Zakaj so električni avtomobili prava stvar

v čem je fora, da tlačijo tko švoh elektromotor v 1.5T težak avto ?

v čem je fora, da tlačijo tko švoh elektromotor v 1.5T težak avto ?

Osnovna fora je nerazumevanje, kaj je sploh "švoh elektromotor" oz. kakšno vlogo ima max. moč motorja v performansah avtomobila. Premika te navor, ki pa ga ima "švoh elektromotor" lahko bistveno več kot močan ICE. Prvi zagrabi takoj pri speljevanju, tadrug pa od sebe da kej uporabnega šele ko ga poženeš proti rdečemu polju. Močan ICE pri 2000 obratih je praktično neuporaben, "švoh elektromotor" pa pri štartu takoj brcne v rit. Tako zelo, da morajo imeti vsi EVji omejitev max navora pri štartu, da ne cefrajo gum.

Druga fora je količina razpoložljive energije. "Tako švoh motor" (65kW) je sposobn sedanjo 22kWh baterijo povsem izpraznit v 20 minutah, bodočo pol večjo pa v pol ure.
Kdaj bo elektromotor sploh oddajal največjo deklarirano moč? Nekje proti maximalnim obratom. Ker je v avtu samo reduktor je to nekje blizu maksimalne hitrosti.

Tako prideš do tega, da močnejši elektromtor omogoča le višjo maksimalno hitrost, kjer pa bo poraba energije tako visoka, da stvar postane neuporabna.

Pod črto tudi ta "švoh elektromotor" omogoča zelo poskočno vožnjo dokler ne greš na AC.
Stvar zgubi sapo (neha butat v rit) šele tam nad 80 kmh, ko se pospeševanje umiri. Na AC se pa parkiraš na vozni pas in kruzaš, prehitevanja na AC niso priporočljiva.

Ce imas stalno 90 konjev, je to cisto dovolj. Vec kot 130 pa itak ne gre.

Nimaš jih stalno. Zoe doseže max moč med 3000 in 11300 rpm motorja oz. nad 30 kmh.
Max navor pa med 250 in 2500 (nekje 3kmh in 32kmh). Pod 3kmh je navor omejen da se zaščiti gume in stabilnost, nad 2500 pa začne upadat.
Max hitrost je omena na cca 140kmh, recmo da ima takrat motor 11300 rpm, torej je reduktor
9,45:1.
Max navor je 220 Nm, torej je na kolesih navor pod 30kmh čez 2000 Nm, pol pa upade po ~kvadratni krivulji.



Pospešek do 50kmh na rdeči luči je 4 sekunde, do 80 pa 8,6 s. Do 100 traja že 13,5.
Skratka, Zoe je namenje skakanju po mestu in primestni umirjeni vožnji. Ni to avtocestni razbijač.

Težko je direktno primerjat ICE in EV. Pospeševanje na EV je drugačno... bolj effortless. Z elektro avtom lahko pospešuješ na polno brez vsakega posebnega truda ali drame. Pospeševanje na polno z ICE... če ne drugega te bo kdo označil za razgrajača. 65kW in 220Nm ni malo za avto ranga clio. Samo problem je ker je Zoe po teži bolj ranga Laguna. Do 50km/h gre super, naprej je pa kot bi v brezno padel.

Druga fora je količina razpoložljive energije. "Tako švoh motor" (65kW) je sposobn sedanjo 22kWh baterijo povsem izpraznit v 20 minutah, bodočo pol večjo pa v pol ure.

Tesla po tej logiki lahko sprazni največjo baterijo vmanj kot 15 minutah, drama!?! To je mal butast argument.
Moči se ne uprablja zato da boš tiščal 20 minut na polno, ampak za par sekundna pospeševanja, ne gre se zato kolk hitro se pelješ, ampak kako hitro prideš do hitro.
Zato da 50-100 ne traja 8 sekund ampak samo 4.
Tudi če bi hotel tiščat ZOE 20 minut na polno, boš sigurno prej naletel na termično zaščito, kot da bi spraznil baterijo.

Zaradi 65kW imaš na koncu samo zelo "peaky" krivuljo navora. Pa tukaj ne gre za kake hude dodatne stroške, ker inverter in motor, ki sta sposobna spumpat 220Nm, bosta brez težav sposobna tudi 100+kW (pri višjih obratih). Edino krivulja bo dlje časa "flat".

Inverter in sam elektromotor lahko na kolesa spravita kvečjemu tolko moči, kot jo lahko iz sebe da baterija brez nezaželjenih stranskih efektov. 65kW pri 22kWh je praznenje s 3C, kar za nehlajeno baterijo že lahko pomeni problem, sigurno bi bil pa problem praznenje z še višjmi tokovi.

BMW ima enako baterijo (ali celo malo manjšo?) in fura 120KW. Torej bi rekel da to ni problem.
7.5 do 100 pa je vsekakor veliko boljše kot 13.5s.
Na koncu v realni aplikaciji to moč uporabljaš zelo kratek čas, namesto da pospešuješ s 3c 13 sekund, pospešuješ s 5c 8 sekund... Potem pa se voziš naprej s konstantno hitrostjo.
Večina pogonskega sklopa, tudi baterije, zlahka zdržijo take kratke peak obremenitve.

BMW ima enako baterijo (ali celo malo manjšo?) in fura 120KW. Torej bi rekel da to ni problem.

BMW ima aktivno hlajeno (in ogrevano) baterijo, Zoe ne.
Zato si BWM lahko privošči višje max praznilne (in polnilne) tokove kot Zoe.

WarpedGone je 4. maj 2016 ob 23:14 izjavil:

Tesla:

The automaker announced that it is advancing its 500,000 units per year guidance by two years to 2018.

Cifra vključuje S, X in 3.

Predvidevam, da je to razlog za odstop šefa za proizvodnjo. Musk se je odločil, da morajo leta 2018 narediti 500 000 avtov, šef produkcije je rekel, da to ni možno...

Vsekakor upam, da se motim, bo pa zanimivo v naslednjih dveh letih spremljati izgubo. Bi znala biti kar velika. Takšno povečanje proizvodnje ne bo poceni.

Če bodo res dosegli ta cilj bo definitvno še bolj trpela kvaliteta izdelave.

Če celoten razvoj in linijo za izdelavo avta narediš prehitro in šlampasto, potem bo kvaliteta trpela še veliko let po izdelavi. Dejstvo pa je, da se z leti določene napake na avtu odpravlja in je sigurno res da je 2014 Model S bil deležen kakšenaga popravka glede na letnik 2013, ampak to je odvisno od volje proizvajalca oz. resnosti odkritih napak.

To je sicer "wild guess", ampak se ne zdi tako zelo neverjeten glede na to, da sta odstopila vice president of production in vice president of manufacturing.

Glede tesline "izgube" ... nism edini, ki uporablja besedo idiot: If you value Tesla per car sold, you're an idiot

Kakšno vreme mate v idiotselu?

Cry me a river.

Itak da ne. Je pa treba vsaj poskusit razložt zakaj majo ostali -10%, tesla pa +50%.
Hype gor pa dol, kdaj je pa marketing bil kej druzga kot hype?

Gre se enostavno za zaželjenost produkta. Tesle so zaželjena zadeva, vse ostalo pa vse manj.

WarpedGone je 5. maj 2016 ob 16:42 izjavil:

Glede tesline "izgube" ... nism edini, ki uporablja besedo idiot: If you value Tesla per car sold, you're an idiot

Kakšno vreme mate v idiotselu?

Daj nehaj, ker dobro veš da nam je bolj kot ne jasno, kaj Teslina izguba pomeni. Edina razlika je, da ti zadevo še malo zaviješ v Teslafanboy celofan.

Btw, a kdo ve zakaj Tesla enostavno ne podraži svojih produktov, tako da bi povpraševanje uskladila s ponudbo in s tem pridelala boljši finančni izid?

Daj nehaj, ker dobro veš da nam je bolj kot ne jasno, kaj Teslina izguba pomeni.

Točnjo vem, da vam ni jasno niti pod razno. Spljoh. Kamnom je že, vam še ne.

Btw, a kdo ve zakaj Tesla enostavno ne podraži svojih produktov,

Ne veš, da to že počnejo? Poznavalec pa tak...

Ni ravno bistvo kaj je danes, bistveno je kakšen je trend.
Trend vseh ICE motorjev je dvig stroškov razvoja, izdelave in vzdrževanja iz enostavnega razloga: vse nižje dopustne emisije.
Trend elektromotorjev je tut jasen: ker se šele začenja resna masovna proizovodnja bo njihova proizvodna cena padala. Enako velja za baterije in podporono elektroniko.

Vsi mi bomo doživeli čas, ko bo nov EV cenejši od novega dizla/bencinarja. In hkrati bolj zmogljiv in bil lažji in bolj prijeten za peljat.

nekikr je 6. maj 2016 ob 10:35 izjavil:

Je pa treba vsaj poskusit razložt zakaj majo ostali -10%, tesla pa +50%.

Številke. Tiste, od 10 prstov naprej. Medtem, ko bi imel ti raje plačo 500€ + 100% bi jaz imel raje milijon evrov - 10%. Ampak koga briga realnost, ko je pa hype toliko slajši.

Še posebej, če bi fiksni stroški presegali plačo za 20% oz. bi eden imel 600 € drugi pa 1.200.000 fiksnih stroškov.

PS- Številke lahko obračaš kako ti v določeni situacijo najbolj ustreza. Če pa gledamo neko daljše obdobje, so pa EV vedno bolj in in IC vedno bolj out.

Meanwhile in Germany


Lahko bi torej rekli, da je Mercedes pred prihodom Tesle prodal manj primerkov razreda S kot po Tesli. Le zakaj.

WarpedGone je 6. maj 2016 ob 11:08 izjavil:

Številke. Tiste, od 10 prstov naprej.

Številke bi rad?

So na sliki:

Saj to ti govorim(o). Da so te številke manjše od zaokrožitvene napake. Lahko jih sešteješ za vsa leta do zdaj skupaj, pa še vedno niso pomembne. Kaj bo, če bo, ko bo, čez 20 let, veš pa toliko kot kamen.

Če bi bil res tako pameten in ne samo poln dreka, potem bi zdajle imel doma na parkirišču Tesle S v vseh barvah. In zlat kip Elona, večna mu bodi slava, na dvorišču vile. Če pa ugibaš, kot vsi ostali, ki nimajo pojma, potem si pa najbolj vesel, ker vplačaš jurja za avto, ki ga morda dobiš nekoč. Tako simpl je to.

Takšna je 'splošna modrost', ki pa je faljena v par ključnih točkah.
Že večkrat razloženo.

http://www.businessinsider.com/musk-epi...

Še malo bolj kritičen pogled na Muskovo planirano povečanje proizvodnje.

In o tej zadevi je pisal samo nek obskuren blog? Kul.

fpbs je 11. maj 2016 ob 16:32 izjavil:

Kaj, če je vse to res?
http://blog.evandmore.com/production-of...

Haha, nekdo je na kup vrgel mokre sanje baterij. Taka baterija pa bi naredila EVje uporabne pa še marsikaj drugega. A kaj ko je verjetno le pozna verzija novic o "super duper" novih baterijah, ki smo jih bili vajeni prejšnje desetletje brat vsak teden.

A to deluje s pomočjo angelske vode ali svetlobnih kvantov?

Nikec3 je 11. maj 2016 ob 19:11 izjavil:

Tesla že sedaj gre skoraj 800 km po NEDC ciklu.

Potem bi šla pa skoraj 4000km.

Nič ne razumeš... če bo samo 80% to pomeni da je fejlal, da mu ni ratalo, da nima pojma in da je nesposoben.

oO ni sarkazem ampak ST inteligenzza.

Meni je bolj zanimiv odziv na tako novico, ki bi lahko pomenila revolucijo v razvoju baterij, na katero ste se odzvali trije, štirje, s posmehom, nevoščljivostjo in željo, da to nebi bilo res. Warpi previdno ni hotel komentirati, ki pa bi v primeru, da bi taka novica prišla s strani Tesle takoj postal največji poznavalec in tolmač nastale situacije. Takoj bi se oglasilo na stotine ostalih razpravljalcev, ki bi fantazirali, histerirali in proglašali Elona za boga nad bogovi.
Sicer pa ta novica "Grapheno" ni čisto nova, spremljam jo že 3,4 leta, in jim želim, da bi uspeli.