Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Europski Euro X standardi se ostrijo že zadnjih 20+ let, ZEV program sega prav tako nazaj v pozna devedeseta. Kitajska pa ima itak čisto svoj cilj čiščenja zasvinjanega zraka in lastno EV industrijo, tako da se požvižga na tisto malenkost Tesel, ki se vozijo tam.

Zoe, Leaf, Volt, i3 in podobni so posledica državnih predpisov, ne Tesle. Že njihova starost pove, da so bili v planu še preden je kdorkoli Teslo resno jemal. Kvečjemu so morda ostali proizvajalci za par let pospešili plane za bolj luksuzne EV-je, kot so prihajajoči I-Pace, eTron in podobni. Pa še to ni nujno. V prvi vrsti so vsi čakali na pocenitev baterij, nič druga.

Kar ne spremeni dejstva, da so predpisi prišli pred Teslo, kar je bila točka, na katero sem odgovarjal.

frudi je 20. jun 2018 ob 08:44 izjavil:

Zoe, Leaf, Volt, i3 in podobni so posledica državnih predpisov, ne Tesle. Že njihova starost pove, da so bili v planu še preden je kdorkoli Teslo resno jemal. Kvečjemu so morda ostali proizvajalci za par let pospešili plane za bolj luksuzne EV-je, kot so prihajajoči I-Pace, eTron in podobni. Pa še to ni nujno. V prvi vrsti so vsi čakali na pocenitev baterij, nič druga.

O elektricnih avtomobilih se govori ze dolgo. Predpisi pred EURO6 nisi bili nevem kako strogi in niso nikogar pahnili v razvoj EVjev.

Nihce pa ni vlagal v razvoj zato, ker prakticno ni bilo zanimanja in Tesla je naredila za razpoznavnost EVjev vec kot vsi ostali skupaj.

Tudi 3dfx so želeli vse sami delat. Enako kot Tesla

Vazelin je 20. jun 2018 ob 09:42 izjavil:

Tudi 3dfx so želeli vse sami delat. Enako kot Tesla

Ja, to je tudi ena pomembna podobnost. 3dfx je v veliki meri pokopala ravno ta nadutost.

VaeVictis je 20. jun 2018 ob 10:21 izjavil:

Obstaja celo pravilo, da se določeni dogodki zgodijo v vsakem primeru, posebaj določeni izumi, evolucije produktov, ...

Amm, what? Katero pravilo je pa to?

Ja smo ugotovil, v Tesli niso naredil nič. Tisti uradnik, ki je podpisal omejitev emisij, bi moral dobit zasluge. Revež se je prešvical.

frudi je 20. jun 2018 ob 10:38 izjavil:

Ti si se tudi prešvical? Ker tako zavzeto pretepanje slamnatega moža mora biti fizično naporno.

Jaz sem vredu. Se zavedam da razvoj ni nekaj samoumnevnega in nimam nobenih čustvenih travm zaradi uspeha Muska. Niti mu ne zavidam položaja.

Ne, politicne odlocitve niso bile gonilo za razvoj EVjev. So verjetno nekaj pripomogle k temu, nikakor pa niso bile gonilo.

frudi je 20. jun 2018 ob 10:47 izjavil:

Ni videt, da si v redu, če pa stresaš logične nesmisle s svojimi bluzi o prešvicanih uradnikih. Nihče namreč ni trdil, da so uradniki ali politiki izvedli razvoj EV-jev, le da so bile politične odločitve gonilo zanj in Tesla le eden od igralcev, ki se je odzval na to. Ni pa Tesla razlog, da EV-ji obstajajo in se razvijajo. To bi se tudi brez Tesle.

https://www.greenbiz.com/article/quanti...

TL;DR: Leta 2015 so bile baterije 7 let pred predvidenim padcem cen. Sedaj so nekje 10. Kakšni vse so še impacti si pa lohk prebereš. Nič se ne premakne samo od sebe. In Musk ni kjer je sam zato ker je taprav čas dobil državne subvencije. Dvomim da so sploh kaj pomagale. Kdor kupi avto za 100k$ ne vem kako to upravičuje s tem, da itak dobi 7k$ nazaj od države.

hawkwood je 20. jun 2018 ob 11:20 izjavil:

https://www.greenbiz.com/article/quanti...

TL;DR: Leta 2015 so bile baterije 7 let pred predvidenim padcem cen. Sedaj so nekje 10. Kakšni vse so še impacti si pa lohk prebereš. Nič se ne premakne samo od sebe. In Musk ni kjer je sam zato ker je taprav čas dobil državne subvencije. Dvomim da so sploh kaj pomagale. Kdor kupi avto za 100k$ ne vem kako to upravičuje s tem, da itak dobi 7k$ nazaj od države.

Tesla (oz. Panasonic) uporablja drugačne baterije (tip in kemija) kot praktično kdorkoli drug. Kar Tesla počne ima bolj malo veze s cenami baterij LG-ja ali Samsunga, pa se baterije slednjih v zadnjih letih menda cenijo celo hitreje od Panasonicovih.

Tesla Powerwall 2 battery pack je bil praktično pol cenejši od konkurence.

Pa je bil tudi dobičkonosen?

Kako je s cenami in profitom, vidimo sedaj, ko še kar ni tako opevane trojke za 35 jurjev.

frudi je 20. jun 2018 ob 10:47 izjavil:

Ni videt, da si v redu, če pa stresaš logične nesmisle s svojimi bluzi o prešvicanih uradnikih. Nihče namreč ni trdil, da so uradniki ali politiki izvedli razvoj EV-jev, le da so bile politične odločitve gonilo zanj in Tesla le eden od igralcev, ki se je odzval na to. Ni pa Tesla razlog, da EV-ji obstajajo in se razvijajo. To bi se tudi brez Tesle.

Vedno se smejim in hkrati jočem nad tako debilnimi argumenti, pa brez zamere.

Če ne bi bilo Tesle bi se EV-ji seveda razvijali
Če ne bi bilo Forda, bi se avtomobili tudi razvijali
Če ne bi bilo Neila Armstronga, bi tudi pristali na Luni
Če ne bi bilo...

A vidite, kako neumno je to? Ljudi je več kot 7 milijard. Če nekatere stvari ne bi naredil en človek/država, bi jo pač nekdo drug. Bistvo pa je, da kasneje.

In Tesla je PRVA električne avtomobile naredila privlačne in je s tem močno vplivala na to, kako širša populacija dojema EV-je.

Nikec3 je 20. jun 2018 ob 12:21 izjavil:

A vidite, kako neumno je to? Ljudi je več kot 7 milijard. Če nekatere stvari ne bi naredil en človek/država, bi jo pač nekdo drug. Bistvo pa je, da kasneje.

Ja kaj pa sem jaz druga rekel? Da če ne bi bilo Tesle, bi luksuzne EV-je dobili par let kasneje. Mogoče, niti to ni nujno.

Razni Leafi, Zoeji, Bolti in ostali bodoči EV-ji za mase pa bi šli naprej praktično enako tudi brez Tesle.

Gregor P je 20. jun 2018 ob 12:39 izjavil:

... in da na koncu so to še vedno vse neka "eksperimentalno-butična" vozila za petičneže ali tehnične navdušence, ki si želijo med prvimi testirati te zadeve. Na ta prava alternativna vozila šele čakamo.

To v bistvu ni res. Prve alternative, ki pokrijejo veliko vecino potreb povprecnih voznikov, ze imamo. Pravzaprav imamo sedaj ze drugo generacijo teh vozil, ki je se boljsa od prejsnjih in precej argumentov proti EVjem je zreduciranih na 'ne morm u minhen dvakrat na dan'. Drugi argument je pa cena.

... pa da na koncu mogoče sploh ne bodo EV-ji alternativa

Saj Tesla ni delala avtomobila za 'plebejce', sele s trojko so zaceli delati stvar malo bolj dostopno za ostale kupce. Med drugim so pa ostali proizvajalci, ko je bilo jasno, da EVji niso kar za v smeti, zaceli ciljati ravno na plebejce.

Dokler se tesla prodaja v vecjih kolicinah od teh "plebejcev", je skoda govorit, da je tesla za bogate, ostali pa za navadne ljudi. Ce kupis citroena czero za 28 jurjev z dosegom 80 km tudi nisi glih nek socialni problem. Vprasanje kater je za vecje "reveze".

Ja, in začetki vseh EV-jev, ki sem jih prej naštel, segajo v isto obdobje, drugo polovico '00-tih. Tesla še niti lastne tovarne ni imela do sredine 2010. Noben od naštetih EV-jev ni nastal, ker bi takrat Tesla kogarkoli že nabrcala v rit. Pa so nekateri dinozavri kljub temu že pridno planirali in razvijali svoje EV-je za plebejce.

Sej Tesle so tudi čudnih oblik (Model S je edini, ki izgleda ok), daljši doseg pa imajo zgolj na račun še precej bolj navite cene. Po tvojih lastnih kriterijih, kaj je torej Tesla prinesla tako revolucionarnega?

frudi je 21. jun 2018 ob 10:47 izjavil:

Sej Tesle so tudi čudnih oblik (Model S je edini, ki izgleda ok), daljši doseg pa imajo zgolj na račun še precej bolj navite cene. Po tvojih lastnih kriterijih, kaj je torej Tesla prinesla tako revolucionarnega?

Povej mi en revolucionaren izdelek prosim?

mikhaair je 21. jun 2018 ob 12:11 izjavil:

Nič revolucionarnega ni v Tesli. Le jajca imajo poskusit in dober PR za zbirat denar. Klasično industrijo pa boli za to, na kaj se ti voziš. Med seboj se dogovorijo, kako bodo lupili ovce in goljufali državo. Tesla jim vsaj minimalno kvari zabavo.

Sem že prej naštel kar nekaj EV modelov, katerih začetki segajo v čas preden je Tesla karkoli resnega pokazala. Torej je neumno trditi, da drugi nimajo jajc poskušat z EVji. Za razliko od Tesle pa ne rabijo PR hypa, ker lahko razvoj EVjev financirajo iz lastnih sredstev. Tesla te opcije nima, zato so rabili dober PR in hype, da so se sploh lahko sfinancirali. In smešno je govoriti o lupljenju ovac, ko pa Tesle stanejo po $100k in kupce predvsem prepričujejo s tem, kako da so okolju prijazni, zanesljivi in varni, medtem ko niso v ničemer od tega boljši od ICE konkurence. O goljufanju države pa je fajn omenit, da je Tesla pridobila vsaj stotine miljonov $ državnih subvencij na podlagi preprosto lažnih obljub (o izmenljivih baterijah recimo, pa o bodočih delovnih mestih). Težko reči, da Tesla kvari zabavo, če pa sama počne prav isto.

Nikec3 je 21. jun 2018 ob 12:15 izjavil:

Povej mi en revolucionaren izdelek prosim?

Torej smo prišli do spoznanja, da Tesle le niso revolucionaren izdelek? Lepo, me veseli, da se končno razumemo.

Webmojster je 21. jun 2018 ob 12:16 izjavil:

Proti večini EV-jev Teslini avti zgledajo dobro, imajo zadovoljiv doseg (okrog 500km z enim polnjenem), ogromno mrežo polnilnic razpršeno po večini razvitega sveta in za marsikoga v državah, kjer je dohodek višji kot v Sloveniji niso niti nedostopni.

Dobra stvar je tudi, da so ostali proizvajalci avtomobilov končno doumeli, da je povpraševanje po EV-jih ogromno in so začeli izdelovati solidne električne avtomobile.

Izgled je subjektiven, meni razen Modela S Tesle izgledajo povsem zgrešeno. Po drugi strani se pa toliko pljuva po izgledu ostalih EVjev, čeprav razen i3 v resnici ne odstopajo ravno od izgleda ICE ponudbe istega proizvajalca. Kolikor se je pljuvalo po izgledu Leafa, je bil pač v skladu s tedanjim Nissanovim oblikovanjem. Enako tudi Bolt in Volt. Ob izgled Zoe ali e-Golfa se pa itak nihče ne obregne. Razumem, da se ekono-škatlice marsikomu ne dopadejo, ampak enako velja tudi za ICE-je, pa se ravno te nevpadljive škatlice prodajajo v največjih številkah.

Za doseg smo že rekli, da imajo Tesle večjega zgolj na račun navite cene. In zdaj samemu semi nasprotuješ. Še malo prej si se vsajal nad ceno ostalih EVjev, zdaj pa opravičuješ še daleč višjo ceno Tesel, češ da so v tujini itak bolj dostopni. Jah, če so Tesle tako dostopne, potem so drugi cenejši EVji še toliko bolj, kaj se potem pritožuješ nad njihovo ceno?

Polnilnic je pa za druge EVje po svetu še več, kot za Tesle. Niso tako hitre, ampak sej 99% se EVji itak polnijo doma, a ne? Tele polnilnice so en tak Schrödingerjev argument - ko se Superchargerje primerja s črpalkami, potem itak ni problem tistih enkrat na leto počakat eno uro, itak se skoraj vedno polni doma, itak na dolgi poti rabiš pavzo, itak lahko vmes počneš kaj druga, itd itd. Ko pa se jih primerja s CCS ali CHADEMO, pa naenkrat nihče tistih enkrat na leto ne more bolj dolgo čakati na polnenje, kaj si nor, da bi čakal dve uri namesto eno, neuporabno. Dajte se že enkrat odločit no, smešno je brat tole obračanje po vetru, ali je dolgo polnjenje problem ali ne.

V mojem svetu je marsikateri izdelek revolucionaren. Ne razumem pa, zakaj se smatra Tesle za nekaj revolucionarnega, če pa ugotavljamo, da bi se Leafi, Zoeji, Volti/Bolti in ostala plebejska EV vozila razvijala praktično enako brez Tesle?

Še najbolj revolucionarna Teslina pogruntavščina, vsaj v okviru avtoindustrije, so OTA nadgradnje. Kar pa ima tudi svoje (zelo) slabe plati, ki so jih pri Tesli prav veselo prenesli iz software industrije, namreč izdajanje nedokončanih in napol (ne)delujočih izdelkov z izgovorom "sej bomo popatchali pozneje". Pa še DLC-je in SeasonPasse, v obliki EAP in FSD nadgradenj, smo tudi dobili. Odlično :S.

Sem že dokazal, da so vsi bili globoko v razvoju, ko je bila Tesla še v povojih. In sčasoma so pridobivali zmoljivejše baterije, pač kolikor je ekonomija padajočih cen baterij omogočala. Uporabljajo pa vsi povsem drugačne baterije, kot Tesla in Panasonic, torej se zaradi slednjih dveh niso cenile. Kaj je torej Teslin doprinos k temu, kako se in so se ti EVji razvijali skozi leta?

frudi je 21. jun 2018 ob 13:37 izjavil:

Sem že dokazal, da so vsi bili globoko v razvoju, ko je bila Tesla še v povojih. In sčasoma so pridobivali zmoljivejše baterije, pač kolikor je ekonomija padajočih cen baterij omogočala. Uporabljajo pa vsi povsem drugačne baterije, kot Tesla in Panasonic, torej se zaradi slednjih dveh niso cenile. Kaj je torej Teslin doprinos k temu, kako se in so se ti EVji razvijali skozi leta?

Kateri vsi? Citroen c-zero? Renault zoe? Stari leaf? Prosim te. Zarad teh ne bi porsche, mercedes, bmw šli delat (dobrih) električnih avtov. Zarad njih bi kvečjemu ford in vw naredila električnega focusa in golfa, in ga tudi sta, ampak guess what, nikogar ne zanimajo, ker so zanič. Vseeno bi prišli ven ti električni avti ja, ampak nikogar ne bi zanimali, ker so slabi in dragi, in potem bi vsi veselo ugotovili, da ljudje nočejo električnih avtov. Kot je bmw na vsak način hotel dokazat z i3, in GM s tistim svojim pred 20 leti. Tesla jim te laži ne dovoli več.

Tesla CEO Elon Musk claimed in 2017 that Tesla was started in response to GM's cancellation of the EV1 program.[

Speaking to David Letterman, the Tesla CEO recounted how GM had actually credited his cars with inspiring the hybrid Volt--GM's first post-bankruptcy effort to make an energy-efficient automobile. And yet, it was GM's disinherited EV1 that first inspired Tesla Motors.

Anyway, Tesla si z lahkoto privošči stvari, ki si jih drugi ne morejo. Zelo malo delničarjev bi dovolilo recimo Fordu, da stavi celoten obstoj svojega podjetja na avtomobilu ki ustvarja izgubo z vsakim prodanim kosom, potem pa se zanašajo na nove investitorje, da pokrijejo sprotno izgubo.