Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Ti si kriv tihega strnjanja z bluzi, oglašaš in kontriraš le meni.
Ker se z ostalimi strinjaš al ker sem lep?

Ali ni v 60kWh baterijski Tesli S 75kWh baterija, le programsko omejena? Zgleda da se jim ne splača.

Itak bo osnovna Tesla 3 pred davkom stala 40k€ z nujno osnovno opremo (sub-zero option in podobne fore). Z malo ne esencjalnimi dodadtki boš hitro v rangu 50k. Verjetno bodo kakšen let ali dve prodajali le take s polno dokupljene opreme. Sploh avtopilot je win, kjer plačaš ob nakupu, dobiš ga pa čez x let, v kakršnemkoli smislu. Še mnogo predrago za večino raje, sam par 100k kupcev na let bodo pa že dobil ob takem hypu. Svet je velik.

hammock je 17. mar 2017 ob 19:45 izjavil:

Saj Tesla ni misljena za slehernika. Raja bo vozila elektro cliote za 10-15kEUR - ti se bodo pojavili kot odgovor Tesli.

Če govorimo o Sloveniji upam trditi, da tu še najbolj prednjači Renault. Takoj za njim BMW. Potem mogoče Tesla, kjer si par direktorjev umisli model S. Renault je ljudem tudi bolj blizu. Dobre, cenovno dostopne stvari furajo v prodajo. Na primer R Zoe se glede na to kako ljudje sprejemajo električne avtomobile kar dobro prodaja ker jih že kar nekaj vidiš na cesti. Tudi Twizzije kje srečaš. Sledijo BMW i3 tudi i8 se opazi. Zdaj ima Renault zunaj tudi električnega kangooja. @WrapedOne se je že repenčil da ima tesla tudi ta trg v planu napast. Celo vprašal je kaj je konkurenca do sedaj naredila. Recimo da je konkurenca več desetletij prodajala in razvijala funkcionalne modele na notranje izgorevanje, sedaj pa imajo že delujoče električne izvedenke. V bistvu je v tem segmentu Tesla tista ki zaostaja in ni še ničesar pokazala razen napovedi, renderjev in modelov.

Volkswagen na žalost zgolj nekaj mučka na našem trgu in ni videt da bi kaj konkretnega dal v prodajo. Oz. se še tisto kar je v ponudbi ne prodaja ker ljudje še vedno raje vzamejo dizel agregat ali v drugem primeru bencinski.

Ampak vseeno. Čeprav smo 100x prežvečili, ocenjujem da bo tisti birokratski plan o prepovedi prodaje motorjev na notranje izgorevanje padel ali pa bil v najboljšem primeru prestavljen. Ta tehnologija nas bo še lep čas spremljala.

* brez AP2.0

Na primer R Zoe se glede na to kako ljudje sprejemajo električne avtomobile kar dobro prodaja ker jih že kar nekaj vidiš na cesti. Tudi Twizzije kje srečaš. Sledijo BMW i3 tudi i8 se opazi.

V sloveniji je do konca februarja '17 bilo registriranih točno:
- 85 Renault Zoe
- 74 Nissan Leaf
- 71 BMW i3
- 35 Tesla Model S
- 29 VW eGolf
- 16 VW eUp!
- 8 Kia Soul EV
- 3 Smart ED
- 3 Nissan EV
- 1 Mercedes B (EV)
- 1 Hyundai Ioniq (EV)

Hibridi:
- 53 Honda Insight
- 28 BMW i3 (REX)
- 15 Opel Ampera
- 14 Toyota Prius PlugIn
- 13 BMW i8
- 2 Audi Q7 eTron
- 2 Porsche Panamera S e-Hybrid

Razen, če se Mesija Elon odloči, da znajo pri njih tako perfektno izdelovati avte, da bodo kar preskočili ali okrnili testiranje. To se bi vsekakor odlično končalo :))

To bo smeha...

frudi je 17. mar 2017 ob 11:55 izjavil:

Kdor premore kaj razuma, si ne želi Tesle, narejene v prve pol leta ali letu od zagona nove proizvodne linije :P

Tukaj ne gre za razum, ampak za kurčenje prvih kupcev.

q.e.d.

Pri Toyoti pravijo, da je vodikov avto prava stvara.

Dolgoročna rešitev pa so vozila s pogonom na vodik.
...
Pri miraiu gre bolj za vodikovo družbo kot vodikov avto. Vodik je energetski vir prihodnosti.

http://www.delo.si/prosti-cas/na-kolesi...

Če imajo prav, se zna zgoditi, da bodo vse te gigafabrike akumulatorjev v težavah. Zanimivo pa bi bilo vedeti, kako so prišli do tega svojega prepričanja.

Investicija v gigafabriko se ne bo povrnila v desetih letih, bi rekel. Če staviš na napačno tehnologijo, si v težavah, kakorkoli obračaš. Kot rečeno, zanimivo bi bilo vedeti, na osnovi česa pri Toyoti mislijo, da je dolgoročna rešitev vodik, ne elektrika.

Toyota je drugo ime za hibrida, že 30 let.
Iz tega konja ne znajo splezat ... če ne bo bencin, bo pa vodik, samo da bo hibrid.

WarpedGone je 20. mar 2017 ob 10:47 izjavil:

Toyota je drugo ime za hibrida, že 30 let.
Iz tega konja ne znajo splezat ... če ne bo bencin, bo pa vodik, samo da bo hibrid.

Men se koncept hibrida ne zdi tko zanic. Sam ne Toyotinga. 60kW baterija in potem en 'range extender' generator, ki je sposoben vsaj drzat nivo baterije na AC, ce ze ne tud polnit baterije. Drive train bi moral ostat fully electric. Tist range extender pa tko narjen, da ga lahk ven zabrises, ce se ga navelicas. :)

Safer

BigWhale je 20. mar 2017 ob 18:27 izjavil:

WarpedGone je 20. mar 2017 ob 10:47 izjavil:

Toyota je drugo ime za hibrida, že 30 let.
Iz tega konja ne znajo splezat ... če ne bo bencin, bo pa vodik, samo da bo hibrid.

Men se koncept hibrida ne zdi tko zanic. Sam ne Toyotinga. 60kW baterija in potem en 'range extender' generator, ki je sposoben vsaj drzat nivo baterije na AC, ce ze ne tud polnit baterije. Drive train bi moral ostat fully electric. Tist range extender pa tko narjen, da ga lahk ven zabrises, ce se ga navelicas. :)

Ja, tak range extender bi bil lahko tudi en oreng akumulator. Čisto dovolj, če ga je dovolj za 100 km, če ga zamenjaš v pol minute. Sposojenega, seveda.

Truga je 20. mar 2017 ob 18:52 izjavil:

Safer

Kar sploh ni res.

BigWhale je 21. mar 2017 ob 07:06 izjavil:

Unknown_001 je 20. mar 2017 ob 22:31 izjavil:

Truga je 20. mar 2017 ob 18:52 izjavil:

Safer

Kar sploh ni res.

Eh? Nevem, ce je kaksna baterija, ki bi bila bolj nevarna od vodika. Z vodikom imas ze pri samem skladiscenju en kup dela in problemov. Pri vsakem pretakanju taksnega goriva je kar nekaj nevarnosti. Pri baterijah vecina tega odpade.

Tako kot pri zemeljskem plinu pa nihče ne jambra. Razloži mi kako boš gorečo baterijo pogasil. Kot modelar imam nekaj zelo zoptnih izkušenj s podobnimi baterijami. V praksi se je izkazalo da ko gre pri bateriji narobe gre cel model k vragu, dočim pri bencinskih modelih si še lahko upal da kaj rešiš.

Res. Na Hobbyking si kuo Li po baterijo pa jo pikni z nožem. Potem pa probaj pogasit pa mi poročaj kako ti ni uspelo. Lahko ti še slikovno gradivo mojega zgorelega easy-starja najdem po arhivu.

WarpedGone je 21. mar 2017 ob 09:50 izjavil:

Razloži mi kako boš gorečo baterijo pogasil.

Enostavno .. usedeš se nanjo.

(boš dobil vsaj darwina)

Za ta odgovor si pa zaslužil nobelovo nagrado. Of kors kako se ne bi prej spomnil. Saj v električnem avtomobilu že sediš na bateriji win win

NOT

J.McLane je 20. mar 2017 ob 22:23 izjavil:

Range extender, ki bi zadovoljil potrebe bi moral biti vsaj 30-40 kW, to je pa že kar konkreten motor z vsem kar sodi zraven in ki zaseda dragocen prostor. Lahko narediš kaj manjšega prav tako močnega, ampak potem bo poraba v HV 10 l/100 km.

Pa če imaš 60 kWh baterijo potem je range extender v 99% primerih mrtva teža in prostor v avtu. Hibrid mora enostavno imeti dobra oba pogona in tudi oba uporabljati skozi normalno uporabo avta, sicer nima smisla, da je hibrid, potem naj bo BEV.

Pretirano močan range extender ne rabiš, verjetno bi bilo 20kW zadosti. Bi bilo pa potrebno nastavit pred začetkom vožnje, ali ga boš uporabljal. V kolikor boš vozil dlje, kot zmore baterija, pač moraš od začetk vožnje uporabljati range extender. Tako ne sprazniš baterije in imaš vedno dovolj moči. Če pa vklopiš range extender šele pri prazni bateriji, potem pa imaš problem.

Kaj ljudi v (plugin) hibridih najbolj nervira?
Moment, ko se zalaufa ICE. Fail by design.

Na drugi strani bo pa Toyota delala vedno več priključnih hibridov z majhnimi baterijami (20-40 km).

A ma alternativo i.e. možnost dobave velikih količin velikih baterij?
Mogoče bo LG mel kej viška, ker se Bolt zaenkrat prodaja sumljivo kilavo: Chevy Bolt EV is already being discounted by $5,000+ as deliveries are stalling, CA customers paying $25K after incentives

Takoj prve dni so nekater prodajalci nabijal ceno, 2 meseca kasneje jo že spuščajo...

Precej teh zadev tle pri nas je v lasti pravnih oseb oz. so takšni ali drugačni rent-a-carji.
Zvečer bom šel čez bazo registracij in na zgornjem seznamu zrevem dopisal, koliko vozil je v privatni lasti. Za firbec...

Medtem ko toyota še vedno stavi na hibride, 'čista elektrika' osvaja vse širši krog takšnih in drugačnih vozil.
Si predstavljate motor na vodik? Js tut ne, obstajajo pa čist električni mopedi in dokaj 'resni' motorji.
Si predstavljate vodne skuterje na vodik? Js tut ne, obstaja pa sedaj tut čist električni vodni skuter: Zero Motorcycles powertrain now powers 'the world's first electric, stand-up personal watercraft'

@magic1:
Nisam ćit'o al' osudjujem.

Pismeni so lahko prebrali:

It enables about 30-45 minutes of run time with a total power of 46 hp and a top speed of 40 knots (46 mph - 74 km/h),

... customers can choose to add an additional Z-Force ZF 3.3 kWh Li-Ion Power Pack sold separately for about 20 more minutes of run time.

Njim je jasno, mađioničarjem ne bo nikoli.

Res, zakaj bi sploh še kdo kupil "navaden" skuter, ki je polovico cenejši, hitrejši in ima nekajkrat večji doseg ter se ga da napolniti v dveh minutah...

Emm, pa sej avtomobili, ki 'gredo na vodik' niso hibridi.

Razpucaj si osnove, mirai je čisti serijski hibrid. Direkt enako kot i3 z REX.

IMO so hibridi tista vozila, ki imajo dva razlicna pogonska sklopa in ne dveh razlicnih energentov. Prius recimo.

Prius je paralelni hibrid.

Plin je v bistvu zelo dobra rešitev. Zgorevalna entalpija je zelo visoka. Prav tako je izpust relativno čist, ker gre skoraj izključno za CO₂ + H₂O. Nobenih trdih delcev, žveplovih spojin, ... Skoraj najbolj nedolžno fosilno gorivo za uporabo. Plus ima prednost ostalih fosilnih goriv, da na enem mestu kopiči ogromno količino energije. Za mestno vožnjo in ostale namene bi bilo sprejemljivo.

Baterije so problem v vseh pogledih. Z vidika trajnostnega razvoja, varnosti, kapacitet, mase in še česa. Seveda ne pravim da je elektrika za opustit. Vendar ne zdi se mi praktično primerna za tako široko rabo. Zgrešena smer gledano na dolgi rok, ker bo nastala navadna marketing svinjarija za okolje iz tega "eko" sprenevedanja.

Za vodik pa ne vem. Zelo odvisno od tega na kak način se ga bo pridobivalo. Elektroliza vode je NO GO. Verjetno obstaja kakšen zanimiv kemijski postopek primeren za masovno proizvodnjo...

Baterija je idealna za relativno nizke hitrosti. Mesta in urbana območja z umirjenim prometom. Tam je to recimo smiselno. Lažje je postavit infrastrukturo znotraj mesta kot pa vlečt električne vode čez celo ruralno pokrajino. Prav tako je varnost pri nizkih hitrostih boljša zato recimo nekoliko lažje pogoltnem dejstvo da sedim na škatli ki se ob poškodbi lahko vžge pod ritjo. Ampak vseeno. Elektrika za množičen individualni prevoz ni ok. Javni promet (tramvaj, bus, vlak) absolutno. Manjši mestni jajčki za do trgovine ali bližnjega sela (super), Električno kolo sicer bedarija ampak sprejemljivo da je kot moped na primer.

Za avtomobil ki dela veliko kilometrov mešanega režima, stroji, transport,... kuku adijo pamet. Predstavniki Tesle o tem ne bodo govorili ker bi sami sebi streljali v koleno. Saj njih razumem. Morajo trajbat konja dokler gre, da pridejo čim dlje in da kasirajo. Ne razumem pa potrošnikov da ponavljajo njihovo "filozofijo" ki je v bistvu neke vrste marketing.

Če ti ljudem nekaj predstavljaš kot revolucijo, napredek, super čisto itd itd. ter se na koncu izkaže da furaš biznis s tem... Ne meni lagat da to ni marketing. Nategujte koga drugega.