Zakaj so električni avtomobili prava stvar

WarpedGone je 28. jul 2016 ob 18:06 izjavil:

Zgoraj je bilo neki začudenja in vihanja nosov nad električni plovili, tehnika se ne sekira velik - električni trajekt:

V službi že več kot eno leto.

Pa vseeno morajo lagati, da je podoba videti bolj zelena.

It also means the ship doesn’t emit even one gram of carbon dioxide, directly or indirectly.

Akumulatorji so potrošni material, v par letih bodo morali vse zamenjati. Proizvodnja litij-ionskih akumulatorjev pa niti slučajno ni brez izpustov CO2.

BigWhale je 27. jul 2016 ob 23:41 izjavil:

Na koncu sem naredil se dva kroga s Smartom in BMW i3. Potem sem razmisljal, da bi svojega bencinarja najraje v jarek zapeljal. Ne glede na to, da je Smart mini kanta je bil obcutek voznje v bistvu precej dober. Pri drugem, i3, je bilo vse skupaj se toliko bolje. 22kW baterija je sicer precej zalostna zadeva, ampak za nek car sharing, za po mestu, kjer se lahko avtomobili sproti polnijo, je vrh glave.

Si že vozil novega Priusa? Res me zanima kakšno razliko v vožnji boš opazil.

Meni? Ker po tvojem jih bo EV doba tako prizadela, da bodo na koncu tik pred propadom morali avtomobile prodajati že pod ceno

Trenutno je ekonomija takšna, da si povprečen potrošnik preprosto ne more privoščiti tako drugega vozila kot je EV; ni ekonomsko smiselno ... jutri bo morda drugače ...

A je ze kdo racunal kako bi potekalo indukcijsko polnjenje kar na cesti? Predvsem kako hitro in ce bi se ekonomsko splacalo.

A je ze kdo racunal kako bi potekalo indukcijsko polnjenje kar na cesti? Predvsem kako hitro in ce bi se ekonomsko splacalo.

Kar se hitrosti polnjenja tiče, je stvar znotraj enakih omejitev kot 'stacionarno' i.e. če lahk na parkirplacu filaš z 10, bi lahk tut med premikanjem (ob ustrezno dograjeni tehniki).

Ekonomsko splačalo?
Baterija zarad tega kej zelo manjša ne more bit, mogoče pol.
Namesto točkovnih polnilcev, pa nucaš polnilec na vsak meter ceste.
To se ne more ekonomsko splačat niti v principu, kaj šele v praksi, kjer mamo težavo že z cestnimi oznakami, kaj šele s flikanjem lukenj v asfaltu oz. kej bol zahtevnega.
Tle se ekonomsko ne splača niti študirat o tem, kaj šele kej bol resno.

Se pa stvar seveda splača, če prijaviš tak raziskovalni projekt, da ti ga država sfinancira. Denar v žepu ne smrdi.

vostok_1 je 30. jul 2016 ob 12:16 izjavil:

...
To me je najbolj motlo pri Teslini ponudbi. Vsi avti so preveč oversized.

To je nujna posledica "dobrega" dosega pri trenutni tehnologiji baterij.

Avto z "normalno" medosno razdaljo, tam okoli 2,6m (namesto 3m pri Model S in Model X), bi pomenil zmanjšanje efektivno uporabnega prostora podvozja iz nekje 2,5m na 2,1m kar je dobrih 15% manj. Ker ima baterija verjetno nekaj konstantno velikih kosov (pamet, hlajenje, ipd ...) to verjteno pomeni vsaj dobrih 20% manjšo kapaciteto. Potem pa nimaš več 500km dosega ampak manj kot 400km, oz. v realnih pogojih verjetno bolj okoli 300km. In si že na pol poti do mizerije ...

Poleg tega je trg velikih vozil najbolj primeren za resen štart EV proizvajalca - velika cena, teoretično velika marža, hkrati pa je doseg dovolj velik, da je vse skupaj lahko povsem konkurenčno ICE v tem rangu (kakšen S600 itak kuri 15L/100 in ima verjetno ravno tako 500km dosega kot Model S). V recimo golf razredu, pa bi težko spacal skupaj več kot kakih 300KM dosega, medtem ko dizli (najbolj prodajani motorji) v tem rangu b.p. dosežejo 1000km.
Zdaj bo W1 spet priletel, da je doseg samo za omejene luzerje. Ampak, je vseeno fino, natankat avto in se potem dva tedna do mogoče enega mesca sploh ne sekirat za polnenje (ja, vem EV se lahko polne čez noč, ampak pri marsikomu ne iz čisto logističnih razlogov, spet en razlog zakaj se splača štartat v "luksuznem razredu").

Na web kaplajo posnetki in slike fabrike in predstavitev:

Mene bolj zanima kdaj lahko pričakujemo 200kW. In seveda avtomobile, ki vsaj za prvih 50% to koristijo. Seveda imam v mislih Teslo, ostali ne bodo mrdnil v tej smeri.

Muskov glavni moto je, speed.
In vrjetno je pripravljen marsikaj žrtvovat na tej poti.
We'll probably be the judges.

Če mi bo avtopilot na vsako ogrožanje življenja, 2x rešu life...fuck, i just might consider it.
Jz sicer bolj kot avtopilota želim, pametne varnostne senzorje, ki zaznavajo potencialne nevarne situacije. Naleti, izsiljevanja ...

Mene bolj zanima kdaj lahko pričakujemo 200kW. In seveda avtomobile, ki vsaj za prvih 50% to koristijo. Seveda imam v mislih Teslo, ostali ne bodo mrdnil v tej smeri.

It will happen, when it happens. Trenutno so na 145kW. Če poznaš interni ustroj superchargerjev, lahk mal ocenjuješ kaj se obeta.

Superchargerji so interno sestavljeni iz 12 točno enakih polnilcev, kot so zmontirani v avtomobile. Njihov output je vzporedno povezan v enega ali dva ločena outputa - en stack polnilcev futra do dva avtomobila, kolk da komu je odvisno od stanja napolnjenosti baterij v obeh avtomobilih. Če sta obe blizu 0, dobi vsak avto polovico max juica, če kdo te polovice ne more več absorbirat, je na voljo drugemu avtomobilu.

En stack se futra iz trifaznega AC priključka, interno so po 4je polnilci priklopljeni vsak na svojo fazo, tako da vidijo svojih 277V, kar so sposobni prebavit tut ko so zmontiran v avtomobil. En polnilec je v osnovi bil sposobn iz sebe dat 40A, pri 277VDC je to 11kW. Krat 12 je 132kW, mal zaokroževanja in rezerve in si na deklariranih 135kW.

Prvotno so v Model S vgrajevali polnilce z max 40A, možnost si mel naročt dodatni polnilec, ki je max hitros polnjenja na AC priključku dvignil na 80A oz. blizu 20kW. S prihodom Model X so nadgradili tudi polnilec, ki je sedaj sposoben pretočt do 72A toka, i.e. ~17kW. Ni pa več opcije naročit dva taka polnilca v avtu.

Vzameš sedaj 12 takih polnilcev in jih daš v SC omaro in si na 204kW max.
Zaplete se drugje - polnilni kabl in priključek. Tesla je že eksperimentiral s tekočinsko hlajenim polnilnim kablom. Testiranje je medtem že končano, ni pa še tega kabla v "splošni produkciji".

Podčrto: 200kW SC je možen že sedaj ampak je treba spilit še detajle okrog dolgočasnih kablov in štekarjev.

Takšna izvedba SuperChargerjev ima seveda nekaj zelo uporabnih posledic:
- cena ene SC postaje je relativno nizka
- tehnologija v njih se šlepa na razvoju polnilcev za avtomobil
- zaradi paralelizacije stvar lahko kak polnilec crkne pa se to opazi samo v tem, da je max polnilna moč nekaj nižja, stvar še vedno dela



Rare Look Inside Tesla Supercharger

Kar se avtomobilov tiče se je treba zavedat, da se bol izpraznjena baterija vedno lahko fila hitreje kot bolj napolnjena. In 2x večja kapaciteta se lahko fila z 2x višjo močjo ob enaki obremenitvi. Tko da odgovor kdaj bo 200kW pri sedanji kemiji je - ko bo baterija mela 150kWh kapacitete.
Sedaj že dovolj poznajo obnašanje kemije da ni za pričakovat drastično višje moči polnjenja na isti kemiji.

Ko pride novejša kemija se znajo stvari kej spremenit. To je pa praktično vsak dan.

kje je problem na bodoče 300kW serchargerje dodat priključek za obstoječe avtomobile?
Če se uresniči ta FUD da so se kakorkoli nategnili.

Dejansko bi se nategnili samo s tem, da 2012 nebi šli v SCje. In nategne se vsakdo, ki danes prispeva en eur za 50kW polnilne postaje.

WarpedGone je 1. avg 2016 ob 07:39 izjavil:

kje je problem na bodoče 300kW serchargerje dodat priključek za obstoječe avtomobile?
Če se uresniči ta FUD da so se kakorkoli nategnili.

Dejansko bi se nategnili samo s tem, da 2012 nebi šli v SCje. In nategne se vsakdo, ki danes prispeva en eur za 50kW polnilne postaje.

CCS ima verjetno isti problem, pa Chademo tudi. Moje vprašanje je na mestu za vse te "standarde", kako bodo zagotovili združljivost za nazaj?

Bo avto imel dva priključka? Bo lahko sprejemal 480V DC kljub temu, da bo za 200 kW moral imeti 850V DC, ker bodo tokovi enostavno previsoki? A ni čar DC polnjenja ravno v tem, da ni potrebe po polnilcu v avtu, torej polnilna postaja prilagaja DC tok in napetost, ki direktno ustreza polnjenju baterije. Kako bo stara 480V postaja lahko direktno polnila 850 V DC sistem v avtu? Ali so pomislili na to pri SC, da zmorejo tudi 850V, pa čeprav samo s 125A?

Kaj praviš? Da bodo samo tok povišali na 400A napetost bo pa ostala 480V, ja seveda.

WarpedGone je 1. avg 2016 ob 11:17 izjavil:

Ne, CCS in Chademo nimata istega ampak imata vsaj 4x večji problem. Chademo je praktično že mrtev, CCS bo pa pofental vse, ki se bodo obesli na njega. Pozabi da bo CCS konektor kdaj v praksi na lokalni polnilni postaji čez sebe dal več kot ~50kW, tko da je za lastnike tesle praktično nevreden zgube časa.

Ja, ja, zopet sanjaš. Zato se je Tesla letos spomladi tako na tiho, brez pompa, priključila CharIN združenju, ki podpira CCS 150 kW, v končni fazi 350kW.

uuuuhhhhh

that's not how that works

WarpedGone je 1. avg 2016 ob 12:05 izjavil:

Z 200A pri 400V se že vari debelejše kose jekla.

Ki imajo kakšno stično upornost?
Pa z amperi se ničesar ne dela, amperi so posledica dovolj močnega vira, njegove napetosti in komplet upornosti tokoroga.
Varjenje pa je posledica visoke upornosti na majhni povrišini oz. volumnu.

Kakšna posledica visoke upornosti?
Pri varjenju se dela z amperi, ki so posledica napetosti. S kratkim stikom med varjencem in elektrodo se naredi električni oblok, ki tali varjenec in elektrodo.

Tukaj ni nobenega problema. V kablu ni nobene napetosti, dokler se ne vspostavi protokol med EV in polnilno postajo. Prvotno je bila napetost 400V namenjena za osebna vozila, 800V pa za tovorna. Sedaj se nekaj eksperimentira, da bi tudi osebna vozila koristila 800V. Tako, da v primeru, da 800V ni na voljo se lahko koristi 400V.
http://www.greencarreports.com/news/110...
http://www.slashgear.com/porsche-missio...

Tle ni problem nevarnost obloka na štekarju, ker je žice mrtva dokler ni vštekana.
Problem je, da polnjenje teče na 'native' napetosti baterije brez dodatnih pretvorb. Kar pomeni da tudi komplet pogonski sistem deluje na taki napetosti.
Kar pomeni da morajo tranzistorji v kontrolerju (in tisti v on-board polnilniku) špilat na taki napetosti. Pa motor tudi.
Izolacije v avtu bit zanesljivo hendlat to napetost desetletje ali več.

Ni nemogoče, je pa dražje kot henldanje 400V.

WarpedGone je 1. avg 2016 ob 14:13 izjavil:

Tle ni problem nevarnost obloka na štekarju, ker je žice mrtva dokler ni vštekana.
Problem je, da polnjenje teče na 'native' napetosti baterije brez dodatnih pretvorb. Kar pomeni da tudi komplet pogonski sistem deluje na taki napetosti.
Kar pomeni da morajo tranzistorji v kontrolerju (in tisti v on-board polnilniku) špilat na taki napetosti. Pa motor tudi.
Izolacije v avtu bit zanesljivo hendlat to napetost desetletje ali več.

Ni nemogoče, je pa dražje kot henldanje 400V.

Vsekakor. 800V je druga beštja kot 400v.

J.McLane je 1. avg 2016 ob 14:33 izjavil:

Za več Amperov pa potrebuješ debelejše kable, kar pa spet ni zanemarljivo.

Za več amperov bi potrebovali bakreno žico prevlečeno s plastjo grafena. Ohlajanje s tekočino, kot so to eksperimentirali pri Tesli ni rešitev problema.

Kakšen delež v % bo imel Musk enkrat, ko bosta podjetji združeni?

A je važno? Itak je vse v familiji.

Slots:
1) Spacex
2) Tesla/SolarCity
3) ... Free Slot ... :) (za novo podjetje, mogoče hyperloop?)

WarpedGone je 1. avg 2016 ob 15:57 izjavil:

A nebi bilo lepše da se najde še kdo drug, kateremu podobno dol maha za profit čez 3 mesece in se v stvar spusti enostavno zato, ker jo hoče narest?

Glede na to, da cena Tesline delnice ni nič, očitno obstaja veliko ljudi, ki razmišljajo podobno kot Musk.

WarpedGone je 1. avg 2016 ob 17:11 izjavil:

Moraš met hudo visoke donose na svoj kapital, če ti 3,7% mesečno pomeni nič....

Nazadnje ko sem prodajal, sem imel v enem letu 20% donos. Sicer pa preberi še enkrat moj komentar. Napisal sem, da ravno dejstvo, da Teslina delnica je "nekaj vredna" očitno obstaja veliko ljudi, ki razmišljajo podobno kot Musk.

SambaShare je 26. jul 2016 ob 22:18 izjavil:

http://host.madison.com/business/invest...
Uf kakšne ideje kaj je šlo narobe? Uradna zgodba je tako tako, saj končna odgovornost je na proizvajalcu avtomobila. Kako zdaj naprej? Ostane še partnerstvo z Googlom, sami bojo težko razvili alternativo.

Mobileye bo letos proizvedel cca 13 miljonov čipov, v vsak avto gre samo eden. Tesla izdela cca 50-60 tisoč vozil letno, kar ne predstavlja nekega pomembnega kupca.
Mobileye ustvari glavni posel z General motorsom, Fordom, BMWejem, Nissanom, Hyundajem in Volkswagnom.