Zakaj so električni avtomobili prava stvar

New Phaeton will be electric

efing finally!

MEB electric toolkit
An MEB electric toolkit for future use in compact segment vehicles is to be developed based on the experience gained with existing vehicle architectures. This will be a multi-brand toolkit suitable for both passenger cars and light commercial vehicles and will thus leverage synergies from other electric vehicle projects in the Group. The standardized system will be designed for all body structures and vehicle types, thus allowing particularly emotional vehicle concepts, and will enable an all-electric range of 250 to 500 kilometers.

Phaeton redefined - the future is electric
The Volkswagen Phaeton has embodied the brand's technological competence and brand ambition from the first generation onward. The future generation of the Phaeton will once again be the flagship for the brand's profile over the next decade. In light of this, the Board of Management redefined the current project. The specification features a pure electric drive with long-distance capability, connectivity and next-generation assistance systems as well as an emotional design.

VW spreminja strategijo, za njih prihodnost ni več dizl ampak elektrika.
Stvar je citirana iz VW uradnih strani, kjer so to objavili včeraj. Glavne točke:

o Accelerated implementation of the efficiency program creates room for reorientation
o Streamlined processes leverage further cost-saving potential, including cuts in fixed costs
o Investments to be reduced by 1 billion euros per year compared with planning - combined with prioritization of projects for the future
o Product decisions formulated

o New Phaeton will be electric

o New Modular Electric Toolkit planned

Pri vsem exec mumbojumbu ima direktni "Phaeton will be electric" pri celi stvari največ teže. EVji konkurence ne bodo več spački, polni kompromisov in izgovorov ampak bo to top-of-the-line limuzina, kjer se stvari ne začnejo in končajo s ceno ampak vsem drugim. Ergo, narejen tolk dobr kot VW to zmore, brez strahu da ogrozijo "svoje ICE avtomobile".
I.e. VW je reku, da na namen izdelat ornk EV.
Sicer Audi res da že dolgo meče okrog slikce in besede, tolk dolg da mu nihče resno ne verjame več, ampak občutek mi pravi da "this time it is different". Ko si tkole blizu prepada, moraš resno spremenit smer zato pač verjamem da VW s tem misli resno.

Pričakujem najavo, da bodo uporabili tesline superchargerje in njihove baterije iz GF. Alternative pač ne vidim, 50kW CCS je za dolge poti slaba šala, kitajske baterije v VW avtomobilu za 100 jurjev pa ni niti slab vic.

Slabo je bil prodajan zato, ker v dojemanju ljudi Phaeton pač ni Mercedes pa četudi bi si bila tehnično enakovredna; in preprosto "noben*" ni pripravljen dati toliko denarja za VW avto.

Pri baterijah/EV pa bi se to dejansko znalo spremeniti, ker potem ne kupuješ avta VW, zato da bi bil enakovreden Mercedesu, ampak iz čisto drugih razlogov (in je zaradi tega tudi lahko "nesramno" drag).

*seveda se vedno najde kakšen

Me zanima kolko se bo dalo baterije upgradat v teslah? Recimo, da izdajo model 3 z rangom 250 milj in se potem po določenem času baterije izboljšajo, bi bilo potem to mogoče zamenjat? Kar bi bilo kar ql.

Invictus je 14. okt 2015 ob 14:08 izjavil:

66speeder66 je 14. okt 2015 ob 14:05 izjavil:

Me zanima kolko se bo dalo baterije upgradat v teslah? Recimo, da izdajo model 3 z rangom 250 milj in se potem po določenem času baterije izboljšajo, bi bilo potem to mogoče zamenjat? Kar bi bilo kar ql.

Seveda se jih bo dalo.

Za pol cene novega avta ...

Lahko pa uvedejo sistem kot pri Renoju, plačaš letno najemnino pa z menjavo avtomatično tud upgrada na novejše.

WarpedGone je 14. okt 2015 ob 14:14 izjavil:

Lahko tut naredijo zadevo na bencin. Kar ne pomeni, da bojo to tut res naredil.
Baterija je fizično in tehnično zamenljiva. Nima pa finančnega smisla, zato lepo zamenjaš cel avto.

Z najemnino bi se dalo to rešit, mogoče na začetku ne, sčasoma pa bi šlo.

Invictus je 14. okt 2015 ob 14:20 izjavil:

66speeder66 je 14. okt 2015 ob 14:15 izjavil:

Z najemnino bi se dalo to rešit, mogoče na začetku ne, sčasoma pa bi šlo.

Super, to pomeni da kupiš avto na keš in še vedno plačuješ zanj.

Kar zdaj pa ne? Servisi, gorivo...

Lahko se pa voziš z istimi, dokler ne "pocrkajo", kar boš mogel tako ali drugače menjat.
No koncu je le vprašanje kaj bolje iz ekonomskega vidika in izboljšav, ki jih dobiš.

teorija ja, v praksi nikjer.

WarpedGone je 14. okt 2015 ob 16:14 izjavil:

teorija ja, v praksi nikjer.

http://insideevs.com/fastned-readies-fo...

Kaj bi bilo tako zanimivega pri prehodu na 800V?

Za povprečen cestni avto je brezveze pretiravat z napetostjo. 400V je popolnoma dovolj.

Varnostni standardi so enaki za 61, 400 ali 800V. Vse kar je nad 60V mora ustrezat enakim varnostnim standardom.
Vse kar je pod 60V je "happy engineering", tam pa veljajo bolj ohlapna pravila.

Je pa seveda težje narediti 800V inverter kot 400V. Če ne drugega so komponente dražje. Večje so težave z EMI, večje so izgube.

WarpedGone je 15. okt 2015 ob 12:21 izjavil:

Bol strogi varnostni standardi, dražje komponente izdelane v manjših serijah, itd.
Omejitev na 400 ni zaradi lepote cifre ampak sprejemljivega kompromisa med izgubami in komplikacijami.

400V je preprosto zaradi usmerjenega trofaznega toka. Ker višje napetosti pač ni tako lahko doseči ...

Mal osnov štromarije za ljubitelje električnih avtov ...

Invictus je 15. okt 2015 ob 13:57 izjavil:

400V je preprosto zaradi usmerjenega trofaznega toka. Ker višje napetosti pač ni tako lahko doseči ...
Mal osnov štromarije za ljubitelje električnih avtov ...

Točno tako, samo ne iz trofazne, ampak enofazne napetosti. Sem že malo ven iz tega, če me spomin ne vara, moraš 230V pomnožit s korenom iz 3.
800V je pa zaenkrat rezervirano za tovorne EV.

To ma (veliko) težo ko študiraš kako boš zadevo filal iz zunanjega vira (fast charging).
V avtu maš napajalnik ki veselo sprejme 120Vac in fila baterijo ki laufa na 400Vdc. To doseže s pretvorbo napetosti, ki ni tak problem ker je na vhodu že AC. Dvigat DC napetost je čisto drug hec, kateremu se je najbolje (najceneje merjeno v $$, L, kg in Wh) izognit, če je le možno.

BS so much BS...
Pretvarjat AC napetost direktno iz 120V gor je sicer enostavno, rabiš samo trafo, ampak tega nihče ne dela, ker tak trafo tehta par 10kg. Because 50/60Hz.
Večina teh pretvornikov/polnilcev je narejena tako da se najprej omrežno napetost usmeri potem pa naredi pretvorbo DC/DC na višjo napetost. Ker se ta pretvorba dela pri 10-100kHz so lahko komponente primerno lažje/cenejše. Je pa potrebno malo več "pameti".

Jup. Ampak filanje z 160kW pri 400V pomeni krepkih 400A. Pri 800V bi bilo le 200A in 75% manj izgub na enako debelem kablu.
Marsikaj se da, ni pa nujno poceni, enostavno in/ali lahko.

Seveda kabel ne bo enako debel, ampak bo dimenzioniran tako da se ne bo grel bolj kot je to dovoljeno... Tiste izgube v kablu so relativno nepomembne, dokler niso tako visoke da bi lahko previsoka temperatura poškodovala izolacijo, ali vplivala na varnost uporabnikov. Prednost bo na koncu samo v tem da boš imel malo lažji kabel. Bo pa potrebno malce več izolacije.

Točno tako, samo ne iz trofazne, ampak enofazne napetosti. Sem že malo ven iz tega, če me spomin ne vara, moraš 230V pomnožit s korenom iz 3.

Koren 2.

Ja, sem prepričan. Avto sprejme karkoli med 110V in 250V. Hitrost polnenja je seveda temu (in vmesniku) primerna.
Američani uporablajo mnogo različno oblikovanih vtičnic, ki povejo kakšna je max dovoljena moč.

Večina teh pretvornikov/polnilcev je narejena tako da se najprej omrežno napetost usmeri potem pa naredi pretvorbo DC/DC na višjo napetost. Ker se ta pretvorba dela pri 10-100kHz so lahko komponente primerno lažje/cenejše. Je pa potrebno malo več "pameti".

Super, zdej pa na tak način dviguj 180kW iz 400V na 800V, kar je cel point ubadanja s to temo. Lažje/cenejše does not apply.

Super, zdej pa na tak način dviguj 180kW iz 400V na 800V, kar je cel point ubadanja s to temo. Lažje/cenejše does not apply.

To dejansko sploh ni tako težko kot si mogoče ti predstavljaš.
Definitivno je to popolnoma izvedljivo v supercharger postaji.
Danes praktično vse offshore vetrne elektrarne delajo na DC/DC pretvornikih, ker so izgube v podmorskih daljnovodih manjše, če uporabljaš DC, kot AC... Pa tam gre za konkretne MW, ne pa bornih 180kW.
Ne gre tukaj za pol tonske pretvornike, to je par 10kg.
Ampak 800V verjetno ne bomo videli, ker bo verjetno 400V postal kar precej priljubljen standard za avtomobilske baterije.

WarpedGone je 13. okt 2015 ob 16:10 izjavil:

Niti enega kliota ne zmanjka po dveh krogih, pa ravnotako ni narejen za dirkališče

veš ker si probal?

Sem, ja. Na Nordschleife sem z Alfo 156, ki ni kakšen super avto, mirno odpeljal par krogov na nož, Tesla ni sposobna niti enega - http://insideevs.com/expected-tesla-mod...

Zato pravim, da delati neke hitrostne primerjave JE butasto in ne dokazuje ničesar uporabnega.
Pa dovolj o tem z moje strani.
Tesla je super za lokalne vožnje, žal predrag za ta namen. Ko bom lahko prišel do Kopenhagna z njim v enem dnevu, bo pa super. Pa ne me prašat, če sem to že probal - večkrat že.

lufthammer je 15. okt 2015 ob 20:12 izjavil:

žal predrag za ta namen.

... in ko bodo ta EV končno dostopna po normalnih cenah, bo pa tu priskočila država&co na "pomoč" (davki, trošarine itd.)

Kdor ve in zna, ta dela.
Kdor ve in ne zna, ta uči.
Kdor ne ve in ne zna, ta poroča....

85KW model iz linka ima 400+km dosega. Da ga napolniš do 80% (320km) traja 40 minut. Torej, štartaš doma, prevoziš 400km, 4 ure, polniš 40minut, prevoziš 320km, polniš 40minut.....polniš skupno 4x40 minut = 2,7ure. Povprečna hitrost je 100km/h, pomeni da rabiš 17ur + 2,7 ure za polnenje.
Matematiko sva obdelala, te še kakšen drug predmet inštruiram?

Še izračun. Model S 85D ima pri konstantni vožnji z 65 mph (104 km/h) dosega 269 milj (432 km) in to z cel čas vključeno klimatsko napravo. Dodamo še 5% (spodnja meja) povišanje dosega zaradi nove baterije in pridemo na 453 km. Torej, z nekikrjevim izračunom prideš komot skozi, imaš še 50 km rezerve za razne zastoje, zaviranje in pospeševanje. In to pri vožnji 104 km/h. Doseg pri 60 mph (96 km/h) z vključeno klimatsko napravo je že 292 milj oziroma 470 km. Pomnožimo z 1.05 in dobimo doseg 493 km za Model S 90D.

Na strani spodaj je kalkulator:

http://www.teslamotors.com/models

Miško, po Nemčiji se vozim velikokrat, relacije 1000km niso nič novega. Tvoj problem je bolj to, da imaš slabo službo in se moraš v Kopenhagen redno voziti z avtomobilom. V enem dnevu lahko prideš do Kopenhagna s Teslo ali pa povprečnim dizlom. Razlika bo sigurno kakšni dve uri, morda celo tri, ampak to je 10-15% vsega časa vožnje (s tem, da ni slabo, če si pri tako dolgi poti "primoran" v malce daljši postanek in kvalitetno malico). Računica zadaj je, ker ti ni všeč jo pa lahko premakneš na Oslo, do tja pa po kopnem ne moreš v enem dnevu kar pomeni, da so EV popolnoma zanič, kajne? Pa tudi samo z dvema 15 minutnima postankoma do tja ne moreš (na švedsko sem šel tako), ampak to ni ne pametno, ne odgovorno ravnanje.

Ko bom lahko prišel do Kopenhagna z njim v enem dnevu, bo pa super.

Tole si sam zapisal. In točno to je možno tukaj in zdaj.

Odvisno kolikšna je dolžina dneva. Da se vozit v šusu nekje 12 - 14 ur. S tankanjem vmes seveda ...

Dvignem roko da sodelujem v poskusu.
Šeram stroške in vse, mam sam dva pogoja:
- datum 23.10.2015
- iz kopenhagna gremo še do Malma na svetovno razstavo mačk :)