Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Niti ne - zame osebno je problem čas, ki se ga potrebuje za napolnitev baterij in doseg le-teh in pa seveda cena samega avtomobila.

Jah, obstoječi časi polnjenja niso posledica omejitev baterije ampak omejitev moči tvojih varovalk in kablov do tvoje hiše. Današnje baterije so sposobne filanja v rangu 1C in še hitreje (1C = 1 ura) ampak obstoječa el. infrastruktura (domače električno omrežje) tega enostavno ni sposobno podpret in ga tudi nikoli ne bo. Od tukaj pride čas polnjneja od 0% do 100% v 4ih ali 10ih urah - ker več kot kakih 10kW enostavno ne moreš dobit ven iz vtičnice, pogosto niti 5kW. 50kWh = 10kW * 5h ali 5kW * 10h. Zato težko govoriš o času polnjena kot o problemu obstoječih baterij. Bistvena sprememba enostavno ni možna zato za večino ljudi pride v poštev polnjenje vsako noč, ko je časa dovolj, ko se nihče ne sekira, kako dolgo polnjenje pravzaprav traja, zjutraj bo na 100%.

Model S naj bi imel poseben "highpower connector" za filanje pri 480V DC z močjo kakih 50kW. To bo zadostovalo za napolnjenje od 0% do 100% v cca 45min. Problem je, da tega ne boš mogu počet doma ampak bo treba postavit posebne "polnilne postaje", kjer bo na voljo takšen priljuček. Povsem enak problem, kot so ga imeli bencinski avtomobili, ker ni blo skoraj nikjer nobene pumpe. Ampak teh polnilnih postaj ne bo nikoli toliko kot je sedaj pump, ker bencin ti v domači ne curlja iz pipe, elektrika pa. Plus, elektrika na teh postajah bo nujno precej dražja kot doma. Problem.

Cena baterije

Življenska doba obstoječih LiIon baterij naj bi bila 7 let, oz. kakih 700 ciklov, predno kapaciteta pade na 80%. Pri dosegu 350km je to kakih 250.000km. Bencinar, ki spije 7l/100km bo na tej razdalji pokuril 17.000 l bencina kar je kakih 17.000 EUR. Cena LiIon baterij ni bistveno drugačna od tega zneska. Resna razlika je le, da baterijo je treba plačat takoj, bencin pa plačuješ "na obroke" skozi leta uporabe avtomobila.

Tole bo tudi glavni razlog da cena baterij ne več *bistveno* upadla. Električni avtomobili bodo "Upfront" pač dražji od bencinarjev. Cenovno se bo stvar zglihala skozi daljši čas podobno, le bolj izrazito, kot danes velja za diesel motorje. Ti so tudi ob nakupu dražji od primerljivih bencinarjev, vendar se razlika skozi kilometrino prevesi v profit.

Resna razlika je le, da baterijo je treba plačat takoj,

Zato pa pravim, da je edina resna možnost za uspeh električnih avtov (pri zdajšnjih akumulatorskih tehnologijah), da boš pripeljal na el.postajo in v minutki zamenjal paket akumulatorjev za novega, plačal pa samo elektriko v njih + obrok najemnine akumulatorja.

Akumulator tako ne bo vključen v ceno avtomobila, ampak v ceno stroškov vožnje, odpadlo bo zamudno polnjenje in ne bo te treba skrbeti, da je prišel čas za drago menjavo akumulatorja.

Večina problemov tako odpade, čeprav je to zaradi najemnine v končni fazi očitno nekoliko dražje, kot če bi sam polnil svoj akumulator (razen če ne bo organizirano polnjenje toliko cenejše, da bo pokrita razlika). Se pa pojavi en nov problem - infrastruktura.

O.

Bencinar, ki spije 7l/100km bo na tej razdalji pokuril 17.000 l bencina kar je kakih 17.000 EUR. Cena LiIon baterij ni bistveno drugačna od tega zneska. Resna razlika je le, da baterijo je treba plačat takoj, bencin pa plačuješ "na obroke" skozi leta uporabe avtomobila.

električne avtomobile je tudi treba tankat. Kakšni so stroški polnjenja baterij?

Bencinar, ki spije 7l/100km bo na tej razdalji pokuril 17.000 l bencina kar je kakih 17.000 EUR. Cena LiIon baterij ni bistveno drugačna od tega zneska. Resna razlika je le, da baterijo je treba plačat takoj, bencin pa plačuješ "na obroke" skozi leta uporabe avtomobila.

električne avtomobile je tudi treba tankat. Kakšni so stroški polnjenja baterij?

Recimo na oko za 10x manj od omenjenega bencinarja s porabo 7l/100Km, seveda pri trenutnih tržnih cenah pa priključeno v domači štekar.

Dzinks63, se strinjam, iz ICE se da še dosti ven potegniti in v kombinaciji z rekuperacijo zavorne energije in ugašanjem v kolonah bo zelo huda konkurenca čisto električnemu avtu. Ko bodo skupen izkoristek takega ICE avta spravili do nekih 40%, se enostavno ne bo več splačalo uporabljati elektriko za promet, razen če ne bo vsa proizvedena v JE in HE.

Kaj ti nuca 10x boljši izkoristek, če ti dejansko prinese le 10% - 20% večji doseg z isto količino energije? 80% izkoristek pomeni 20% izgube, 10x boljši izkoristek pomeni 10x manj izgube oziroma 98% izkoristek. 98/80 je pa manj kot 25% izboljšanje, to je v praksi komaj opazno
To pomeni da potrebuješ peljati 25% manj baterij s sabo. Komaj opazno ? Niti ne. Še posebej če upoštevaš ceno.
Ali pa namesto dragih 2500mAh celic uporabiš ~2000mAh. Ali pa iz 2500 dobis 2300mAh namesto 2200mAh.

Model S naj bi imel poseben "highpower connector" za filanje pri 480V DC z močjo kakih 50kW. To bo zadostovalo za napolnjenje od 0% do 100% v cca 45min.
18650 lahko z 1C (CC) nafilaš od 10-90% v min. 1h. Ostali del predstavlja CV.
Poleg tega tu sploh ne upoštevaš kakršnegakoli balansiranja celic ki je nujno za dolgo življenje same baterije.

Življenska doba obstoječih LiIon baterij naj bi bila 7 let, oz. kakih 700 ciklov, predno kapaciteta pade na 80%.
Pri povprečni napolnjenosti 40% ima dobo 3 leta preden pade na 50% kapacitete ali 500 ciklov do 80% v enem letu odvisno od vrste celic.

Pri gen-I dobiš štrom po 4 cente na kWh. Eno filanje (50kWh) košta pod 2 EUR. V življenski dobi baterij (250.000 km, 7 let) daš za štrom skupno kakih 1500 EUR.
pri 100€/MWh= te zadeva pride 5€ na filanje.
Za tistih 700 ciklov je to 3500€
15k€ za celice pri ~7.5 centov na km.
Na 100km je to 7.4€. Povprečen clio bi za teh 100 km porabil za okoli 6€ nafte.

Saj navaden avto brez goriva se obnaša natanko enako...

>Polnjenje električnega avtomobila je sedaj hitreje od ICE polnjenja tanka z gorivom

50kWh v 90. sekundah pomeni. da rabiš 2MW močan generator.

Pri 500V to pomeni 4000A, če je izkoristek 100%, kar ni nikoli.

Štekar je "malce" večji kot za GSM, kabli malo "močnejši" od varilnih in agregata take moči še ne prodajajo v diskontih... Pod črto, spet nekaj kar se sliši krasno, v resnici pa avtočku na štrom ne pomaga čisto nič.

In kakšne povezave bodo v avtočku, da ne bodo izparele? Ko se pri teh konstrukcijah gleda na vsak gram, pa še vedno mizeren doseg? Če se omejimo samo na ta "problemček"?

Pa še malo soli na odprte rane sanjačem v tej temi, ki ste se z uporabnikom TiO2 neverjetno lepo ujeli. Skeni iz revije SAM 2/1982:



Kje so vsi ti elektro avti, ki so bili bistveno cenejši, kot jajca, ki nam jih ponujajo danes in vse te optimistične napovedi in vsi ti obetavni projekti? Hja nič, vse, razen hypa, je šlo cogrunt, bilo pa po zmogljivosti enako kilavo, kot danes. Torej?

Zakaj bi vzel prenosnika kateremu baterija drži 3 ure raje od tistega kateremu drži baterija 9 ur ? :)

Natanko tako
A kaj ko je tisti z 9 ur avtonomije le malce težji a dosti cenejši :)

>300km mizeren domet? O tem dosegu lahko redki sanjajo, ki imajo nizke dohodke, ti bimbo! Verjemi, da ne bomo nehali zdajle, ko smo komaj dobro začeli!

Yeah Right, kot pri rižotarjih, ki pijejo kot en vžigalnik, ane? Prvzaprav res, na valjarjih in v idealnih pogojih celo drži. Ampak korete ne voziš tam. Mirno lahko pri teh optimističnih dosegih cifre zmanjsaš vsaj za tretjino, če na za polovico, ko gre taka škatla v realen promet.

Torej, če bi šel v Lj s tako gajbo, bo zadeva umra najkasneje na poti nazaj domov. Cool, saj refill itak traja samo par ur, štekdozo pa imajo kje?

Aja, prvi polnilec za elektroavtočke imate v Lj? Tako kot polnilnico za avto plin? Z napisom zaprto?

> Verjemi, da ne bomo nehali zdajle, ko smo komaj dobro začeli!

LOL!

Avto na elektriko je starejši od tega na bencin, prvi je presegel 100km/h in kaj je od njega? Razern gokartov, viličarjev in vozičkov za golf, popolnoma Nič razen da nekaj, če se spustim na tvoj nivo SS, bedakov nekaj sanjari o njem in izkazuje popolno sinergijo z uporabnikom TiO2.

Me zanima če bi bila tale debata še tako srborita, če bi bila cena goriva recimo dvakrat večja (kar v bližnji prihodnosti niti ni tako nemogoče)..

Prihodnost mestnega prometa je definitivno električna, to je le še vprašanje časa. V Ljubljani bi se namesto neučinkovitega LPP-ja pomoje super obnesla kombinacija: bicing-a, maršrutk in za udobje car2go (citat iz sobotnega dela, 11.4.09):

Car2Go Smart kot mestni prevoznik »Čas je za revolucionarno idejo. Vstopite!« S temi besedami obiskovalca nagovarja spletna stran www.car2go.com, ki predstavlja Daimlerjev poskus popularizacije malega smarta na eni strani in »revolucije« v mestnem prevozu na drugi. Pogled na zemljevid v spodnjem desnem kotu nam razkrije trenutno število prostih vozil in njihovo lokacijo v nemškem mestu Ulm in okolici, kjer se zgodba nadaljuje z uvedbo nove storitve za vse obiskovalce. Zgodba se je pravzaprav začela že ob koncu lanskega oktobra, ko je Daimler na posebni novinarski konferenci predstavil koncept, ki združuje številne tehnologije in storitve 21. stoletja. Najprej avtomobil: dvosedežnega smarta so izbrali zaradi njegove mestne ustreznosti, saj z manj kot tremi metri dolžine zasede vsaj za tretjino manj prostora kot drugi avtomobili. Kakor se za današnji čas spodobi, so poudarili njegovo okoljsko sprejemljivost, pri kateri pa bi se že lahko spotikali, pa čeprav (ali ravno zato, ker) gre za dizelsko gnanega smarta. Inventiven je predvsem model najema. Zanj se je najprej treba prijaviti na spletni strani, uporabnik prejme elektronsko nalepko, ki jo prilepi na vozniško dovoljenje, in se z njo identificira na bralniku, ki je pritrjen na spodnjem levem robu vetrobranskega stekla. Sistem so od lanske jeseni preizkušali zaposleni pri Daimlerju, pred kratkim pa so ga odprli za vse. Število avtomobilov, ki so na voljo v Ulmu, so povečali na 200, hkrati pa se že dogovarjajo z drugimi mesti, najprej naj bi bil Car2Go jeseni na voljo v Austinu v ameriški zvezni državi Teksas. Načeloma se lahko v sistem po internetu prijavi vsakdo, je pa res, da smo med poskusom naleteli na zanimivo težavo: obvezno je treba vpisati številko mobilnega telefona, na katero nato prejmeš kratko sporočilo z varnostno kodo, a trenutno lahko vpišete samo nemško mobilno številko. Mobilne telefone velja omeniti vsaj še zaradi dveh razlogov: zaračunavanje najema se namreč izvaja na minuto, podobno kot pri telefoniranju, hkrati pa pri Daimlerju zatrjujejo, da izposoja avtomobila ni nič bolj zapletena kot telefoniranje. Pa si poglejmo: prijavljeni uporabnik na ulici najde prostega smarta Car2Go, ob bralnik prisloni svojo elektronsko nalepko, vstopi v avtomobil, odtipka varnostno kodo in si tako odpre dostop do ključa in kartice za točenje goriva. Ko z avtomobilom pride do cilja, ključ pospravi, avtomobil pa zaklene in se odjavi s sistema, tako da pred bralnik spet prisloni elektronsko nalepko. V ceno 19 centov na minuto sta všteta zavarovanje vozila in gorivo, plačilo se opravi z bančnega računa (trenutno le za Nemce) oziroma prek kreditne kartice – podatke vnese uporabnik med prijavo. In kako odkriti prost avtomobil? Na spletni strani je vseskozi na voljo zemljevid z označenimi točkami, na katerih so parkirani prosti smarti, podatki pa so dosegljivi tudi uporabnikom mobilnih telefonov. Če vas brskanje po njih ne privlači, se lahko pozanimate v telefonski centrali, tam je mogoče avtomobile tudi rezervirati – točno lokacijo vam sporočijo pred časom najema s kratkim sporočilom. Z avtomobilom se boste lahko peljali kamor koli, je pa res, da lahko posamezen uporabnik prevozi največ 2000 kilometrov na mesec, dnevni najem lahko doseže največ 49 evrov, urni pa 9,9 evra. Prav tako je pomembno, da avtomobile načeloma lahko pustite na katerem koli parkirnem prostoru (seveda parkirane pravilno), a le znotraj določenega kroga mesta, pri čemer je treba preveriti, ali je območje pokrito s signalom mobilne telefonije. Na bolj prometnih točkah, kjer je parkirišče težko najti, so v Ulmu začrtali posebna mesta za avtomobile Car2Go. Ob morebitnih težavah je uporabnikom na voljo vgrajen telefon za zvezo s klicnim centrom, kamor je treba sporočiti tudi morebitno umazanost avtomobila (pred začetkom najema čistost ocenite s pritiskom na zaslon), poškodbe ali kaj podobnega. Organizirana je tudi vzdrževalna služba, ki kroži po mestu, po potrebi natoči gorivo ali avtomobile vozi na pranje. Pri Daimlerju menijo, da so s svojim konceptom začrtali novo pot pri uporabi avtomobilov v mestih, mi pa dodajamo, da je Car2Go še kako zanimiv, če bi z javnim prevozom pot do cilja trajala predolgo in v mestih, kjer nimajo organizirane izposoje koles. Boštjan Okorn

To je realna cena, mogoče še 10$ višje, več pa ne.

No, to pa je optimizem

O.

Nekateri magnetni motorji zgledajo obetavno, mogoče bo pa res kaj pametnega ratal iz vsega tega.

prvi link in pripadajoča slika je vsaj glede na infote ki sem jih našel na netu, perpetum mobile. mislim.. posvečam pol ure časa da na koncu ugotovim da gre za perpetum mobile...
nevem zakaj si to linkal?

Še sam ne vem, zadeva se mi je zdela zelo zanimiva, brez vsakega "kabla" in se vrti kot nek elektro motor. Vse to z trajnimi magneti. Trajni magnet baje lahko "traja" 400 let, če bi bil tako obremenjen najbrž manj. Če ni vse skupaj neka potegavščina,...

To je simpl. Energija, ki vrti stroj, je shranjena v trajnih magnetih. Ko se magneti iztrošijo, je konec vrtenja. Lahko pa ponovno VLOŽIMO nekaj energije za ponovno namagnetenje "trajnih" magnetov in zadeva se bo vrtela dalje.

Še sam ne vem, zadeva se mi je zdela zelo zanimiva, brez vsakega "kabla" in se vrti kot nek elektro motor. Vse to z trajnimi magneti. Trajni magnet baje lahko "traja" 400 let, če bi bil tako obremenjen najbrž manj. Če ni vse skupaj neka potegavščina,...

To je simpl. Energija, ki vrti stroj, je shranjena v trajnih magnetih. Ko se magneti iztrošijo, je konec vrtenja. Lahko pa ponovno VLOŽIMO nekaj energije za ponovno namagnetenje "trajnih" magnetov in zadeva se bo vrtela dalje.

Pa kaj je z vami? magnet lahko ima največ energije za E=mc^2, s tem da ko to iztroši ga več ni!
ta zadeva kvečjemu pri tistem motorju zmanjša trenje, nea morš kuj tak energije cuzat (iz magneta).

torej če pride energija iz magneta, se magnet manjša, sprašujem za kolko se zmanjša?
če energija ne pride iz magneta (torej da ugotovimo da se magnet ne manjša), od kje pride energija?

Magnetenje v bistvu zgolj prisilno obrne dele snovi.
Torej bi mogoče lahko rekli da gre za majhne vzmeti.

Ampak energija tega je zelo zelo majhna, nemoreš z tem kaj pametnega poganjat (Vprašanje če se sploh da trenje premagovat)

Azrael, bom citiral kar W1 (kakšen mesec nazaj), ker se mi ne da pisat ekstra besed zate:

"Ja, Azrael, trolaš. Postaš eno in isto skeptično sranje. Stvari, ki so očitno drugačne kot bi si ti želel, imenuješ z zaničevalnimi pomanjševalicami. Realnost se pač ne strinja s tabo. Tough."

Prvi koraki so bili že zdavnaj storjeni, ampak pot je dolga in dosti ovir. Posamezniki in podjetja se borijo na vse kriplje, da bi prišli masi ljudi nasproti.
Raje povej da bi radi prodali toplo vodo.

El. pogon je ze kar nekaj desetletij tam, kjer se splaca npr. Subway in določeni deli železnic.

še bo trajalo. javni prevoz je vsaj zaenkrat premalo fleksibilen.

Ali pa so ljudje preveč razvajeni. Poleg tega se s taksijem pripelješ pred vrata, pa še parkirati ti ni treba.

O.

Brez magnetov se marsikateri elektromotorček ne obrne

zraven pa bo še ekološko.

Bolj pomembno je, da bo poceni. Ker kot rečeno, taksi, ki te pripelje, kamor hočeš, poznamo že danes. Če se pri nas z njim ne voziš, je to samo zato, ker je predrag.

verjetno se bo bolj splačalo ufurat javni prevoz za malo število ljudi v obliki urejenega kaosa

Vsekakor. Kar predstavljaj si, kako bi bilo videti, če bi širši center Ljubljane zaprli za ves promet, razen za taksije. Teh bi bilo sigurno lahko 10x manj, kot je sedaj avtov, pa bi še vedno vsi kjerkoli takoj dobili taksi in bili prej na cilju kot z lastnim avtom, pa še veliko več prostora bi bilo, ker nikjer ne bi bilo parkiranih avtov.

O.

Bolj pomembno je, da bo poceni. Ker kot rečeno, taksi, ki te pripelje, kamor hočeš, poznamo že danes. Če se pri nas z njim ne voziš, je to samo zato, ker je predrag.

Nice, ko Zemlja več nebo rentabilna pa bomo enostavno kliknili na "Gameover, start new game". v taki temi kot je tale bi bilo potrebno fejst v prihodnost gledat, ne pa samo na denar.

sej povsem možno je da bomo enkrat v prihodnosti imeli taka prevozna sredstva kjer bo prostora le za par oseb

majhni elektronski avtomobili za par oseb, ki bodo vodili povsod?

Ne mi besed obračat. govoril sem o prevoznem sredstvu, ne o avtomobilu na elektriko. lahko da bo to tudi teleporter.

Postaja resno tudi v evropi. Renault je prestavil demonstracijski primerek električnega koncepta na osnovi Kangooja be bop. Kot mestni ali primestni avtomobilček je ok, bomo videli kakšno ceno mislijo postavit za tole, od katere bo največ odvisno, če se bo zadeva dovolj dobro prijela.