Zakaj so električni avtomobili prava stvar

M-XXXX je 29. avg 2015 ob 01:10 izjavil:

Sosed je imel podjetje v lj ter mb in se je z M6 na dvevni bazi vozil gor in dol z povrecno hitrostjo krepko čez 200...

Kako dolgo preden je ostal brez izpita?

M-XXXX je 29. avg 2015 ob 01:10 izjavil:

Sosed je imel podjetje v lj ter mb in se je z M6 na dvevni bazi vozil gor in dol z povrecno hitrostjo krepko čez 200...

Al eden od vaju ne razume cist kaj je povprecna hitrost al se ti je pa kolega mal zlagal. :)

M-XXXX je 29. avg 2015 ob 16:55 izjavil:

Še zdaj ga ima :)
Na hrvaškem je bil nekaj časa brez (pri 247 se je providi odpeljal) v sloveniji pa nič nas 300EUR dobil če se ne motim:)

v slo bi izgubil izpit za kaj takega.

problem pri takih home predelavah je pa tisto, kar se je lansko leto (al par let nazaj) zgodilo na bledu - vžgal se je med polnjenjem.

Magic1 :: včeraj, 00:03:59

Ali takrat slučajno ocenjujejo, da bodo tesline baterije stale le še 10k$ in bo zadeva potala konkurenčna(še vedno pa brez večine taks, samo par subvencij)? Sanja svinja kukuruz.

V tem primeru konkretna svinja pridno orje konkretno njivo in šraufa traktorje in kombajne za bogato žetev: Tesla: That's a Whole Lot of Lithium

Tesla has secured long-term supplier agreements with Bacanora Minerals Ltd, and Rare Earth Minerals PLC, which is the key raw material to manufacture batteries
GigaFactory is the key strategic differentiator for Tesla, and this announcement indicates that in 1H'2016, some limited production of Batteries may commence at the GigaFactory
Tesla is creating loosely coupled "eCosystems" with strongly coupled "sub-systems", and GigaFactory is only one of the many instantiations of it, and sadly the competition General Motors (GM), Audi, BMW, Mercedes Benz, Honda (HMC), Toyota ™ etc are completely clueless
None of the existing Auto manufacturers have the intellectual capacity to build their own GigaFactories or TeraFactories; and without a GigaFactory, none of the current auto manufacturers have any chance of winning against Tesla
Current automobile manufacturers are making the classical incumbent error..."Assuming that the Past successes will guide them into future."

Prvi trik pri nižanju cene produkta, je izogibanje posrednikom. Drugi trik je zmanjševanje stroškov prevoza. Tretji trik je obseg proizvodnje. Četrti trik je pa obvladovanje tehnologije. V gigafactory bo vse našteto skupaj.

10 jurjev za 85kWh? Glasno omenjan cilj je 150$/kWh, z namigi da bi kasneje cena lahko šla pod 100$/Wh. Za nepismene - to pomeni 150$ * 85 = $12750 oz ~11k EUR oz. pod 8k eur za 85kWh. Ampak bo raje cena ostala pri 15k za 120kWh.

Konkurenca bo pa še vedno prodajala 30kWh mizerijo za 40k EUR.

kar zna Tesli povzročat precejšnje težave.

kako rad bi se veselil, ko bo nekdo tesli povzročal težave z lastnim EVjem. samo kaj ko je to žal pravljica in danes, in še vsaj nekaj let.

LG se je enkrat že opekel s preveliko fabriko zato gradi samo po potrebi. Trenutno gradi dve na kitajskem.

Zanimivo, pri Tesli niso naredili še nobene baterije, pa se že prišteva med gigaproizvajalce.

V 'mojem' vesolju, tesla sestavlja baterije od 2007 naprej.

Say what?

kar zna vsak bedak.

Bedak prvo nima pojma kaj pomeni sistem baterij. Zanj je to še ena škatla...

Meni osebno so Twitter, FB and the lot veliko vecje pravljice kot Tesla. Teslo bi, vkolikor bi kostala v eu 40k€ - kot v USA, verjetno ze imel...

WarpedGone je 31. avg 2015 ob 11:11 izjavil:

Say what?

Saj veš o čem gre no.
Še sam si rekel, da Tesla sestavlja baterije . Dela jih pa Panasonic.
Z GigaFabrko bo pa tudi Tesla postal proizvajalec, knede?

DELL tudi nekaj sestavlja, medtem ko Intel nekaj proizvaja. Analogija je vsem, razen ljudem ki ne morejo priznati zmote, jasna.

Delno res, seveda.
Apple ni OEM za večino stvari, ki jih prodajajo.
Tesla na drugi strani je kar konkreten OEM, ampak same celice pa delajo drugi.

Pa še nekaj. A smo že razčistili kako je lahko Model S najbolj varen avto v svojem razredu, če imajo pa škode in volvoti na easy boljši score na EuroNCAP-u? (morda tudi kakšni drugi modeli/znamke, a jih E-NCAP ni testiral in ne vemo).
Za 40k EUR bi tudi jaz Teslo že imel doma. Za 120k pač ne. Če bom že dal 120k se bom vozil v konkretnem udobju ...

Še sam si rekel, da Tesla sestavlja baterije . Dela jih pa Panasonic. Z GigaFabrko bo pa tudi Tesla postal proizvajalec, knede?

Vem, da ti nimaš niti želje razumet, za naključne naivne bralce pa:
- panasonic proizvaja posamezne celice
- te celice nimajo vgrajenih običajnih zaščit (temp varovalka), kot standardne celice
- tesla je zdizajniral ohišje in zunanji sistem zaščite ki zagotavlja da sistem +7k takih celic deluje kot mora in je dovolj varen za na cesto
- takih celic direkt od panasonica kupit ne moreš

Tudi v GF bo Panasonic tisti, ki bo proizvajal celice. Tesla priskrbi teren in zgradbo in surovine, panasonic priskrbi mašine in skrbi za samo izdelavo.
GF je v precejšnji meri "le še ena panasonicova tovarna", ki bo pač solastniška reč.

Ampak pretepamo oslovo senco... Cilj je da GF izdela za 30GWh celic in 50GWh sestavljenih baterij. Opazite razliko 20GWh? Te celice bodo prišle od drugod.

RedDrake je 31. avg 2015 ob 13:31 izjavil:

Delno res, seveda.
Apple ni OEM za večino stvari, ki jih prodajajo.

apple sam razvija OS in procesor oz. SoC, dve daleč najpomembnejši stvari na telefonu. vse ostalo lahko dobi od ducata drugih ponudnikov in ne rabijo bit nevem kako revolucionarne, da je stvar uspešna.

A resno misliš, da te še kdo jemlje resno?

Lepo povedano, revolucija se bo zgodilo, ko bodo prodajali uporabne avte za normalen denar. Trenutno je temu pri nas še najbližje Zoe. Za 21kEUR-subvencije dobiš mali jajček, ki naredi 150km. Za baterijo plačaš 80-100EUR na mesec (8kk-20kkm letno). To je stroškovno primerljivo podobnemu bencincu, le s dvojno nakupno ceno. Če pogledamo na subvencije in neobdavčenost, je hitro jasno, da smo še kar daleč od ugodne računice.
Poleg tega se je folk razvadil in taki jajčki niso blazno popularni. Večje je pa hitro veliko dražje, sploh pri EV-jih.

A ti resno mislis, da kdo jemlje tole celo temo resno? :)
Na eni strani imas 'pet' Tesla vernikov, na drugi strani imas 'pet' drugih vernikov, ki se v pol ure pripeljejo iz MB v LJ (bojda).
Tesla je tehnolosko verjetno top avto, kar se ga danes lahko dobi. Vendar je trenutno na tocki kjer so bili avtomobili pred letom 1908, preden je Ford naredil Model T. Prvi affordable avto za common people, ki ga je lahko kupil vsak in to ni bil isti 'vsak', ki lahko danes kupi Teslo.
Tesla je kul, ampak elektricni avto potrebuje Model T, ki ga bo lahko kupil vsak. Modelov T so v 19 letih prodali 15 milijonov.

Resno misliš da si kej novga zgruntal? :)

Obstaja grdi fakt življenja, da so nove zadeve najprej drage in šele skozi bazene švica in iteracij, se cena počasi počasi niža.

Ornk EV za 10 jurjev danes ni možen. Tudi čez 10 let še ne bo možen.
Je pa tesla dokazal da je že pred 5imi letil bil možen ornk EV za 80 jurjev.
80 jurjev je velik ampak po drugi strani je na cesti tudi veliko ICE mašin za +80 jurjev.
A naj gredo v jok (enako kot vsi ostali dinozavri) kako je to predrago in še naprej prodajajo dinozavre za +80 jurjev?

Obstaja tudi drugi fakt, da bi šel napredek hitreje, če bi se ga šlo več različnih osebkov. Tesla je sam in edini, ki ima za pokazat nekaj, na kar je lahko ponosen. Ne zahtevam da da audi/bmw/vw na cesto superduper EV za 15 jurjev, jim pa zamerim da niso na cesto dali *ničesar sploh*. Tisto, kar so dali pa je bol bremza kot napredek, služi antireklami kako so EVji zanič. Njihova mizerija je res zanič.

Bi jim še verjel, če se nebi že 3 leta okrog vozil avto, ki dokazuje kaj je tehnično možno in kaj si trg zelo močno želi.
Zakaj ni nobenga električnega audija, bmw, vw za 80 jurjev ki bi bil vsaj od daleč podoben avtu, ki bi ga hotu met?
Ni dvoma, da znajo delat takšne ICE, ampak štroma pa ne? Jasno mi je da je to tudi politika, ampak to še ne pomeni da morm tako politiko sprejet in tiho požret.

Točno tako. Dokler stane egolf dva dizel golfa, do takrat me ne vidijo. Sicer bi me morda že.

Tle je ena slepa pega, ki tiho predvideva da je stvar enaka. Ja, mizerije od dinozavrov so precej EV plusov vrgl stran, ker so v ice šasijo porinl baterije in elektromotor.

Trenutno je temu pri nas še najbližje Zoe. Za 21kEUR-subvencije dobiš mali jajček, ki naredi 150km.

Tudi to drži. Če se že gremo na silo nižat ceno, jo naj vsaj res znižajo. Ne pa da kanta od i3 košta 40 jurjev.
S tem da tut 21k ni nič res nizkega še. Tona slame pač tehta 1000kg.
Dokler bodo baterije kupoval pri korejcih in tekmoval za tisto omejeno količino kot je na razpolago, bo cena šla počasi dol.

Kakšen delež trenutne cene predstavlja litij (oziroma surovine nasploh)?

WarpedGone je 1. sep 2015 ob 10:46 izjavil:

A ti resno mislis, da kdo jemlje tole celo temo resno? :)
Na eni strani imas 'pet' Tesla vernikov, na drugi strani imas 'pet' drugih vernikov, ki se v pol ure pripeljejo iz MB v LJ (bojda).
Tesla je tehnolosko verjetno top avto, kar se ga danes lahko dobi. Vendar je trenutno na tocki kjer so bili avtomobili pred letom 1908, preden je Ford naredil Model T. Prvi affordable avto za common people, ki ga je lahko kupil vsak in to ni bil isti 'vsak', ki lahko danes kupi Teslo.
Tesla je kul, ampak elektricni avto potrebuje Model T, ki ga bo lahko kupil vsak. Modelov T so v 19 letih prodali 15 milijonov.

Resno misliš da si kej novga zgruntal? :)

Obstaja grdi fakt življenja, da so nove zadeve najprej drage in šele skozi bazene švica in iteracij, se cena počasi počasi niža.

Ornk EV za 10 jurjev danes ni možen. Tudi čez 10 let še ne bo možen.
Je pa tesla dokazal da je že pred 5imi letil bil možen ornk EV za 80 jurjev.
80 jurjev je velik ampak po drugi strani je na cesti tudi veliko ICE mašin za +80 jurjev.
A naj gredo v jok (enako kot vsi ostali dinozavri) kako je to predrago in še naprej prodajajo dinozavre za +80 jurjev?

Obstaja tudi drugi fakt, da bi šel napredek hitreje, če bi se ga šlo več različnih osebkov. Tesla je sam in edini, ki ima za pokazat nekaj, na kar je lahko ponosen. Ne zahtevam da da audi/bmw/vw na cesto superduper EV za 15 jurjev, jim pa zamerim da niso na cesto dali *ničesar sploh*. Tisto, kar so dali pa je bol bremza kot napredek, služi antireklami kako so EVji zanič. Njihova mizerija je res zanič.

Bi jim še verjel, če se nebi že 3 leta okrog vozil avto, ki dokazuje kaj je tehnično možno in kaj si trg zelo močno želi.
Zakaj ni nobenga električnega audija, bmw, vw za 80 jurjev ki bi bil vsaj od daleč podoben avtu, ki bi ga hotu met?
Ni dvoma, da znajo delat takšne ICE, ampak štroma pa ne? Jasno mi je da je to tudi politika, ampak to še ne pomeni da morm tako politiko sprejet in tiho požret.

Točno tako. Dokler stane egolf dva dizel golfa, do takrat me ne vidijo. Sicer bi me morda že.

Tle je ena slepa pega, ki tiho predvideva da je stvar enaka. Ja, mizerije od dinozavrov so precej EV plusov vrgl stran, ker so v ice šasijo porinl baterije in elektromotor.

Trenutno je temu pri nas še najbližje Zoe. Za 21kEUR-subvencije dobiš mali jajček, ki naredi 150km.

Tudi to drži. Če se že gremo na silo nižat ceno, jo naj vsaj res znižajo. Ne pa da kanta od i3 košta 40 jurjev.
S tem da tut 21k ni nič res nizkega še. Tona slame pač tehta 1000kg.
Dokler bodo baterije kupoval pri korejcih in tekmoval za tisto omejeno količino kot je na razpolago, bo cena šla počasi dol.

Ker z taksno ceno se bo delalo z globokim minusom,podobno kot ga trenutno *pridela* tesla. Noben ni nor vlagat v nekaj kar prinasa cisto zgubo. Raznorazni egolfi in podoben crap je zgolj marketinska sminka.

Za 150k lahko kupis 3 stanovanja.

Nadal ima na roki uro za 5 Tesel.

Nikec3 je 1. sep 2015 ob 17:03 izjavil:

Warpi, hvala za screenshote. Model X mi že nasploh nima lepega dizajna, na teh slikah pa je še posebej grd. Zadnje luči mi delujejo iz prejšnjega tisočletja.

Da ne govorimo o tistih dvižnih vratih, redkokatera garaža ima zadosti višine, da bi se jih dalo odpreti. Če se že gremo luksuz - v Monacu recimo, se jih ne bo dal odpret v večini garaž (100% na Quai Antoine 1er, Casino recimo). V glavnem - kao fensi ampak milorečeno neuporabno.

Zanimivo da piše Free long distance travel on Tesla's expanding supercharger network. Nikjer ne piše unlimited :)

Res pa je grd oz. grši od MS. Vsaj meni, pa imam rad SUV oblike avtov.

Ta X bo verjetno vsaj rahlo razočaranje.

1. Model S je dobival izvrstne ocene, česar X enostavno ne more ponoviti
2. Z Modelom X v bistvu ne prihaja nič novega. Nobenih novih, zanimivih gadgetov, le Falcon vrata za katera je Musku danes najbrž žal, da jih je pred tremi leti sploh omenil.
3. Cena je navita bolj kot je bilo rečeno, da bo
4. Doseg je manjšo kot je bilo rečeno da bo. (Musk je rekel, da bo imel X okrog 10% manjši doseg v primerjavi z Modelom S 85. Doseg je pri X-u z 90 kWh baterijo napisan kot 240 milj, kar je 10% manj kot 85 kWh Model S)
5. Avto je večini grši od Modela S...

Model S je bil revolucija, Model X pa ni niti evolucija.