Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Seveda. Js sm v treh letih skuru za 7000 EUR nafte. Dodam še kazga jurja in pol za vzdrževanje mašine, pa sm že zelo blizu cene spodobne baterije, ki pokrije mestno vožnjo. Če se upošteva TLC (total lifetime cost) elektrika ni več tako zelo neumno dražja od bencina - manj kot 1x. Če se upošteva še dodatne profite tazga pogona, stvar postaja resna opcija.

Vendar tudi tu velja, da ledino orjemo zanesenjaki :)

Renault bo v Frankfurtu predstavil dva mestna električna avtomobila...
Delujoča prototipa.
Predviden začetek proizvodnje 2011.

Performanse mizerne... :> Ampak o tem kdaj drugič :P

Mah ta izključno električni avtomobil bo samo za zelo majhen odstotek uporaben, pozabte na njega, to je neuporabno za današnje razmere. Akumulator je drag face it, pa sploh ni edini problem, še polnit ne moreš na dolgih vožnjah...

Samo električni avto rabi saj ene 200km akumulatorja, kar veliko stane. Kak EV z 50km akumulatorjem in še dodatnim bencinskim agregatom bi tudi v 95% lavfal samo na elektriko, imel bi pa možnost it na morje z njim. Sem prepričan da se da agregat dobiti ceneje, kot pa dodatnih 150km akumulatorja, ali pa po enaki ceni. Funkcionalnost avta je pa potem mnogo večja. No sej en takih avtov bo Chervolet volt naprimer. Pa lohk magar nardijo enga z akumulatorjem za 30km, za take kot sem jaz je že to dovolj, pač da se z elektriko pokrije vsakdanje vožnje, ki predstavljajo večino porabe. Najbolš da je količina akumulatorja kar opcija pri nakupu in bi se sljudje odločili, glede na to kok daleč majo šiht za vozt, da pridejo tja pa nazaj z elektriko.

Imaš čisto prav. Hibridu dejansko manjka upravičen vzrok za obstoj. Sajenje rožic je premalo:-)
Recimo, če bi center mesta zaprli za ves bencinski promet in dovolili samo električnega, potem bi se (morda) splačalo kupit hibrida, ker bi lahko imel en avto za po mestu in za daljše poti.

O.

Ena cvetka za vas mojstre:
Če maš doseg 200km je za 100.000 prevoženih km dovolj že 500 ciklov. Če je doseg le 40km, pa nucaš 2000 ciklov. Povsem druga zgodba. Hudič je vedno v detajlih.

LOL? In kaj ma doseg/teža z ciklom? Koliko ciklov pomeni življensko dobo, ne pa teže... SOdobna baterija v električnem bo pač zdržala celo dobo avtomobila, sam doseg bo padel. Tak da avto z dosegom 200km je recimo sestavljen iz 5 baterij z dosegom 40km, tisti z dosegom 40km pa iz ene, če je iz 5krat baterij manj potem je 5krat lažji in 5krat cenejši kar se baterij tiče. Torej stanejo 2000EUR namesto 10000EUR.

Ne vem meni je pa plugin Hibrid fajn zadevca, reši dva problema samo električnih avtom in obdrži vse prednosti samo električnih avtov, zmaga.
Hibridi, ki so pa ravno nasprotni in je baterija za dodatno pa nimajo itk nobenga učinka. En agregatek, ki dela pri stalnih mahnih obratih ma lahko še enkrat bolši izkoristek kot motor, ki ga človek "pametno" upravlja, vedno druge obrate, bogi motor...

narave slej ko prej ne bo več prenašala toliko strupenih izpustov

elektrika in alternativa je prihodnost

ali pa nuklearna zima

narave slej ko prej ne bo več prenašala toliko strupenih izpustov

elektrika in alternativa je prihodnos

Kakršnakoli proizvodnja elektrike še vedno škodi okolju :/

Azgard je sicer kar dobro zadel. Zakaj prevažati s seboj odvečno kilažo, ki jo ne potrebuješ in jo sploh ne uporabljaš ?
Vse kar dela je, da se stara. Akkuje pa se tudi da narediti z večjimi tokovnimi zmogljivostmi, če je potreba.

Tkole lahko gledaš, dokler ti celoten podsistem hranjena energije tehta/stane/zavzame bistveno manj kot "glavni" pogon. Ko maš enkrat 200kg baterij in 100kg v el.motorju/elektroniki, sistem pa gre čez tretjino cene vozila, je tak pogled neprimeren.
Hja, še vedno pa je teh 500kg (baterije+ICE) lahko ceneje kot 500kg baterij. Če se bodo pa baterije bistveno pocenile pa bodo take zadeve počasi izumrle.

In to je pravzaprav glavna prednost: električni pogon je tako hudimano enostaven, ko imaš enkrat glavne sestavne dele na razpolago, da je kompliciranje z dodajanjem ICE umazanije naravnost "bogokletno".
Ker je zadeva cenejša in se lahko futra na naftne derivate ali pa čisto elektriko.

w1: ameriške neučinkovite ladje imajo pri 15 litrih 300+ konjev, "naše" pa pri 7 litrih 150. Učinkovitost je ista, smiselnost 300+ konjev v osebnem avtomobilu pa čisto filozofsko vprašanje.

300+ konjev, ki jih nikoli ne izkoristijo? Razlika v porabi ni pri nazivnih močeh, tam je še mnogo višja. Evropski avti s 150KM porabijo 7L recimo pri 130km/h na AC, ameriška ladja pa bo mogoče porabila pri enaki vožnji 10L. Oba avta pa bosta nucala kakšnih 40-50KM za to hitrost. Evropski avto pri polni moči bo pa trošil mnogo več od 7L, verjetno vsaj 15L+...;
Sicer se pa delno strinjam z W1 - hibrid bi moral imeti akujev samo za recimo shrambo 10x zaviranj od 100-0km/h, ~5-7kW el. motor direktno na vztrajniku in sistem za ugasnitev ICE pri postanku. Ko bi speljal, bi tako el. motor hkrati vžgal ICE in premknil vozilo. Mogoče 20-30kg več, z veliko boljšim izkoristkom.

Kaj pa tole...
da bi imeli v avtih mini generatorje, ki bi se med vožnjo vrteli na idealnih obratih in bi bi meli idealno porabo. Energijo bi pa shranjevali v baterijo, ki bi bila bolj podobna kondenzatorju.

Kaj pa tole...
da bi imeli v avtih mini generatorje, ki bi se med vožnjo vrteli na idealnih obratih in bi bi meli idealno porabo. Energijo bi pa shranjevali v baterijo, ki bi bila bolj podobna kondenzatorju.

To je serijski hibrid, ki res idealno izkoristi ICE. Problem je le, ker rabiš el. motor polne moči in veliko izgubiš pri pretvorbah energije. No, če spelješ pri manjši zahtevnosti energijo mimo baterij, potem še kar gre.

da bi imeli v avtih mini generatorje, ki bi se med vožnjo vrteli na idealnih obratih in bi bi meli idealno porabo

Kot je rekel energetik, to je serijski hibrid. Lahk se greš tut paralelnost ampak obakrat te ugriznejo detajli.

Zanesljivost celega sistema je ena taka zadeva z zelo ostrimi zobmi. Če maš eno reč, ki je 90% zanesljiva, je 10 % šans da gre kej narobe. Če imaš tri take reči skupaj, je cel sistem le še 72% zanesljiv. Več kot je stvari zraven, bolj pada zanesljivost in raste slaba volja voznikov.

KISS na koncu vedno zmaga. Zato js navijam za directdrive in AC motorje s širokim razponom vrtljajev. Ok, moči je največ nekje na sredi, kjer jo pa tut najbolj nucaš. Stvar ni ultra divjaške narave zato omejitve na AC zgubijo smisel.

Delno OT vprašanje: kako težko je dobit verigo, ki bo komot delala tut na 11.000 rpm?

Maš kak link za jermene ki grejo na tak rpm?

http://berc.lbl.gov/venkat/Main_files/B...

Evo mal dol scrolat za sliko. Torej Li-ion baterija pri 0.06 kWh/kg in 600W/kg je idelana pomoje za plug in hybrid.(oni so na sliki označili 400W/kg na grafu kar je premalo, to je bolj za navadni EV) Torej CHervole Volt sem iz tega grafa izračunal, oziroma katerikoli plug in hybrid rabi dobrih 200kg baterij. S tem ima hitrost primerno za avtoceste in za 120km dosega baterij(60km uporabnih, polovica je praznih vedno, da se podalša življenska doba).

Torej je res nekako tako, kot je WarpedOne rekel. Namreč za 400kg, torej še enkrat več teže težje baterije, se pa da pomakniti višje na graf in imeti večji density, kar prinese pri še zmeraj dovolj moči za avtocestne hitrosti trikrat več dosega, torej 360 namesto 120, praktično to pomeni 4krat veji doseg, ker ugibam da ni treba tako kot pri 120km 60 stran dat zaradi daljđe življenske dobe, ampak se da recimo 120 stran in maš 240, to je 4krat večji doseg za samo še enkrat več baterij.
Toliko da ne bodo samo ugiban se oglaša ponavadi)

Če grem še mal dlje, meni je pa 60km dosega še preveč, zame in še za veliko bi 30km dosega čisto zadostovalo, torej bi spravil težo baterije še na 120kg, ker potem graf gre spet malo v prid moči. Tak da bogih 120kg za plug in hybrid z dosegom 30km.
Dobro kaj pravite? Sam kaj ko firme pravijo, da jih stane kak miljom razvoj novih takih tehnologij, potem bo pa plug in hybrid, ki jih enako stane za izdelavo kot navadni skoraj stal še enkrat toliko, da dobijo tisti milijon notri. Ćez 10 let pa zna kaj ceneje biti...

Nekaj podobnega temu.

glede avtomobilov....avtomobili bi že zdavnaj delovali na vodik ali elektriko , če ne bi imel pri tem kdo izgube(ne denarja ampak kariere)...veliko miljarderjev služi z nafto....

Gorivne celice imajo to bolezen, da jih je treba futrat s čistim vodikom. Vodik je pa nepraktičen (agrumente sem podal na prejšnji strani teme). Kot sem že prej pisal, pa so še vedno zanimive izvedbe, ki zmorejo vodik ekstrahirati iz bencina (čudno, ampak v litru bencina je več vodika, kot v litru utekočinjenega vodika. Čudno, ampak dejstvo!)

Električnih avtomobilov je bilo pa 1920 ali 30 ravno toliko, kot tistih na notranje zgorevanje. Zadaj so pa ostali zaradi počasnega razvoja baterij. Zaradi tega še vedno capljajo zadaj in capljali bodo še določen čas (vendar se tudi baterije razvijajo, čeravno počasi).

ampak v litru bencina je več vodika, kot v litru utekočinjenega vodika.

a bejž no

Ja, prav si prebral!

In ker že sprašuješ, ti pošiljam tale Wiki link, samo zate!

Liquid hydrogen has worse energy density by volume than hydrocarbon fuels such as gasoline by approximately a factor of four. This highlights the density problem for pure hydrogen: there is actually about 64% more hydrogen in a liter of gasoline (116 grams hydrogen) than there is in a liter of pure liquid hydrogen (71 grams hydrogen). The carbon in the gasoline also contributes to the energy of combustion.

Vsem, ki ste želeli zagovarjat vodik, naj tole da misliti.

Ja Smith to si pa dal dobro primerjavo. Itak da je več v LITRU omg. Kaj če bi šel primerjat ti kilograme?

WIki članek ni se prav lotil primerjave, ne moreš z prostornino no...

Volumetrični kriterij je ravno tako pomemben kot gravimetrični. Navsezadnje ne bomo vozili za seboj cistern na prikolicah!

Prav zaradi odlične gravimetrične gostote je H dobro gorivo za v vesolje. Ampak gotovo si opazil, kako bolno veliki so tisti rezervoarji, ki jih nosijo rakete?

Veš koliko se sam vodik raztegne, ker ga nič ne drži skupaj? Ma gostoto krepko manšo kot pa za faktor več. Če bi šel pa density na kg preverjat bi bilo pa takole: v kilogramo vodika je kilogram vodika:)

Malo slabo bereš. Primerjava je bila med litrom bencina (nestisnjenega, doh!) in litrom UTEKOČINJENEGA (torej maskimalno stisnjenega, glede na to, kaj tehnika oz. praksa dopušča).

Kaj, če bi nek povzetek moderatorji enostavno nalepili na začetek teme, da ne bo treba tega vsakemu posebej razlagat?

Napisi povzetek skupaj z viri, ga pusti kak dan, da te kdo popravi, ce bo kaka napaka, potem ga pa z veseljem dodam v prvi post.

Tule je lepo razloženo, zakaj je vodik fail.
http://planetforlife.com/h2/h2swiss.html

O.

Elektro avtomobili bodo preoblikovali prihodnost. Na Frankfurtskem salonu je bil predstavljen Audi e-tron


Impresionira izjemen navor 4-ih elektromotorjev, kateri skupaj zmorejo neverjetnih, nepredstavljivih 4500Nm.

Če je to na kolesih, potem to ni nič takega... vsak malce boljši avto ima v 2. prestavi večji navor na kolesih...

Rekel sem malce boljši avto... in ja... kakšen 3.0 dizel ima zlahka 500Nm navora na gredi. Ampak to ni "malce boljši avto"...

vse je samo v napovedih

naj že enkrat naredijo kak pravi serijski el. avto za sprejemljivo ceno

30.000 bi bila kar OK cena
za začetek seveda