Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Največja problema hitrega polnjenja sta dva

Omejil sem se na probleme hitrega polnjenja, ne na ostale probleme, ki so še večji.

Menj je tečno že za 5 min na Petrol it na 600km. Seveda bo večina lastnikov ev-jev imela hišo in bodo polnili doma. Kaj pa ostali? Sej ne gre se zdaj za to , ali bo eno, ali drugo. Bo oboje, a EV-ji imajo dosti handicapov, ki bo hitro razširjanje močno upočasnjevalo.

Magic1 je 7. jan 2017 ob 12:24 izjavil:

Jaz se zavedam tega, sam folk sanja o neki "bližnji" prihodnosti, ko boš baterijo nafilal v 5-10 min za 700km. Pa sem malo razložil realnost.

zakaj to ne more bit realnost? kje si to razlozil? 150kWh baterija in 500kW polnilnice ocitno bodo realnost v naslednjih 10 letih.
in seveda tako hitro polnil ne bos vsak dan, samo ce bos nucal.

zakaj to ne more bit realnost? kje si to razlozil? 150kWh baterija in 500kW polnilnice ocitno bodo realnost v naslednjih 10 letih.

Če povečaš kapaciteto baterije, lahko povečaš moč polnjenja, ker je v bateriji več celic, vendar se ena celica polni enako hitro.
Če pa eno celico polniš hitreje, naraste napetost in temperatura, kar pomeni več izgub in zahteve po boljšem (aktivnem) hlajenju, kar spet pomeni izgube.
Več kW polnilnice pa pomenijo večje izgube v kablih. Pri trenutni napetosti, ki jo uporablja Tesla (400V), pomeni 500kW tok preko 1000A. Kako bi se obnesli ustrezno debeli priključni kabli, si ne znam predstavljati. Lahko se jih stanjša in aktivno hladi, ampak to spet prinese izgube.
Če ne želiš povečati debeline kabla, moraš dvigniti napetost. 800V pomeni pol nižji tok, vendar potrebe po debelejši izolaciji. Poleg tega moraš v bateriji zaradi višje napetosti zaporedno vezati več celic skupaj. To pa pomeni hitrejšo degradacijo celotne baterije (ko odpove ena celica, odpove celotna banka zaporedno vezanic celic).

Skratka, stvari niso tako preproste. Obstajajo fizikalne omejitve, ki se jih ne da prelisičiti.
Trenutna tehnologija baterij sicer ima prostor za izboljšave, ampak kar tako po Moorovem zakonu pa ne bo šlo. Morda z drugačno tehnologijo in drugimi spojinami.

Okapi je 7. jan 2017 ob 09:24 izjavil:

Hibride v lokomotivah in ladjah uporabljajo zato, ker poberejo dobre reči od obeh sistemov. Vsaj v tovornjakih bi bilo lahko podobno, v avtih pa pravzaprav tudi, če so ti pomembne vozne prednosti električnega pogona.

Diesel - Electric lokomotive delujejo precej drugace kot avtomobilski hibridi. Dizelski motor ni direktno zvezan na pogon ampak je uporabljem izkljucno za poganjanje generatorja. Prav tako lokomotice nimajo klasicnega nadzora nad mocjo motorja, kot ga poznamo v avtomobilih. Ni pedala za gas ampak je rocica z oznakami od ena do deset. :) Tehnologija za v avtomobile bi morala biti popolnoma drugacna (in vecinoma tudi je).

7982884e je 7. jan 2017 ob 09:57 izjavil:

Magic1 je 7. jan 2017 ob 00:25 izjavil:

Sanjate sto na uro. ICE ne bo šel nikamor, še dolgo ne, v kolikor ne bo prišlo do revolucije na tehnologiji baterij (ma tudi v tem primeru ne). Bo pa vedno več kombinacij, torej hibridov. Hard core EKO-ti bodo imeli 100% EV, zmerni bodo imeli EV z bencinskim extenderjem, večina bo pa še vedno v najboljšem primeru na hibridu, če ne še zelo dolgo na klasiki.

baterije grejo cez evolucijo, skupaj to nanese revolucijo. 10 let nazaj smo imeli 10kWh baterije za 50km dosega, ki so se polnile celo noc. danes imamo 100kWh baterije z 500km dosega, ki se polnijo dobre pol ure. cez 10 let bomo imeli 150kWh baterije za 750km+ dosega, ki se bodo polnile 5-10 minut.
performans ze danes ni vec problem. edini problem je cena, ki bo v 10 letih sla dol za 50%, s cimer se odpirajo popolnoma novi trgi. to pomeni manj kot 5k EUR stroskov proizvajalca za 50kWh baterijo.

kaksno revolucijo se hoces?

Nope.


In baterije se uničujejo hitreje kot jih polneš.

Vidim da se nisi slisal za Star Citizena :D

Told you so? Mah, js sam bluzim, industrija bo to nardila za čas posla ko bo trg in jada jada ..
Medtem pa production grade 2170 celice že letijo iz (prve) proizvodne linije, ki je štartala 4.1.2017:

Kaj pa polarni mraz, ko ga ravno imamo, ena limuzina mora pri -10°C in 100km/h imeti kar nekaj kW toplotnih izgub, pa segrevanje pred vožnjo. Kak Pečjak se verjetno vozi v skibuckah in bundi, povprečni državljani se pa ne bodo. Bencinarji izkoriščajo odpadno toploto. Da ne omenim el. avtobusov. Te bi za silo rešili z dvojnimi stekli.

Koliko % povečanje kapacitete baterij lahko pričakujemo zaradi drugačne geometrije celic? Cca 5%? Več?

Strogo gledano, 0.
Ampak baterija je kompleksen sistem elementov, kjer gre za kup kompromisov. Večja celica pod črto pomeni manj "režije" i.e. manj mrtvega materiala v embalaži samih celic. Manj tega materiala pomeni manj teže, kar rezultira v višji "specifični energiji" celotne baterije.
Manj materiala za interno embalažo pomeni tudi nekaj manj "mrtvega" volumna na celico, kar se na nivoju baterije sešteje v večji delež aktivenga materiala. To rezultira v nekaj več kapacitete cele baterije.

To je vse skup kup prazne teorije, ki konkretne cifre ne pove. Ta bo jasna, ko bojo nove baterije na ponku in direkt primerjane z staro, da se bo dalo izločit kaj je profit geometrije, kaj pa profit kemije.

Kaj pa polarni mraz, ko ga ravno imamo, ena limuzina mora pri -10°C

Nič lažjega kot to, vsak omembe vreden EV ima "serijski webasto", avto se začne ogrevat še predno štartaš, tko da ko prideš do njega je že odtajan in segret. To lahko storiš še z vštekanim kablom, da ne tratiš shranjene baterije. Med samo vožnjo je poraba energije zaradi aktivnega ogrevanja kabine par kW višja, za sam pogon gre cca 10 krat več kot za ogrevanje.

Ja? Osnove marketinga 101. Trenutno je Musk pač in, za mnoge je kar "serijski izdelovalec čudežev". Koga potem briga kdo postavlja stroje, važno, da so vsi s trdim, ko Musk tweetne kakšno sliko fabrike.

Glejte...EV baterije so drage...ker trenutne kapacitete so bile načrtovane za laptope in podobne zadeve. Nikakor ne za EV.
Na svetu dejansko še ni (razen GF1, kind of) velike tovarne temu namenjene.

Odpre se 3-4 GF, par rudnikov in solin, in bo to padlo cenovno.
In baterije se ne bo metalo kot cigani v gozd, ampak to se bo še kako splačalo reciklirat.

To je pač predrago ... vsaj za 10.000 evrov za takšen avto ... ampak to je očitno danes pač cena za alternativo

Gregor P je 11. jan 2017 ob 08:53 izjavil:

To je pač predrago ... vsaj za 10.000 evrov za takšen avto ... ampak to je očitno danes pač cena za alternativo

Naj plačajo navdušenci, ostali bomo, če bomo, pač 10 let pozneje. Jaz sem že nekaj časa brez avta in upam, da bo tako tudi ostalo. Upe polagam v avtonomno vožnjo in uber-like flote avtomobilov za občasni najem.

WarpedGone je 22. sep 2006 ob 12:02 izjavil:

Najprej obvezno branje: Tesla Motors

V blogu so objavili prezentacijo s primerjavo energetske učinkovitosti različnih tipov pogonov avtomobilov.

Gorivne celice na vodik: 1MWh elektrike, ki je potrebna za elektrolizo in transport etc, na koncu zadostuje: 1440 milj
Avto na LiIon baterijo z 1MWh: 4900 milj.
Rezultat: električni pogon na baterije več kot 3x bolj učinkovit kot pogon na gorivne celice

1 tona biomase predelane v etanol: 2900 milj
1 tona biomase porabljenene za pridobivanje elektrike: 4900 milj
Rezultat: električni avtomobil na baterije skoraj za 2x bolj učinkovit kot na etanol

1 akra (0,4 hektara) rastlinja, ki zraste v enem letu, predelanega v etanol: 58.000 milj
1 akra (0,4 hektara) puščave prekrite z PV (letna produkcija energije): 1.862.000 milj
Rezultat: Električni pogon 32x bolj učinkovit kot pogon na etanol iz poljubnega rastlinja

1 galona biodizla: 38 milj
1 golona biodizla pokurjena v generatorju: 89 milj
Rezultat: več kot 2krat večja učinkovitost kot dieselski ICE

Električni avtomobil je dejansko abstrakcija izvora energije. Nenadoma ni več važno od kje se energija pridobiva, magari maš doma hrčke, ki ti poganjajo generatorali pa ganjaš svoj lastni jedrski reaktor al pa kuhaš šnopc in generator ganjaš na etanol. Elektrika je elektrika, ki zelo učinkovito poganja avtomobil. Plus: neki energije (v obliki elektrike) se da dopit nazaj ob samem zaviranju, kar lahko precej poveča učinkovitost mestne vožnje. Noben ICE (ni važno na kaj laufa) ni sposoben regeneracije energije.

Okej, se strinjam vsaj malo, ampak elektični avtomobili bodo prišli v obtok čez kakšnih 200 let, sej veste, Američani nekaj skrivajo v svojih sodčkih, pol Norvežani nekaj skrivajo, ne vem kje :)))) , Mehičani nekaj skrivajo, ej pa da ne boste verjeli tudi Guinea Bissau nekaj skriva, ta namreč mesta napajajo z elektriko na nafto (vam povem iz prve roke ).

"
Gorivne celice na vodik: 1MWh elektrike, ki je potrebna za elektrolizo in transport etc, na koncu zadostuje: 1440 milj
Avto na LiIon baterijo z 1MWh: 4900 milj.
Rezultat: električni pogon na baterije več kot 3x bolj učinkovit kot pogon na gorivne celice
"

Samo tole je pa pomoje napaka, al pa se motim. Z gorivnimi celicami na vodik bi po moje prevozil več kot z eno lionsko baterijo. Ne vem, nisem strokovnjak na tem področju, al se motim?

To se itak že dolgo ve, da litijeve baterije ne prebavljajo minusa. Bremeniš jih še lahko (ne vem do katerega minusa), samo polnit jih pa ziher ne smeš. Torej imaš v današnjih razmerah problem. Ogrevat moraš battery pack pred polnjenjem in ne uporabljat regenerativnega polnjenja za zaviranje. Verjetno se gretje celega paketa ne splača cel čas med vožnjo.

Sej ne, itak da crknejo v par dneh, ne veste tega?

Mar ni eden večjih problemov hlajenje baterij, torej rabimo samo izolacijo in če je avto zunaj, priklop na polnilec.

Kako pa potem polniš EV sedaj, ko je že tri tedne pod lediščem, če imaš recimo samo nadstrešek ali še tega ne? Oz. kako to polnijo pred bloki, kjer je EV več, temperatura pa cel dan pod ničlo? Čisto resno me zanima, kako je s tem oz. kako si to predstavljate? Ni namreč cel svet Kalifornija.

Magic1 je 11. jan 2017 ob 17:25 izjavil:

To se itak že dolgo ve, da litijeve baterije ne prebavljajo minusa. Bremeniš jih še lahko (ne vem do katerega minusa), samo polnit jih pa ziher ne smeš. Torej imaš v današnjih razmerah problem. Ogrevat moraš battery pack pred polnjenjem in ne uporabljat regenerativnega polnjenja za zaviranje. Verjetno se gretje celega paketa ne splača cel čas med vožnjo.

Moja baterija pri iPhoneu je zanič takoj ko termometer malo pogleda v negativno. Ga imam v žepu, tako da je cel čas blizu telesu, a se mi vseeno dogaja, da mi indikator napolnjenosti skoči iz 50% na 1%. Telefon ni star še niti eno leto, razmišljam da bi poizkusil izpogajat zamenjavo pod garancijo.

Je pa to vseeno čisto drug problem, kot pri avtomobilih, tam imajo baterije svoj nadzor temperature (večina). Sem pa videl ravno včeraj pred faksom parkiranega Nissana Leafa. Glede na to da Leafi nimajo ogrevanja baterije, si niti nočem predstavljati kako zanič se odreže v takem mrazu.

čist kamot se lahko zgodi, da baterija zgobi dost na voltaži in pridobi na notranji upornosti, ko ji spustiš temparaturo

No sej vseeno. Naj mi ga zamenjajo.

Nism bil dost jasen ... nov bo imel točno enak zanič indikator. To je namreč algoritem, ki iz N spremenljivk sčara eno cifro, ki naj bi odražala preostalo shranjeno energijo. In ker se od telefonov ne pričakuje ravno, da bojo ohlajeni na enomestne cifre, so algoritmi primerno glupi.

Če telefonu puščaš, da se ohladi na zunanjo temperaturo, čist možno da ja, lahko je pa v igri kak tretji faktor, vključno z okvaro.

Poanta pod črto je, da je indikator križanec med čaranjem in reklamo. Občasno ima prav, neki nakazuje, kolk ima pa stika z realnim stanjem pa pokaže šele zgodovina.

WarpedGone je 11. jan 2017 ob 18:51 izjavil:

EV polniš tako da ga vštekaš ko prideš domov. Ko ga potrebuješ, ga izštekaš in se odpelješ.
Ostalo je avtomatika, kateri nastaviš kar pač želiš nastavit. Avtomatika upošteva tvoje želje in omejitve. Če je baterija prehladna, požene grelce. Če je pretopla, požene hlajenje, če napetost preveč zaniha, prekine polenje ker sklepa da šalabajzersko napeljavo in je dolžna preprečit nesrečo, če je tega sposobna. Če ima ustrezne razloge, lahko prilagaja polnilno moč, lahko prilagaja čas polnjenja, lahko ...

Če maš butast polnilec, bo pa prvih nekaj minut laufal samo grelec, pol bo poleg futranja grelca počas začel 'odpirat ventil' v baterijo in dovolil da skozi njo teče nizek tok, ki bo povzročal dodatno segrevanje baterije, ne bo pa še povzročal škodljivih efektov, medtem bo nonstop spremljal upornost baterije in ko/če ta dovolj pade, bo ugasnil grelec in pognal 100% polenje.

Je kje kakšen izračun potem koliko lahko sploh napolniš in koliko KW gre v nič pri eni povprečno mrzli zimski noči? Ker če je priključna moč 7KW, potem pa velik(?) del noči dela samo grelec baterije, kako to izgledalo časovno in stroškovno?

Izkušnje kanadčana po treh letih vožnje EV skozi kanadske zime

...
If your car is plugged in, it will use electricity from the plug to do this preheating. Note however that you need a fairly powerful charging station; it could need up to 12kW and a 110V plug will only provide a tenth of that. The rest will come from your battery pack! You definitely want to use a 240V source.

The first advantage you'll notice is that the cabin is toasty, and the windows have probably have melted out of ice and snow. The second thing you'll notice is that you have regenerative braking at about half power instead of zero. That's because your battery pack is a lot warmer.

Most importantly, because your battery pack is closer to normal operating temperature, the pack heater won't have to work as hard. After driving on the highway for a while, simply drawing power from the battery pack will help keep it warm. That's free heat!

The upshot is, preheating your car will hugely improve your initial power draw, and that means more range!

One caveat - and this is a biggie - if you can't plug in, don't preheat!!! You'll just burn up power that would be better spent moving the car. In that case, hop in the car, turn on Range Mode, and drive!
...

vostok_1 je 11. jan 2017 ob 21:54 izjavil:

A dej ne serite. Prvi soliden EV, norvežani ga prvi pokupijo and they still can make do.

Kaj šele v Slo. Tu bi teku kot urca.

Ljudje samo iščejo dlako v jajcu, da lahko nekaj pizdijo. V resnici edino kar je za pizdit je trenutno še visoka cena.
Ampak to vemo kako se reši.

Pa sej nihče ne hejta. Obstajajo realni problemi in čisto solidno spopadanje s temi problemi.