Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Hm, izkoristek 1/3 bencinski bolj, 3.5*3=10.5 centov/MJ. elektro pa je nočna tarifa 7 centov in je to z vklučeno 10% zgubo 0.22cent/MJ. Torej je že petkrat dražji bencin...

No to je teorija v Praksi pa pogledaš Tesla Roadster, ki porabi na 100km 1.2$, torej recimo 1 EUR. Mislim da se kar v redu poklapa. Čez 10 let se bo pa itak spet podvojila cena bencina, kakor se je že večkrat.
Medtem ko elektrika, se ne more podvojiti, ker trenutno z tako ceno kot je z sončnimi celicami si ravno na nuli, ali pa malenkost pridobiš, kot če jo kupuješ in cene teh celic bo šla samo še strmo navzdol.

Kakor jaz vem je maksimalni možni izkoristek motorja z notranjim izgorevanjem okoli 36%, vendar to v najbolj idealnih pogojih. Enkrat sem bral članek v katerem je bil graf izkoristka motorja glede na obrate (če se prav spomnim je šlo za bencinskega BMWja) največji izkoristek je bil rahlo nad 2000rpm in to močno skromnih 22%.
2.2Litraš od BMW-ja ima izkoristek okoli 55% se mi zdi ..

Zakaj že ?

BSFC

Hja, s turbopolnilniki ta teorija preprosto odpade ..

Vojne so žal za nekaj tudi dobre. Boljši sistemi pomagajo pri zmagi. V prvi svetovni vojni so tako zmagali motorji na notranje izgorevanje, t.j. na nafto. Na vsej črti. Kopnem, zraku in vodi.
Pred tem so imeli parni, električni in motrji na nafto približno enake možnosti, s tem, da je vodila para, sledila elektrika...

Elektrika, ki jo "dobimo" iz vtičnic, od nekje pride. In na tej poti prav tako prihaja, do izgub. Tudi pri proizvajanju le te prihaja do izgub.

Računati svojo prihodnost gleda na trenutno ceno energentov je igranje ruske rulete. Nihče ne jamči cene elektrike, nafte, plina, premoga... za naslednje desetletje. Zato morda v tem trenutku el. avtomobil izpade "cenejši", že jutri je lahko veliko dražji.
Če bi imeli čarobno palčko in bi vse milijone naših vozil z motorji na notranje izgorevanje spremenili v električne, bi to bila ekološka katastrofa. Samo baterije in njihov nastanek, če odmislimo vse ostalo... Podobno velja že pri Priusu KLIK

Gledano ekološko, je najbolje mešanica vsega. Da nima nihče prevelike prevalade ali še huje monopola... trenutno so motorji na notranje izgorevanje (bencin, nafta, plin, alkohol...) premočni. OK, lahko bi malce povečali procente plinsko in alkoholno gnanih vozil.
Tu je še vodik (ki pa se ga tako spet v glavnem pridobiva iz zemeljskega plina)...
Elektriko lahhko pridobivamo še iz atomske energije, trdih goriv... obnovljivih virov (sonče, veter, plimovanje...).

Tako kot je v resničnem življenju bolje stati na več nogah, je tudi tu tako. Zgolj električni avtomobili bi bili enako slabi, kot sedaj večinski motorji na notranje izgorevanje.
Stol je najbolj stabilen s tremi nogami... v tem kontekstu je potrebno notranjim izgorevnikom odvzeti vsaj 50% tržišča.

Temperature ne smeš preveč višat, zaradi tega ker dobiš težko sranje od izpušnih plinov, zahvaljujoč veliki količini dušika v atmosferi. Tu smo omejeni.

Temperature ne smeš preveč višat, zaradi tega ker dobiš težko sranje od izpušnih plinov, zahvaljujoč veliki količini dušika v atmosferi. Tu smo omejeni.
A,,.. a zdej pa katalizatorja kar naenkrat ne poznamo ? Kje je zdaj tisti, .. ja bencinar je bolj prijazen okolju ?

Tista termodinamična limita je precej trdna. Tudi turbopolnilnik zahteva svoj davek. Ni vse podarjeno. Saj precej zamori samo mašino.
Se mi zdi, ja .... pravilno izdelan polnilnik ne mori mašine. ..

Even when aided with turbochargers and stock efficiency aids, most engines retain an average efficiency of about 18%-20%
Average efficiency je nekaj čisto drugega od Peak efficiency.

Ja, ampak tukaj je tma o električnih avtomobilih, ti majo pa vseskozi enakomeren izkoriste to je okoli 90%, ne glede na obrate, bencisnki pa mora meti ravno prave obrate, kar se pač ne zgodi nikoli, predvsem se ne dogaja, ko se voziš po avtocesti, ker bi avto rabil še šesto predstavo, da bo to dosegel...
Hja, zato se pa vozi 90 ali manj, ko je zracni upor se deloma linearen, izkoristek masine pa najvecji. Ce pa mislis s 7 prestavo -ekonomicno- voziti 180 ....

Motor ima ze izkoristek 90%, potem pa sem pristej se izgube v krmljenju motorja (vsaj 5%), izgube v prenosih, izgube med praznenjem baterij, izgube pri polnjenju baterij ...

S tisto mazdo pa bi dal 15k avto in 1.5k bencin, pa manj popravil itd...
Se mi zdi, ja, pa še enkrat vmes bi moral baterije menjat. Da vas avto zre 15L/100 je pa tudi neverjetno.

Pa se vedno racunaj, da velik del el. energije pride iz TE, kar pomeni, da za vsako kWh energije v baterijah pokuris za okoli 4kWh+ premoga/lignita.

Sicer imas lahko 'cisto vest' ker se peljes na strom, samo nekje se bodo fosilna goriva se vedno kurila. El. avto ni resitev vprasanja glede onesnazevanja, pa ce se se tako trudis.

Tista termodinamična limita je precej trdna. Tudi turbopolnilnik zahteva svoj davek. Ni vse podarjeno. Saj precej zamori samo mašino.
Se mi zdi, ja .... pravilno izdelan polnilnik ne mori mašine. ..

Even when aided with turbochargers and stock efficiency aids, most engines retain an average efficiency of about 18%-20%
Average efficiency je nekaj čisto drugega od Peak efficiency.

Mašine res ne mori, vseeno pa vzame par konjev za svoje delovanje. Nič bat. V primeru mercedesa SLR je znano da turbinski polnilnik v tem avtu zahteva okoli 50KM da se zavrti do polne zmogljivosti...

Peak efficiency je seveda nekaj drugega. Seveda bomo z veseljem prebrali kakšen članek na to temo, ki bo povedal kaj o 50% izkoristkih na motorjih z notranjem izgorevanjem OK? Čeprav sem že slišal da obstajajo veliki motorji za ladje na mazut, ki imajo precej dobre izkoristke (cca %)... Tudi velike parne turbine v elektratnah znajo delat okoli 45% (eden od razlogov zakaj je elektrarna vseeno čistejša). Ampk karkoli več od 30% v avtu je znanstvena fantastika. Pa še to sem verjetno preveč povedal.

Mašine res ne mori, vseeno pa vzame par konjev za svoje delovanje. Nič bat. V primeru mercedesa SLR je znano da turbinski polnilnik v tem avtu zahteva okoli 50KM da se zavrti do polne zmogljivosti...
Doda jih pa koliko, 100, 200 ?

Ampk karkoli več od 30% v avtu je znanstvena fantastika. Pa še to sem verjetno preveč povedal.
Niti ni znanstvena fantastika. Mašine v avtu so ponavadi narejene za čimvečjo moč in ne izkoristek.

Haha koga briga čista vest, če pa pol manj denarja zapraviš.
No, vidiš, to je lepo od tebe. Sej lahko smeti kar brez vrečke na ulico mečeš, te pride ceneje a ne ?

elektriko bomo pa dobivali iz obnovljivih virov
Katerih -obnovljivih- virov ?

Vsakemu Slovencu montirat sončne celice za domačo elektriko =) Pa bo dovolj elektrike za avte in še kaj več :D

vodna, sončna, vetrna energija
Hja, vodne energije ni ravno veliko. 50% časa slovenske HE NE obratujejo. Sončna ? Pozimi ?
Vetrna e .. hja, sej to ni danska ...

Četrt običajne strehe se prekrije in je zadosti za gospodinsjtvo ... in še za vozila ki jih posedujejo.
Aha, kje je zdaj 'poceni' elektrika ? Za /4 strehe sončnih celic ni ravno majhen denar.

@Matev

Pozabi na "obnovljive vire", kot so fotovoltaiki, veter in podobno Njihov izkoristek je okoli 0 ali pa so sploh minus. Problem je energetsko požrešna proizvodnja in nezanesljivo obratovanje ter kratka življenska doba ali drago vzdrževanje. Ni raćunice brez subvencij, ki so take kot Robin Hood, ki je jemal bogatim in dajal revnim in so bili na koncu vsi revni kot miši.

Edini obnovljiv vir, ki je v trenutnem stanju tehnike na voljo in ima resnično velik, toda zelo malo izkoriščen potencial, je jedrska energija, točneje FBR.

BTW, nafte je dovolj za minimalno 10000 let, raje več. Cena je določena politično, ne tržno. Sama surovina v skupni ceni predstavlja drobiž, vse ostalo pa so davki, trošarine in davki od davkov. Pripraven nčin polnjenja proračunov držav.

In tu se skriva še ena past za elektro avto. Ko, bolje rečeno, če bo še kdaj (konec koncev je bil to 80, 90 let nazaj) avto na elektriko postal resna izbira za večino, si lahko 100%, da elektrika zanj ne bo več tako ugodna postavka.

recimo digitalni fotoaparati so bili označeni kot popolnoma neuporavbna zadeva - mrtva veja v razvoju - rekl iso brezveze da sploh obstajajo

in za računalniški šah so govorili da ne bo nikoli primerljiv z močnim igralcem

pa za vozila so rekli da so neprimerna ker plašijo živali - prvi avtomobili so plašili konje

za vlak so itak rekli da se bodo ljudje zadušili pri hitrosti nad 20kmh

internet je bil pa ena brezvezarija nekih geekov

monitorji so sevali in bili hiper škodljivi - na začetku je bilo temu še celo res tako

....

električni avto je sadaj to kar so bile vse zgoraj naštete stvari na začetku svoje poti

sčasoma bo pa drugače

...

in še to - nafte je upoštevajoč sedanjo porabo zgolj še za nekaj sto let

>Razlika je med tem, ali jo je še, ali je dosegljiva

Nafta za 10000 let JE dosegljiva. Govrim o asfaltnih peskih v Alberti, Venezueli, skalni nafti v ZDA. Tehnologijo imamo in pazi to komercialno uspešno. Pridobivanje se splača, par let nazaj je stala proizvodnja soda take nafte okoli 20$, cene na trgu pa so bile okoli 60$. Res pa je tako pridobivanje malenkost dražje kot pumpanje nafte v Arabiji, kjer skoraj sama teče ven.

Avto na elektriko pa dokler ne ponudi neke opazne prednosti pred avtom na bencin, bo pač tam, kjer je že 80 let, odkar je avto na bencin dobil elektroštarter. Tehnična zanimivost, ki ima nekaj zelo majhnih tržnih niš, ki so jih zapolnili elektroviličarji, avtomobilčki za golf in elektro gokarti.

Tudi z dgiitalno fotografijo ne bi bilo nič, če bi fotkiči še vedno delali 320 x 200 pik "velike" slikce in jih zapisovali na diskete.

edina ovira elektro avtomobilom so baterije
oziroma manjko njihove kapacitete

poleg miselnosti
da mora avto smrdeti in ropotati

edina ovira elektro avtomobilom so baterije
oziroma manjko njihove kapacitete

Veliko večja ovira kot to je pomanjkanje elektraren. 5 krških JE bi rabili samo za našo državo, če bi hoteli imeti vse avtomobile na elektriko

Povprašaj lastnike elektro avtomobilov, koliko so največ prevozli. Teh podatkov bi moglo bit vedno več, če je vedno več teh avtomobilov na cesti.

600km vožnje v enem kosu brez prestanka je z zakonom prepovedano.
Link do člena v zakonu prosim.

Medtem ko fila svoje baterije v kafiču/na kosilu/ob jezeru, fila še baterije v avtu.
Hja, da se boš vsakih 200km ustavljal ob vsakem kafiču na poti ti pa tudi ne znese. Malokateri hotel pa ima 40kW priključke, da bi ti lahko nafilal svoj aftoček v 1h.

Za voznike tovornih vozil, vem, da se ne smejo voziti več kot 8 ur brez postanka..

600km je od oka 6 urc pri 100km/h, 4 pri 150, 3 pri 200 ..

Matev> električni avto je sadaj to kar so bile vse zgoraj naštete stvari na začetku svoje poti

Avtomobilov večina sploh ne potrebuje.

Z današnjo tehnologijo lahko ljudje že počnejo vse, kar itak počnejo, iz hišice na robu gozda v planinah, ali pa iz hišice na obali nekega čistega, za kopanje primernega morja. Ni se jim treba nikamor premikat.

Kolkrat si jih že? Kako pogosto jih? Kolikšen delež ljudi jih? Dva al trije procenti?
Kje piše da mora avto zadostit VSEM možnim scenarijem uporabe predno je uporaben?
Zakaj ni dobro da se je treba po prevoženih 200km ustavit za kakšno uro al pa dve? Bo vsaj kak mrtev manj zaradi "zaspal za volanom".

Doseg je res omejitev ampak njena pomembnost je napihnjena vsaj 100krat.
Lakmusov test pomembnosti te omejitve bo isti avtomobil z različno kapaciteto baterij. Najcenejša varianta z dosegom 200km, nekaj dražja z dosegom 400km in najdražja varianta z dosegom 600 ali 800km. Kaj praviš, kakšne bodo prodajne številke posameznih variant? Js upam stavit da bo folk najprej navalil na 400km varianto, ko bo pa treba menjat baterije pa bo šel množično na 200km varianto. Ker bo vidu, da od dodatnega razpoložljivega dosega prav za prav ni imel čisto nič. Če polniš vsako noč, je relevanten samo dnevni doseg.

Raptor001> zakaj bi se hoteli temu odreči, brez (zaenkrat) nekih silnih prednosti?

15k vs 3k ojro ni silna prednost?