Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Utk je 17. apr 2017 ob 19:00 izjavil:

Ce je pol avtov drugih, tretjih, je enako tudi pri novih. Razlika v ceni med cliotom in zoem ni vec strasna. In manjsa kot med sanderom in cliotom, pa se cliotov proda veliko vec, da ne govorimo, da se obojih proda ogromno vec kot zoejev.
Moj clio se dela, ko ne bo vec, bo padel elektricni, tudi ce stanje ne bo bistveno bolje kot danes.

Ti se zajebavaš s cenami.

Pa kdo pravi da mora biti drugi avto pri hiši poceni kripa. Lahko je poceni avto tisti ki te pelje 300 km na morje, drag pa tisti ki ga dnevno voziš po 100 km.

Najcenejši Zoe je na avto.net stane 13 jurjev.

Tak avto je nevozen, zato moraš mesečno dodatno plačevati najemnino, da se lahko voziš.
Tudi novega BMW 3 dobiš za 11 tisoč eur, če odmisliš vse nadaljnje obroke, ki jih moraš plačevati.

Novi ZOE z baterijo stane od 30.000 eur naprej. S subvencijo pa trenutno 7500€ manj. Za ta denar dobiš 2 Clia.

NikolormousB je 17. apr 2017 ob 20:28 izjavil:

Tak avto je nevozen, zato moraš mesečno dodatno plačevati najemnino, da se lahko voziš.

Res je. Ampak tudi bencinar je praktično nevozen, ko kupiš novega ti dajo bencina ravno do prve pumpe.

Se pa za tisti denar kokr še baterija stane voziš par let praktično đabe, če primerjaš.

NikolormousB je 17. apr 2017 ob 20:28 izjavil:

Tak avto je nevozen, zato moraš mesečno dodatno plačevati najemnino, da se lahko voziš.

Res je. Ampak tudi bencinar je praktično nevozen, ko kupiš novega ti dajo bencina ravno do prve pumpe.

Torej ne samo, da ti prodajo vozen avto, ampak ti častijo še nekaj goriva, da se lahko malo voziš.
ZOE za 13k eur pa je nevozen. Ne moreš se niti odpeljati niti ga napolniti, ker nima baterije.

Na nuli si, če narediš cca. 800km na mesec. Če se voziš več, je elektrika cenejša.

800km na mesec za bencin je ravno toliko, kolikor stane najem baterije, brez da bi se z EV vozil.

... in če imaš tak avto, je poraba bencina res tvoja poslednja skrb

A nihce ne pomisli, da se da pridet na Dunaj, Minhen itd. z busom?

Saj bodo vsi jamrali, ko z ICE ne bodo mogli v mesta po nakupe ali na pijač :)

... da, v "pravih" mestih avta dejansko ne potrebuješ ... sedaj če pa govorimo o mestih v Sloveniji, potem pa ...

Nikoli nisem razumel te "ljubezni" do dizlov, ki jo imate nekateri.

NikolormousB je 18. apr 2017 ob 08:00 izjavil:

Ensotavno. Porabijo manj, veliko ljudem je všeč turbo navor pri nizkih obratih.

V casu sodobnih bencinarjev postaneta oba pointa irelevantna.

Razlike v porabi je danes (mogoce) toliko kolikor je visja kaloricna vrednost dizla. Za 90% ljudi ne upravici visje cene nabave in vzdrzevanja. Navora imajo turbo bencinarji dovolj.

Ce ze kaj, potem bo bencinski hibrid novi dizel, brez klasicnih hib le-tega.

NikolormousB je 17. apr 2017 ob 21:15 izjavil:

-valvoline- je 17. apr 2017 ob 21:03 izjavil:

NikolormousB je 17. apr 2017 ob 20:33 izjavil:

Na nuli si, če narediš cca. 800km na mesec. Če se voziš več, je elektrika cenejša.

Jap, v primeru da mas avto k popije 30l na 100km.

Ne, 7 litrov, kolikor povprečno porabi 75 konjski clio.

Kaj pa ko bodo zacel itak mocno subvencionirani EV fahrerji placat svoj delez za uporabo infrastrukture? 3-5e na 100km se pobere pr trosarinah na goriva? Kak doug bomo navadni smrtniki subvencionirali bogatune da se vozijo eko khm zastojn?

hammock je 18. apr 2017 ob 08:16 izjavil:

V casu sodobnih bencinarjev postaneta oba pointa irelevantna.

Razlike v porabi je danes (mogoce) toliko kolikor je visja kaloricna vrednost dizla. Za 90% ljudi ne upravici visje cene nabave in vzdrzevanja. Navora imajo turbo bencinarji dovolj.

Ce ze kaj, potem bo bencinski hibrid novi dizel, brez klasicnih hib le-tega.

To govoriš o novih super bencinerjih, ki so "čistejši" od dizlov in sploh ne potrebujejo DPF filtrov, ker ne proizvajajo PM10 delcev, ampak mnogo bolj strupene PM2.5 in to v enormnih količinah?

Nisem zagovornik dizlov, ampak dejstvo je, da so novi dizli overall čistejši od bencinerjev.

Bencinerji bodo dobili DPF filtre in dodatne NOx katalizatorje in bo na koncu vzdrževanje enako drago kot pri dizlih.

In z vso to diskusijo odlično odgovorite na naslov teme - "zakaj so električni avtomobili prava stvar".

Še vedno čakam na razlago, kaj je zastarelega na BEV.

To je razlaga?

darksamurai je 18. apr 2017 ob 08:58 izjavil:

hammock je 18. apr 2017 ob 08:16 izjavil:

V casu sodobnih bencinarjev postaneta oba pointa irelevantna.

Razlike v porabi je danes (mogoce) toliko kolikor je visja kaloricna vrednost dizla. Za 90% ljudi ne upravici visje cene nabave in vzdrzevanja. Navora imajo turbo bencinarji dovolj.

Ce ze kaj, potem bo bencinski hibrid novi dizel, brez klasicnih hib le-tega.

To govoriš o novih super bencinerjih, ki so "čistejši" od dizlov in sploh ne potrebujejo DPF filtrov, ker ne proizvajajo PM10 delcev, ampak mnogo bolj strupene PM2.5 in to v enormnih količinah?

Nisem zagovornik dizlov, ampak dejstvo je, da so novi dizli overall čistejši od bencinerjev.

Bencinerji bodo dobili DPF filtre in dodatne NOx katalizatorje in bo na koncu vzdrževanje enako drago kot pri dizlih.

To je razvojna pot v smrt bencinarjev enako kot dizlov, ni pa to edina pot. Druga opcija je simpl bencinski motor z "zdravim" izgorevanjem in minimalno navlako na izpihu v kombinaciji z elektro motorjem ki bo poskrbel za "umpf" ki je pri turbini.

To je že danes realnost, s preprostim katalizatorjem se da zadostiti ameriškim SULEV normami. Primer: Yaris hibrid za 13.550 EUR.

Če vsi investitorji v TSLA tako razmišljate potem samo beži.

- CO2 je problem tudi pri EV, gre za globalni toplogredni plin in nima veze kje lokalno nastaja. Je pa pri EV CO2 manj, ni pa enak nič in dolgo še ne bo. Trenutno smo tule: https://www.electricitymap.org/?wind=fa...
- Višja poraba, je lahko za mnoge edina opcija s katero se bodo tudi v prihodnje morali sprijazniti in jo plačevati.
- Svet je globalen in trgovina deluje, saj za grid storage in PV bomo tudi morali opremo uvozit, prištej to k energetski odvisnosti. Tudi pri EV večji delež gre v sam pogonski sklop, zato da potem pokurimo manj energije, tudi tu gre večji delež denarja ven iz Slovenije pri samem nastanku produkta, kot pri klasičnem avtomobilu.
- Zaloga virov pri vedno manjši porabi nafte ne bo še nekaj časa problem.

ICE doba še ni končana in še nekaj časa ne bo, ne pravim da nekoč ne bo, ampak vprašanje, če bom to jaz doživel, pa imam namen še nekaj časa živeti.

Saj je že kar nekaj precej temeljitih analiz LCA narejenih.
Recimo kratek povzetek ene italijanske:

In both 2013 and 2030 scenarios, the power mix that in Italy supplies energy to EV is dominated by fossil fuel power plants. Nevertheless, due to the fact that more than the 60 % of this energy is produced in efficient combined cycle gas turbine power plants, EV performs better than ICEV in almost all the impact categories considered except for human toxicity and eutrophication, the only two impact categories in which the EV car, mainly due to battery manufactory, presents more relevant potential impacts.

The study demonstrates that electricity supplied in Italy to EV today is, and will probably be in 2030, mainly produced by fossil fuel power plants. Nevertheless, the EV proves to be able to reduce, with respect to ICEV, those impacts it is supposed to reduce: air acidification, photochemical oxidant formation, and also greenhouse gases. Trade-offs are, as foreseeable, eutrophication and human toxicity due to EV car and battery manufacturing.

Centralna proizvodnja energije je vedno bolj učinkovita od razpršene.

Toplota, ki se sprošča v krškem, me tu v ljubljani hudimano slabo pogreje.

Ko h centralni proizvodnji prišteješ še strošek/izgube transporta do končnih odjemalcev, se zgodba MOČNO spremeni.

vostok_1 je 18. apr 2017 ob 14:20 izjavil:

WarpedGone je 18. apr 2017 ob 14:05 izjavil:

Centralna proizvodnja energije je vedno bolj učinkovita od razpršene.

Toplota, ki se sprošča v krškem, me tu v ljubljani hudimano slabo pogreje.

Ko h centralni proizvodnji prišteješ še strošek/izgube transporta do končnih odjemalcev, se zgodba MOČNO spremeni.

Ti bi raje torej sredi LJ uporabljal individualna kurišča namesto toplarne?

Večkrat dokazano, da je to cenejše. Problem je samo nadzor nad tem kaj se kuri. Ta je pa še slabši kot pri tehničnih pregledih avtov, ki je že itak en smeh.

Ti bi raje torej sredi LJ uporabljal individualna kurišča namesto toplarne?

Menjaš temo - trdil si da:

Centralna proizvodnja energije je vedno bolj učinkovita od razpršene.

Kaj bi js raje in kakšne posledice ima konkretna ativnost nima s samo učinkovitostjo nobene zveze.
Drži se teme.

Kurit eno enoto goriva je v toplarni bolj učinkovito kot v domači peči.

Ker se na poti do tebe ne izgubi nič energije in ker je prenosno omrežje zgradil dedek mraz, vzdržuje ga pa tudi dedek mraz.
Al je odgovor mogoče 3x ne, da prenos izgublja toploto, izgradnjo in vzdrževanje prenosa je pa treba plačat.

Če govorimo o proizvodnji elektrike pa še toliko bolj velja.

So postavke "priključna moč", "omrežnina" in podobna solata na položnici za električno energijo tam zato ker je na listu preveč placa?
Cena kWh, ki si jih porabil, je manj kot polovica končne cene. To pomeni, da je v celotnem sistemu več kot polovica izgub.

Distribuirano generiranje energije ima možnost da to polovico skensla iz "položnice". Ima svojo ceno, zato to znižanje ne bo kr takoj, ima pa vsaj možnost.
Centralizirano generiranje te možnosti precej očitno nima, sicer bi jo že izkoristilo.

Solarna elektrarna na strehi košta točno enako neglede na sproducirane kWh, njena cena je vezana izključno na nazivno moč - kW.
Solarna elektrarna na strehi ima postavke "omrežnina", "priključna moč" ipd vsak mesec velike točno 0.

Zero-margin.

Pa pozabljate na sezonsko nihanje solarnih dobitkov, dnevna ti že lahko pokrije razmeroma majhna baterija, kdo ti bo pa shranil energijo za primanjkljaj pozimi?

Koliko celic potrebuješ na strehi da pozimi povprečno proizvedeš vsaj 50 kWh/dan. (doma imamo gretje s TČ in tri avtomobile).

Gregor P je 18. apr 2017 ob 09:31 izjavil:

To je tehnologija prejšnjega tisočletja

Diferencial, ki se uporablja v sedanjih avtomobilih so pogruntali okrog leta 100 BC ... :>