipulacij ter s tem potencialno potopi Teslo. Sam se bolj nagibam k dvomom glede tega.

Ugotavljam da so še pri nas strožji standardi glede tega kaj je manipuliranje trga in kaj ne.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Invictus ::

Nikec3 je izjavil:

- ali ima SEC dovolj jajc, da obtoži in kaznuje Muska zaradi tržnih manipulacij ter s tem potencialno potopi Teslo. Sam se bolj nagibam k dvomom glede tega.

Ugotavljam da so še pri nas strožji standardi glede tega kaj je manipuliranje trga in kaj ne.

Are you sarcastic or stupid ?!?!?!
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Nikec3 ::

Invictus je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

- ali ima SEC dovolj jajc, da obtoži in kaznuje Muska zaradi tržnih manipulacij ter s tem potencialno potopi Teslo. Sam se bolj nagibam k dvomom glede tega.

Ugotavljam da so še pri nas strožji standardi glede tega kaj je manipuliranje trga in kaj ne.

Are you sarcastic or stupid ?!?!?!

Čisto resen.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Okapi ::

LuiIII je izjavil:

Meni se zdi zanimivo in hkrati popolnoma napačno, da nekateri primerjajo Amazon in Teslo. Amazon je imel dejansko možnost postati "skoraj" monopolist na takrat praktično neobstoječem trgu spletnih nakupov, medtem ko Tesla te možnosti nikakor nima, saj trg EV ni primerljiv in tekmuje z obstoječimi ICE vozili.

Predvsem je razlika v načinu izdelave proizvoda, ki ga prodajaš. Programsko opremo in storitve v spletu lahko izdeluješ zelo hitro. Narediš dober program in v nekaj dneh ga imajo lahko vsi ljudje na svetu. Narediš dobro spletno trgovino, in v nekaj dneh lahko v njej kupujejo vsi ljudje na svetu. Na ta način prehitiš konkurenco in si lahko zagotoviš tudi monopol, če imaš res dober izdelek/storitev, oziroma vsaj večinski tržni delež.

Pri fizičnih izdelkih je pa to malo težje. S telefoni še nekako gre, ker že stojijo tovarne, ki ti jih lahko v kratkem času naredijo na milijone, in lahko tako hitro prehitiš tekmece. Z avti pa to nikakor ne gre, ker jih v kratkem času ne moreš narediti toliko, da bi s tem bistveno prizadel tekmece. V nekaj letih, kolikor rabi novinec, kot je Tesla, da poveča proizvodne zmogljivosti, se pa tekmeci (ki tovarne že imajo) "prebudijo" in začnejo delati konkurenčne izdelke.

Za povrhu Tesla tudi nima nobene res revolucionarne tehnologije, bistveno boljše od tekmecev. Nekaj časa se je zdelo, da je avtopilot, oziroma samovoznost tista revolucionarna tehnologija, ki je drugi nimajo, ampak sedaj tako mislijo samo še največji verniki.

Utk ::

Nikec3 je izjavil:

Invictus je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

- ali ima SEC dovolj jajc, da obtoži in kaznuje Muska zaradi tržnih manipulacij ter s tem potencialno potopi Teslo. Sam se bolj nagibam k dvomom glede tega.

Ugotavljam da so še pri nas strožji standardi glede tega kaj je manipuliranje trga in kaj ne.

Are you sarcastic or stupid ?!?!?!

Čisto resen.

Če bi bilo to res, bi bil direktor gorenja že zdavnaj v zaporu. Pa še marsikdo.

Nikec3 ::

Utk je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

Invictus je izjavil:

Nikec3 je izjavil:

- ali ima SEC dovolj jajc, da obtoži in kaznuje Muska zaradi tržnih manipulacij ter s tem potencialno potopi Teslo. Sam se bolj nagibam k dvomom glede tega.

Ugotavljam da so še pri nas strožji standardi glede tega kaj je manipuliranje trga in kaj ne.

Are you sarcastic or stupid ?!?!?!

Čisto resen.

Če bi bilo to res, bi bil direktor gorenja že zdavnaj v zaporu. Pa še marsikdo.

Nope. Takih kršitev, kot si jih privošči Musk, si naši pač ne morejo.
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

Utk ::

Pusti Muska, če je kaj narobe naredil, bo šel v zapor, v ZDA jih je šlo že veliko. Pri nas še praktično noben. Tako da ne moreš rečt, da so pri nas pri tem strožji.

VaeVictis ::

Bo kar zanimiv razplet tega zadnjega tweet-a in posledice na delnice $TSLA, me prav zanima kaj bo SEC naredil.

Spock83 ::

Bo Tesla morala še malo poboljšat quality check oz nehat zadeve proizvajat v šotoru.

Zheegec ::

Tesla je končno vložila uradni 8-K dokument, preko 12ur po koncu zakonskega roka. Od funding secured smo prišli do tega;

No assurances can be given regarding the likelihood, terms and details of any proposal or potential Going Private Transaction
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Zheegec ()

pegasus ::

https://www.bbc.com/news/business-45084... ... e-rikše že dvigujejo kakovost življenja v Indiji.

Zheegec ::

SEC ramps up investigation into Tesla privatization plans; sends subpoenas to Tesla regarding privatization plans and Musk's statements involving "funding secured"--sources Subpoenas signal investigation has reached the "formal" stages -- sources more now @FoxBusiness
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014

pegasus ::

Opa, ex top gearovci se navdušujejo nad solar powered avtom. Kaj to pomeni za prihodnost tega vozila? :)

BigWhale ::

pegasus je izjavil:

Opa, ex top gearovci se navdušujejo nad solar powered avtom. Kaj to pomeni za prihodnost tega vozila? :)


Nic. Stvar stane 120 jurjev. :D

Tisti paneli na avtu ustvarijo toliko elektrika, da ga sploh ne rabis polnit, ce se vozis po soncu? Nevem, no ...

gensi ::

Cena bo ugodna:

pegasus ::

Evo še ena vizija:

Zakaj tega nimamo že sedaj ...

Magic1 ::

Ali se tukaj res najde kup ljudi, ki ne ve koliko elektrike proizvede cca 3 m2 celic na avtu v idealnih okoliščinah?!? Elektrike je ravno dovolj za kak kolo. Še klima porabi vsaj toliko, da ohladi avto na soncu!
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

pegasus ::

Nehaj razmišljati o tono in pol težkih tankih in začni razmišljati o kolesih. 3m2 celic je vrh glave dovolj v kombinaciji z dejstvom, da lastniški avto miruje 97% svojega časa.

Magic1 ::

Seveda miruje, pod streho. Nisem nor, da se bom kuhal v avtu, ko ga rabim. Edino kar bi mogoče bilo smiselno v primeru osončnega parkinga je, da imaš doma nadstrešek iz solarnih celic in je to priklopljeno na avto.
Magic

pero50 ::

BigWhale je izjavil:

pegasus je izjavil:

Opa, ex top gearovci se navdušujejo nad solar powered avtom. Kaj to pomeni za prihodnost tega vozila? :)


Nic. Stvar stane 120 jurjev. :D

Tisti paneli na avtu ustvarijo toliko elektrika, da ga sploh ne rabis polnit, ce se vozis po soncu? Nevem, no ...


Če se ne motim sonce proizvede 3.6kwh energije na kvadrat, potem pa odštejte še to, da ni cel dan ura 12 ko naj bi bilo sonce najvišje na nebu, da imamo zimo, jesen in pomlad, kjer sonce ni pravokotno nad našo podlago, oblaki, umazanost panelov, izbube pri pretvorbi, izgube pri polnjenju itd... na koncu lepega dneva pa ugibam, da 3m2 streha proizvede 5kwh, kar je dovolj za 30-50km.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: pero50 ()

Magic1 ::

Narobe. Sončna obsevanost v Sloveniji je okoli 1kW na m2. Pomnoži še z faktorjem izkoriska za solarne celice, ki je nekje ranga 20% in dobiš neimpresivno številko nekje v rangu 0.2kW. Seveda je naklon celic tudi velik faktor, kot tudi temperatura celic, ki v tem primeru nimajo spodaj zračenja. Torej lahko to številko komot še prepoloviš... Na sončni dan poleti, če je avto cel dan na soncu se bi akumuliralo za cca 2kWh. Za nekje 10km s kolesom.
Magic

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Magic1 ()

J.McLane ::

2 kWh je dovolj za 10 km z 1.5 t avtom

Pa na avto bi lahko spravil za nekih 3m2 celic.

Še vedno dost neuporabno, ampak nekaj vseeno je.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Invictus ::

Okoljsko sranje za proizvodnjo teh sončnih celic in vse elektronike okoli je bistveno večje od prihranka ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Magic1 ::

J.McLane je izjavil:

2 kWh je dovolj za 10 km z 1.5 t avtom

Pa na avto bi lahko spravil za nekih 3m2 celic.

Še vedno dost neuporabno, ampak nekaj vseeno je.

Prius se mi zdi, da ima 3kWh baterijo in se pelje lahko par kilometrov na elektriko. 10km bo zelooo varčna vožnja. Sam ja, se da.
Ta 2kWh je bilo izračunano za 3m2 celic;)
Magic

pero50 ::

Torej bi bila bolj racionalna rešitev veterna turbina na avtu:


Hitreje kot greš več energije proizvede, konec dneva pa priklopiš avto na omrežje in odvečno energijo prodaš.

b3D_950 ::

Zakaj pa nebi na H2O?
Zdaj ko je mir, jemo samo krompir.

fikus_ ::

Sončne celice na strehi avtomobila so trenutno bolj marketinška zadeva (slab price/preformance), uporabno za prezračevanje notranjosti vozila, ki stoji na soncu.

J.McLane ::

Magic1 je izjavil:

J.McLane je izjavil:

2 kWh je dovolj za 10 km z 1.5 t avtom

Pa na avto bi lahko spravil za nekih 3m2 celic.

Še vedno dost neuporabno, ampak nekaj vseeno je.

Prius se mi zdi, da ima 3kWh baterijo in se pelje lahko par kilometrov na elektriko. 10km bo zelooo varčna vožnja. Sam ja, se da.
Ta 2kWh je bilo izračunano za 3m2 celic;)


Dobro si to napisal "se mi zdi"

- Navaden Prius ima 1.3 kWh, ampak uporablja samo 40% kapacitete, katera je na voljo samo, če si jo napolniš s spustom iz hriba sicer imaš na voljo 20%, s temi 20% naj bi naredil 2 km.
- Prius plug-in 1. generacije je imel 4 kWh baterijo uporabna kapaciteta nekje 3,3 kWh, doseg po EPA 11 milj (17,6 km)
- Prius PHV/Prime (aktualni model) ima 8 kWh baterijo uporabnih dobrih 6 kWh, doseg po EPA 25 milj (40 km)

Sicer pa a je tako težko pogledat porabo nekaterih EV, ki je v večini primerov pod 20 kWh/100 km, torej koliko potem porabi za 10 km?

Če ne veš pač vprašaj ne pa da širiš FUD.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Magic1 ::

Wow, dodal sem izjavo da se mi zdi in falil, ker sem delal po dalnem spominu, ti se pa peniš... Če bi hotel zavajat, bi prepričano povedal.
A teh 20kWh/100 km je tako, kot vsi bencinci pijejo 3l na 100km po uradnih podatkih?
Magic

J.McLane ::

Ne boš nehal?? Daj poglej si spritmonitor.de imas gor tudi električarje pa ti bo vse jasno... no v to sicer malo dvomim.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci

Nikec3 ::

@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

BigWhale ::

J.McLane je izjavil:

Ne boš nehal?? Daj poglej si spritmonitor.de imas gor tudi električarje pa ti bo vse jasno... no v to sicer malo dvomim.


Oh dear lord ... zdaj nekdo izrazi skepso o smiselnosti fotovoltaike na strehi avtomobila in priblizno po spominu poda neke stevilke, je pa ze sirjenje FUDa, ker stevilke niso popolnoma tocne?

Ljudem boste zagravzali EVje se preden se bodo dobro prijeli. :D

In ja, fotovoltaika na strehi komercialnega avtomobila je trenutno neumnost ekonomske upravicenosti (po prvi nesreci z zvitim plehom je pa kolosalna neumnost). Jo imas pa lahko za cool factor.

BT52 ::

pero50 je izjavil:

Torej bi bila bolj racionalna rešitev veterna turbina na avtu:


Hitreje kot greš več energije proizvede, konec dneva pa priklopiš avto na omrežje in odvečno energijo prodaš.


:D

DamijanD ::

FV na strehi je smiselna v velikosti 10x10cm, ki direktno napaja samo ventilator, ki (medtem, ko je avto na parkirišču) odvaja vroč kabinski zrak. Če se ne motim ima to ena toyota...

Nikec3 ::

Če koga zanima, z naslednjo sezono v Formulo E prihajajo Gen2 avtomobili:

Moč je šla iz 200 kW na 250 kW, kapaciteta baterije pa iz 28 kWh na 54 kWh (teža 250 kg). Nova generacija tudi ne bo imela potrebe po tem, da bi se avtomobili na sredi dirke zamenjali.

http://www.fiaformulae.com/en/news/2018...

Formula E car @ Wikipedia
@WarpedOne o Elonu Musku:
"ST inteligenca serijskemu izdelovalcu "čudežev" očita pomanjkanje inteligence"

svit ::

Nekaj časa nazaj sej je veliko govorilo o vžigih vozil Tesle. V Koreji bo BMW moral odpoklicati 100.000 vozil, zaradi nevarnosti vžiga motorja. V letu 2018 se je zaradi tehnične napake namreč vžgalo okrog 30 vozil...

https://auto.ndtv.com/news/south-korea-...

https://www.bbc.com/news/business-45191...
Ni ideje

Go-ahead ::

So komu znane cene baterij Toyotinih hibridov npr.:

Prius
Auris
Yaris

Spock83 ::

Imaš jih par v sloveniji, ki ti zmerijo vsako posamezno celico in po potrebi zamenja. Pa ne pride drago.

Magic1 ::

Če greš na uradni servis ti menjajo celo baterijo in te pride nekje 3,5-5k€.
Magic

J.McLane ::

A to je preverjena informacija ali kako? Garancijo na baterijo lahko podaljšuješ do 10 leta starosti + dodatnih 15k km, za to moras sicer plačat ampak se ne sekiraš za ceno nove.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
««
546 / 1139
»»