Zakaj so električni avtomobili prava stvar

NSA Agent je 20. jul 2016 ob 22:09 izjavil:

Prosim, da se naučiš brati.
Na začetku posta sem posredoval dve povezavi do uradnih katalogov Dacije in Renaulta iz katerih črpam podatke za izračune.
Bo šlo?

Kdaj je pa avto žrl toliko, kot piše v katalogu?

Sploh ta 0.9 TCe jajc, ki nikamor ne gre, žre pa kot, da bi mel 3.0.

Čeprav ste 100% offtopic ste vseen dal zanimivo ilustracijo kako svetla prihodnost ice pogona dejansko zgleda. Čezdali manjši mlinčki, ki na papirju še dajo neki pametnega iz sebe, v praksi so pa totalna žalost.

Pride nova generacija avtov in se max ponudba moči konča pri 200 konjih iz naturbiranga 1,6 bencnarja oz 170 konjih iz enakovelikega dizla. Dvojne turbine in kup telovadbe, ki v pravih okoliščinah mogoče iz sebe spravijo oglaševano cifro, pri speljevanju na semaforju pa debelo gledaš kolk cilindrov ti je crknilo...

Takšna je in bo realna konkurenca novim električnim pogonom, ki bodo iz leta v leto imeli šibkejšo konkurenco. Špica ice pogona je bila dosežena kakih 10 let nazaj, ko se je razširila uporaba turbin z namenom povečevanja output! Od takrat turbine odnašajo riti majhnim mlinčkom, da so vsaj na papirju še vredni naziva.

Dejanski problem pa je, da ti proizvajalci nočejo tekmovat sami s sabo, zato morajo svoje ev modele narest kvečjemu tolk dobre kot so ice zadeve, da se tut one še prodajajo. Posledično je njihova ev ponudba takšna kot jo vidimo. Mizerija.

Ne vem, zakaj bi sploh potreboval vozilo z ne vem koliko konji?!

Tega ne veš, dokler nekaj časa ne voziš avtomobila z mal več moči.

Višje kot greš od povprečja oz minimuma, manj dodatne vrednosti imajo tisti konji ampak to ne pomeni, da je minimalno kar dobiš kr enakovredno.
So situacije ko si hvaležen, da imaš gas pedal povezan z žico in ne z raztegnjeno/pretrgano elastiko. Da speljevanje ne pomeni tiščanje v obrate, tulenje in gledanje na uro, kdaj bo stvar končno se začela premikat. Da ob tem ni treba se bat a kilometer oddaljen avtobus pomeni dovolj prostora da se vključiš na cesto pred njega al ga boš izsilil s svojim nepospeševanjem.

In teli poddimenzionirani turbo mlinčki imajo sploh problem (ne)odzivnosti. Sej, 0-100 cajt imajo še kr 'konkurenčen' a kaj ko je 5-100 čista katastrofa i.e. prehod iz 'lagane' vožnje v 100% output traja nekaj ledenih dob. Tej dimenziji se reče "voznost" oz. "odzivnost" stopalke za plin. In ta je še najbolša na atmosferskem bencinarju z dovolj prostornine, vse ostalo je bol al manj uspešno flikanje problemov.

In točno v tej dimenziji je EV tolk zelo drugačen (boljši!) od ICE pogona. Njegova odzivnost je takšna, kot je zapečena v SW. Praktično vsi imajo štarten navor omejen zaradi varnosti (zdrsavanje prednjih koles pri vključevnaju na cesto je lahk hudo nevarno).

Ja, ne veš. Ker se ne pogovarjaš z mano ampak s svojimi lastnimi predstavami.

Nimam nič posebnega, samo 180 dizl konjev v 1600 kg težki zadevi, z uradnimi 8,5 do 100.
V praksi je to kakih 150 konjev na kolesih pri ~3700 obratih, mrtva mašina pod 1500 obrati, odzivnost motorja odvisna od vremena itd.
Ampak ko sm mel nadomestno dacio 1,4 MPi, je odziv pedala za plin v 5. prestavi bil neobstoječ. Vožnja tega pa mi je dobesedno gnala strah v kosti ker ni bilo občutka da me avto sploh kakorkoli upošteva. Se premika, kot se mu zdi, ne pa tko kot bi si js želu. Gas in volan sta bila le bežno povezana z obnašanje avtomobila, le zavora je dajala občutek da dejansko vpliva na gibanje.

Tle ne gre za cenovni rang ampak enostavno Nm/kg.

Slighthly related:


Pa še slovensko...

"It's a day boat"

Koliko ton ima tole?

To se zavedaš, da si s svojimi komentarji dolgočasen že dolgo časa?

Zeh.

WarpedGone je 25. jul 2016 ob 22:34 izjavil:

42, zakaj prašaš?

Resno, niste več niti smešni s takimi debilnostmi.

Če ne veš odgovora, ni potrebe bo brezpredmetnih komentarjih. Ta barka je idealen primer za različne primerjave, tudi teže, saj imajo še enak model z dizelskim, bencinskim in hibridnim motorjem.

Skratka, če prav razumem sta obe različici približno enako težki: 2000kg

... zato pa:

Performance– Petrol, Diesel, Hybrid:
(eden izmed motorjev oz. bencinski motor je Yamaha FT25FETL 25 HP HIGH T.)
Range (at cruising speed): up to 100 nm (180 km)
Cruising speed: up to 8 knots (14 km/h)

Performance – Electric (25 kWh battery pack)
(Aquamot 7.8kw electric moto)r
Range (at optimal speed aprox 3 – 4 knots
(5-7,5 km/h): up to 60 nm (100 km)
Range (at cruising speed): up to 37 nm (70 km)
Cruising speed: up to 6 knots (10 km/h)

Saj so v videu lepo prikazali, kako malo hrupa je, tako da ne vem, zakaj bi moral sedaj to še enkrat napisati, ali si mar nisi ogledal videa (kjer so tudi lepo povedali, kakšna je hitrostna omejitev na Temzi - za kamor je v bistvu takšna barka tudi namenjena - ipd.)?

Meni je to pomembna INFO, tebi pač ne ... tudi sicer me je zanimala razlika v zmogljivosti, čisto informativno; sedaj ko vem, takšno barko za naše jadransko morje ne bi kupil.

Ko rečeš našega misliš ...?

Narobe, zakaj pa bi moralo it kej narobe?

Tesla je lani zaposlil Jima Kellerja:

He was the lead architect of AMD K8 microarchitecture (including the original Athlon 64)and was involved in designing the Athlon (K7)and Apple A4/A5 processors. He was also the coauthor of the specifications for the x86-64 instruction set and HyperTransport interconnect. From 2012 to 2015, he returned to AMD to work on the AMD K12] and Zen microarchitectures, particularly on the low-power/embedded versions.

Letos pa še Petra Bannona, ki je zadnja leta snoval Applove procesorje. Oba bosta delala na razvoju HW za avtopilota. Pod črto to pomeni, da MobilEyevi načrti za prihodnost in njihove ideje, kako se problema lotit niso zadoščale za Tesline cilje. Ta je zato šla po svoji stari metodi: če dobavitelj ne dosega norme, ga skenslajo in odprejo interni oddelek, ki bo dosegal normo.

Tko da, samovozeč tesla bo uporabljal lastne procesorje za prepoznavo okolja in odločanje. 1 plus 1.

Trenutno potega ogled GigaFactory za novinarje.
Electrec je probal postavil live-stream pa jim ni glih ratalo, zato se grejo LiveUpdate.

Seveda je na ogled tut Model 3:


V petek bo javno odprtje fabrike, kjer bodo zopet možne testne vožnje in ful folka :)

Če je MobilEye dobavil precejšen del SW, zakaj ga je dobavil samo Tesli, vsem drugim pa tolk slabšo zadevo?

Bolša razlaga je, da je MobilEye dobavil HW, Tesla je pa nad njim zgradil svoj lasten SW paket in ga poimenoval AvtoPilot. In Teslin SW paket je boljši kot MobilEyev.

Musk:

"This was expected and will not have any material effect on our plans. MobilEye's ability to evolve its technology is unfortunately negatively affected by having to support hundreds of models from legacy auto companies, resulting in a very high engineering drag coefficient. Tesla is laser-focused on achieving full self-driving capability on one integrated platform with an order of magnitude greater safety than the average manually driven car."

Prevod:

We decided to vertically integrate and make our own sensors and chips because MobilEye is too slow. We want to make a single, really good system, while MobilEye wants to make a less capable and bloated system they can sell to everyone - even to automakers that need a lot of hand holding.

Mal starejša Muskova izjava:

"One of the challenges we face is that for a lot of supply chains they're impedance-matched to the timeframe of the big OEMS, and Tesla just moves a lot faster than the big OEMS. And so, if they're impedance-matched to a typical sort of 6-year development cycle and we're on a 2- or 3-year development cycle, it just doesn't connect properly. Some suppliers can handle that, and some can't."

Slin slin...

Yoshihiko Yamada, Panasonic's executive vice president: I want to explain to you the relationship with Tesla and Panasonic. I used to be in charge of components five or six years ago. At that time our relationship with Tesla was one of supplier and customer. A conventional business relationship.

But since we started discussion on the Gigafactory that's completely changed. One example, is production capacity is now two or three times more. Why? Because Tesla and manufacturing people worked together. We are discussing these details. This type of relationship is quite new for business. We are not the simple buyer and supplier relationship."

Prve objavljene cifre GF so omenjale 35GWh celic in 50GWh baterij letno. Danes omenjajo 150 GWh v Gigafactory1 in kopije te fabrike po svetu: Evropa, Kitajska, ... In goes the raw materials, out comes the car.

Assumption is the mother of all fuckups.

Pokaži, kje je Tesla rekla, da je avtopilot vsemogočen in da sedaj lahko spiš za volanom.

Ja ... po drugi strani pa:

ki vozniku z delovanjem AP-ja da lažen občutek, da avto vozi sam dovolj dobro.

Kako se boš zmenil s statisiko?
Kdaj jo boš uspel prepričat v svoj prav in bo končno začela kazat povečano število nesreč, ker AP-daje lažen občutek ....?

Jeah, vesoljci obstajajo, lej kolk planetov je, morjo bit, to da jih ne vidmo, še nič ne pomeni...

WarpedGone je 26. jul 2016 ob 22:55 izjavil:

Če je MobilEye dobavil precejšen del SW, zakaj ga je dobavil samo Tesli, vsem drugim pa tolk slabšo zadevo?

Bolša razlaga je, da je MobilEye dobavil HW, Tesla je pa nad njim zgradil svoj lasten SW paket in ga poimenoval AvtoPilot. In Teslin SW paket je boljši kot MobilEyev.

Kaj dobavi MobilEye je precej detajlno razloženo v tisti njihovi urni predstaviti. Na grobo gre za sistem, ki ti iz (vsaj) ene kamere klasificira kaj je regularna vozna površina, "zasilna" vozna površina in kaj no-go področje. Skupaj z baje nekim efektivnim hw.

Ostalo je na proizvajalcu avtomobila, pa jasno da manjka še veliko.

Daimler unveils its first all-electric eTruck: 26 tonnes capacity, massive 212 kWh battery for ~125 miles of range:

http://electrek.co/2016/07/27/daimler-e...

Vse kar ni dolga razdalja, se elektrika splača.

To je dovolj dolga kapaciteta za furat lokalne pakete. Zanesljivost bistveno večja, in vzdrževanje neprimerno manjše. Vozne lastnosti vrjetno tudi boljše.

Ni pa to seveda, za heavy and long hauling.

Ni pa to seveda, za heavy and long hauling.

Electric train anyone?

Električni šleparji se bodo zgodili ampak ne kot 1:1 zamenjava za današnje dizle temveč bodo imeli svojo podporno infrastrukturo.

Menjavanje baterij v osebnih avtomobilih se ne obnese. Kdor ni verjel na besedo, se je lahk prepričal v praksi.

Menjavanje baterij v električnih šleparjih je povsem druga zgodba, sploh ko ji dodaš nujnost naslednjega desetletja - samovozne šleparje.

Ampak si ne delam več utvar, da je tule kdorkoli sploh sposoben dojet kej več kot "baterije so težke, drage in crknejo" tko da ne bom utrujal z detajli, kako bo tak sistem zgledal. Visi na interetih ...

P.S.
Ta sistem ne bo zgledal kot dizl tovornjak brez dizl mašine in z večjo baterijo kot zgornji mercedes.

Misliš hyperloope ;)

Osebno se mi zdijo Muskova električna potniška letala skoraj bolj smiselna, če že ne dokaj realna. Vse kar potrebujemo je, da energy density per mass je isti kot pri kerozinski izvedbi.

Hmmmm, in to se ti zdi tako mali problem? Energijska gostota je trenutno 20x manjša kot pri kerozinu. In pa gostota ne rabi biti ista. Veliko se prišpara pri izkoristku elektromotorja. Predvidevam, da bi že pri 3x povečanju gostote baterij hitro videli kakšne uporabne letalske aplikacije.

Zgoraj je bilo neki začudenja in vihanja nosov nad električni plovili, tehnika se ne sekira velik - električni trajekt:


V službi že več kot eno leto.

Potem sem razmisljal, da bi svojega bencinarja najraje v jarek zapeljal.

Dobrodošel med 'čudake'.