Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Ros - že lavfaš hišo na sončne celice in dokumentiraš izkušnjo?

Ne, ampak tale avto od genepaxa bom pa enkrat mel! Pa Akvarij vode v bajti, ki mi bo delala elektriko. Sej tko al tko sončne celice ne bodo potrebne :) No mogoče bom mel sončne celice vseeno zarad tega da bom lahko poslušal radio :)

Ros - že lavfaš hišo na sončne celice in dokumentiraš izkušnjo?

Ne, ampak tale avto od genepaxa bom pa enkrat mel!

Zakaj potem to zagovarjaš, če pa še nisi sprobal? Jaz sem svojo idejo sprobal in deluje. Recimo zdajle. Ti pa uporabljaš način električne distribucije, za katerega praviš da je slab. Pričakujem, da se ne boš več oglasil dokler ne boš dokazal, da je tvoj način boljši in bomo vsi prešli na ta tvoj, boljši, način. Drugače pa ne govori neumnosti.

Vse ''neumnosti'', ki sem jih po tvojem izrekel se bodo uresničile! Pa te ne mislim dol tlačit. Sej nisem hudoben. Samo veš v humorju je skrito veliko resnice, pa tudi v najbolj norih idejah, pa če tudi tega ne morem dokazat. Vsega se še ne da takoj. Dobro da obstajaš ti- ti si namreč tip, ki so mu dokazi neobhodno potrebni takoj. Jest pa sem hvala Bogu malo drugačen, sej ne zameriš :).

Taksno omrezje kot ga imamo danes je kar u redu, ni popolno ni pa slabo. Vse skupaj tako plava v zraku, brez kakrsnihkoli baterij, poraba je dokaj stalna, pravtako produkcija.
In ponavadi s tem ni tezav.

Paneli so pa drk kar se energije tice, mogoce odlicni le za kako vikendico, akkumulator in varcno zarnico, katera gori le ob posebnih priloznostih. Ko pa hoces kaj priklopiti gor jim pa kmalu zmanjka sape, se posebno pozimi. Been there done that ..

Glede tiste goreče vode me zanima... Kot je videti, voda gori samo, dokler je v EM polju... Koliko energije je treba dovajat v EM polje in koliko je potem dobiš ven?

Ker, če je razmerje ugodno, oz. če dobiš ven več energije, kot jo vložiš (na račun uskladiščene energije, da me ne bo kdo obtoževal, da promoviram perpetuum mobile), potem smo ŽE rešili vse energetske probleme.

Ze HE so tezavne kar se moci tice, se posebno poleti, ko ze tako zmanjkuje vode, priznam pa, so pa uporabne za regulacijo spic.

Termicne elektrarne v sloveniji proizvedejo 2/3 vse energije.

Crpalna elektrarna s pritokom :P

Sem gledal tale Topgear.

Je šel avto 55 milj potem pa ga je bilo potrebno polnit.
V isti oddaji so testirali tudi Honda FCX Clarity, avto na vodik, ki uporablja gorivne celice in potem poganja električni motor. Dosti bolje - večji doseg, hitreje polnenje.

Jaz bi tak rekel...Električni avtomobili za v VELIKA mesta, ali pa za v mesto nasploh, ti avti, s katerimi se vozimo na dolge ture (dopusti, razne službe na velike razdalje itd.) so itak vredu...Za to, da se pa ti v mesto pelaš po kruh z tem smrduhom, pa ti pride električni avto zelo prav.

Res je WarpedOne, se strinjam.

Kolo je pa nekaj čisto drugega Pyr0...To si zdaj dal primerjavo z Fičekom in Lamburghinijem...

Za dolge ture bodo še vedno turbodizlerji.

Za dolge ture bi bili lahko tudi avtovlaki, na katerega naložiš svojega urbanega električarja.

O.

Niti ne, misli !

To je avto za ljudi predvsem ki so izven mesta, tako rečeno v odročnih krajih.

ampak na avtovlake, ki bodo prilagojeni električnemu prevozu prihodnosti.

Naj bo vsem jasno: NOČEM avtovlakov prilagojenih "električnemu prevozu prihodnosti".
Ker to zahteva top down pristop, kar pomeni "država plača". To pa spet pomeni, da nam bo politika solila pamet, kaj je dobro za nas in nam nabijala dodatne davke. NE.
Hočem električen avto, ki samo izpolnjuje moje potrebe. Država pa prste stran. Zahtevam le dovoljenje, da ta avto polnim doma v lastni garaži in elektriko plačam po rednih/običajnih cenah brez dodatnih taks. Če mi tko paše, lahko to elektriko kuham tudi z lastnimi veternicami in naj država nima nič proti (v stilu barvanja kurilnega olja).

Hehe, tisti, ki pravte da je 55 milj (90 km) malo. Mate kratek spomin?

Sezona 11, epizoda 1, Ferrari 599, ena galona bencina (4,25l). Crknil je po eni milji in pol (2.7km). Njegov tank drži 105 litrov. Ta Ferrari bi s polnim tankom naredu kakih 70 km, kar je kakih 30% manj kot je naredu Tesla. Doseg na dirkališču z "enim tankom" je torej povsem primerljiv z drugimi športnimi avtomobili. Aja, ta Ferrari košta 240.000 EUR (več kot dvakrat več kot Tesla). Se kdo joka da je predrag? Ne?

Normalni ljudje, ki dirkajo (in delajo prekrške) le po civilnih cestah poročajo o dosegu okrog 160 milj (300km) - to vključuje tudi močna pospeševanja, zaviranja, prehitevanja po AC in hitro vožjo v hribe.

Pri polnjenju pa še vedno drži matematika. V baterijo je treba spravt 55kWh, ob najhitrejšem polnjenju je še kakih 20% izgub s hlajenjem, tko da je treba notr spravit kakih 70kWh. Odvisno od največje moči vašega električnega priključka lahko to traja skoraj poljubno dolgo. Če boste gonili dinamo na pedala boste razvijali le kakih 500W moči, polnjenje pa bo tko trajalo čez 100 ur. Če pa boste uporabil uradno polnilno postajo, ki da od sebe 17kW, pa polnjenje traja kake 4 ure. Seveda, če je bila prej baterija čisto prazna, sicer traja ustrezno manj.

saj folk svojih elektroavtekov ne bo imel kje filat.

Elektroavtov, ko/če bodo nekoč bolj ali manj nadomestili bencinarje in naftaše, ne bodo ljudje sami polnili, razen mogoče kdaj izjemoma. Na to lahko mirno & takoj pozabiš - je preveč komplikacij in ovir.

Od elektropolnilega podjetja, ali kakor se bo pač imenovalo, boš imel v najemu akumulator, ki ga boš na polnilni postaji preprosto v dveh minutah zamenjal s polnim. Nekako tako, kot se sedaj dela s plinskimi jeklenkami. Elektropolnilno podjetje bo poleg polnjenja skrbelo tudi za zamenjavo & reciklažo izrabljenih akumulatorjev.

Avtovlake pa se lahko spodobno organizira v recimo 10 letih na obstoječem omrežju, če se le zato pojavi potreba, v naslednjih recimo 30 letih pa se zgradi še omrežje novih hitrih prog.

Vmešavanje države je pa tudi nesmiseln zadržek, saj ima tudi sedaj čez cestno omrežje, brez katerega si z avtom ne moreš čisto nič pomagat. Električno omrežje je pa tudi v bistvu državno - naj poskusi kdo izračunati, kaj bi za njegovo obremenitev pomenilo, če bi vsi čez noč uporabljali one 17 kilovatne polnilne postaje, ki jih omenja warpedone.

O.

kaj bi za njegovo obremenitev pomenilo, če bi vsi čez noč uporabljali one 17 kilovatne polnilne postaje, ki jih omenja warpedone.

Zakaj zopet vsi? A znaš razmišljat samo črno belo? A se vsi vozimo s traktorji, ker se z avtomobili ne da orat njiv? A vsi nosimo isto številke čevljev in gat? Zakaj se nekateri gonijo v SUVih, drugi v karavanih, treji pa v dizl kupejih?

Sicer pa naše elektro omrežje in proizvodne kapacitete so že itak tako zelo v kurcu, da mormo elektriko uvažat tudi ponoči, da se jezovi HE zopet napolnijo. Razlog: nimamo dovolj vode v rekah, da bi te naše HE lahko delovale s polno močjo 24/365.

So pa preračunali te zadeve za ZDA. Njihove obstoječe električne kapacitete naj bi zadoščale da se 40% obstoječih ameriških avtomobilov zamenja z električnimi. To brez ene dodatne elektrarne ali kakšne nadgradje omrežja. Edina zahteva je, da bi se ti avtomobili polnili ponoči oz. ob znižani potrebi po energiji.

Tuhta se o V2G principu oz. Vehicle To Grid - ideja je da bi te avtomobilske baterije delovale tudi kot začasni dvosmerni buffer energije za pokrivaje špic. Računi zaenkrat kažejo da se to ne splača, da je elektrika iz teh baterij ene desetkrat dražja kot sicer, ma pa stvar drug potencial. Avto je lahko "pameten", nikjer ne piše da se mora začet nujno filat takrat ko vštekaš. Ideja je da ti v avtomobilu nastaviš do kdaj mora bit nafilan, ta podatek pa avtomobil pošlje v center kjer se zbirajo podatki o obremenitvi omrežja, center pa avtomobilu nazaj pošilja komande kdaj se naj polni kdaj pa naj malo počaka. Na ta način bi polnjenje avomobilov delovalo kot posebni balanser obremenitve sistema, do neke mere namesto posebnih velikih namenskih vztrajnikov, HE in vsega boga kar se sedaj uporablja.

Seveda bi to balansiranje bilo narejeno pametno in ne tako kot ste si vi sedajle zamislili: da prideš čez pol ure predčasno nazaj, avto je še vedno prazen ti ga pa nujno nucaš. Ne. Nimam nujno najbolj pametne rešitve ampak js bi razmišljal v smeri, da se takoj nafila do kakih 80%, potem pa se poljnjenje raztegne do nastavljenega roka kdaj mora nujno bit polno. Če se omrežje tko odloči, je lahko max že prej, lahko pa glih ob roku, garancija je, da bo ob nastavljenem roku. Seveda, več časa ko daš omrežju da ti fila avto, cenejša je tista elektrika. Če hočeš takojšnje in maks filanje, plačaš malo več.

@MihaJe:
Vidm, da podobno trezno razmišljaš.

Na trgu pa še vedno nič pametnega. Mogoče v 2011 z VWjem Up oz. Lupo.

Si si pogledal Project Better Place? Majo pogodbo z Renaultom, da jim priskrbi električne avtomobile za v Izrael. Leta 2010 naj bi bili pripravljeni. Prototipi električnih Lagun in Meganov se že furajo okrog, samo hvalijo se še ne z njimi. Pač, razvoj. Tiho upam, da bo kaka eLaguna kapnila z Izraelske mize še na kak drug trg :)

WO, saj o tem sem jaz nekajkrat govoril. Šele nekje po letu 2011 lahko pričakujemo resno masovno proizvodnjo, sem bral v novicah. Pa sn sam še kar skeptičen okol tega, jaz bi rekel okoli leta 2015 bi znalo kaj "poceni" že bit na trgu, prej ne. Čeprav sn dal dosti linkov, kaj bi naj vse začeli masovno proizvajat od 2010 dalje.

morš razdelit na dva dni polnjenje...

Kar je samo še en argument več proti domačemu polnjenju in za menjavanje akumulatorjev na postajah.

Kar se davkov tiče, so države dovolj zvite, da jih znajo naviti tudi fizičnim osebam, tako da glede tega domače polnjenje nima nobene prednosti.

In kar se cen tiče, je tudi precej jasno - dokler bo nafta tako poceni, kot je, električni avti nimajo nobenih možnosti. Ko bo enkrat sodček po recimo 300 ali 500 evrov, bo pa čisto druga pesem.

O.

Idej, fantaziranja za polno skledo, le nič otiplivega in uporabnega ...

Bom zase nekaj izluščil iz izjave Jaya na koncu - šparajte, bo za nas več ostalo ...

PS
True american V8 (or V10) anyone ?

Okapi:

Ampak možnost z menjavo akumulatorjev je še cenejša. Polnilna postaja, ki polni nekaj tisoč akumulatorjev, lahko to vsekakor počne ceneje kot posameznik doma.

Seveda bodo te postaje za menjavo akumulatorjev zrasle kr same ko gobe po dežju, brez kakih stroškov. Prav tako bodo baterije, ki si jih bi sposojali nastale kr same in nam jih bojo kar šenkali...

Če malo pomisliš, itak da ne. Postaje za menjavo akumulatorjev so strošek, ki ga je treba pokriti z najemnino baterij. Enako je strošek tudi sama baterija. V svoji življenski dobi mora vsaj pokrit stroške svoje izdelave. Če jo direkt kupiš, plačaš samo ta strošek. Če jo pa vzameš v najem pa preko najemnine plačaš njeno izdelavo, neki profita firmi, ki skrbi za te postaje pa še plače vseh zaposlenih. Kaj bo na koncu cenejše?

Poleg tega bo avto, kateremu se bi dalo baterije na tak enostavn način menjat, nujno imel precej krajši doseg, ker bo morala bit baterija manjša, kot bi lahk bila za točno ta avto. Avto velikosti pasata bo moral imet baterijo, ki bo pasala tudi v avto velikosti fičota. Z drugimi besedami: pozabite na par 100km dosega s takšno baterijo, ker bo morala biti standardne velikosti. Tudi tanki so v avtomobilih precej različni, od 40 pa tja do 150 litrov. A pri baterijah bi pa nenadoma ena velikost morala ustrezat vsem? Al mislite da se bomo pol nenadoma vsi vozili v točno 4,25m dolgih avtomobilih? Ne, socializem je mrtu.

Skoraj zanesljivo bodo na primer imeli elektromotorje v kolesih.

Skoraj zanesljivo ne. Par kilogramov mase, ki skače gor in dol po naših cestah - strošek mehanično tako močnega motorja ne odtehta dveh kratkih pogonskih gredi. Večja verjetnost je, da bomo videli štiri manjše elektromotorje, vsakega direkt ob kolesu.

Elektromotor v kolesu, ki so ga pred kratkim predstavili pri Michelinu, je IMHO kar obetavna zadeva.

Elektromotorje v kolesih je imel že Porsche v svojem električnem avtomobilu pred 100 leti. To je še ena tak "red herring". Sliš se ful dobro, hudič je pa v detajlih. Obstajajo razlogi, da se tazga motorja z visokimi performansami še ne da dobit. Pa ta razlog ni politika.

Štirje motorji, vsak ob svojem kolesu se znajo pojavit v zmogljivih terenci, civilni avtomobili bodo imeli pa kvečjemu dva, enga spredaj in enga zadaj, vsak s svojim diferencialom. Pa maš lowcost 4WD.

Tista michelin zadeva je vsekakor zanimiva, je pa žal nepremičnina. Gledaš ga lahk v vitrini. V praksi še ne deluje.

En zelo dober članek o električnem avtomobilu in problemih:
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...

LP

končno se je nekdo spomnil in nekaj pametnega zapisal! hvala.

Ah, mišo je kr uredu cifre skupi vrgel. To kolikokrat na teden bo pa kdo avto filal pa mislim da ni glih debata, ker avto bo vsak filal takoj ko pride domov. Ker realno gledano noben električen avto niti približno ne bo imel 700km dosega. Tako da bo moral lastnik "pazit" da bo avto pripravljen.
Tudi glede kapacitete baterij, bo v najboljšem primeru polovica tega kar je mišo napisal.

In tak "realen" avto ki bo imel dosega 300km (hopefully) bi jaz recimo moral filati na 3 dni, če bi se vozil samo v službo (80km na dan). Povprečno pa delam 95km na dan vključno z vikendi.
Torej ja kot drugi družinski "mestni" avto. In ne kot avto za vsakogar.

Mestni avto pa ima lahko dosega samo 150km in bo popolnoma sprejemljiv, kar pa je dost realno izvedljivo, če odštejemo baterije, ki so vseeno predrage.

Agregat je kurac od ovce. Za električen avto peljat udobno rabiš vsaj 10kW agregat. Tak agregat+generator+elektromotr+baterije kombo nima kej iskat v avtu, ker bo samo težji in na koncu en mišji drek čistejši.

>> in seveda se pogovarjamo o sedanjosti!
V kateri hočeš kar vse avtomobile zamenjat z električnimi. Jezus.