» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
126 / 129
»»

solatko ::

gtfo - tudi meni je jasno, da bojo prej poizkusili vse živo, vseeno pa jih je strah socialnih revolucij.

kamiKaZaA - Ni v željah kapitala, oni bi raje prepolovil delovno silo in povčal na 12 ur, dokler zmnreš, zmoreš, potem pa te zamenja drugi.

Mato989 - Saj se lahko odstraniš s sveta, načinov je dost.
Se čisto strinjam, da se taki, kot si ti, umaknete čim prej, če lastnim staršem ne privoščiš normalnega življenja.
Delo krepa človeka

HulkHogan ::

solatko je izjavil:

če lastnim staršem ne privoščiš normalnega življenja.


Jugovićem je penzije treba ukiniti. Vplačali niste nič, vlečete pa na veliko. Še od infrastrukture ki ste jo zgradili na pufe nimamo mladi nič, sam skubite.

Furbo ::

MrStein je izjavil:

el_bahattee je izjavil:


To je utopija. Po mojem to nikoli ne bo mogoče. Veliko poklicov ne bo nikoli mogoče zamenjati z roboti oz. umetno inteligenco. Nekateri zadev, kot so čustvena inteligenca, intuicija, kreativnost, empatija in podobno se ne da kar tako naučiti in spraviti v algoritem.

Program robota: poskrbi za dobrobit pacienta

Program zdravnika:
- poskrbi za svoj denar
- poskrbi za dopuste
- poskrbi za svojo hišo
- poskrbi za svoje otroke
- pošlataj sestro
- če ostane čas, poskrbi za pacienta

Kako da potem Roomba za en kurc posesa?
Lp,f

Mr.B ::

solatko je izjavil:

gtfo - tudi meni je jasno, da bojo prej poizkusili vse živo, vseeno pa jih je strah socialnih revolucij.

kamiKaZaA - Ni v željah kapitala, oni bi raje prepolovil delovno silo in povčal na 12 ur, dokler zmnreš, zmoreš, potem pa te zamenja drugi.

Mato989 - Saj se lahko odstraniš s sveta, načinov je dost.
Se čisto strinjam, da se taki, kot si ti, umaknete čim prej, če lastnim staršem ne privoščiš normalnega življenja.

Ne ti gledat s strani Slovenskega kapitalizma, ker nekomu pač je potrebno prodat. Tebi v Sloveniji, s turbo kapitalizmom, zagotovo ne rabijo.
Voljeno telo ogledalo volilnega telesa.

solatko ::

HulkHogan - Bodi vesel, da smo penzionisti naredili bolnice, vrtce, šole in infrastrukturo za net, saj drugače nebi obstojal ali nebi mogel drugim kazati svojo primitivnost in zlobo. Od razpada yuge, se v SLO ni naredilo kaj dosti koristnega, v glavnem se je rušilo, zapiralo in uničevalo.
Sicer je pa čas, da začneš družbi vračat vsaj del tistega, kar je vložila vate.
Delo krepa človeka

nurmaln ::

solatko je izjavil:

HulkHogan - Bodi vesel, da smo penzionisti naredili bolnice, vrtce, šole in infrastrukturo za net, saj drugače nebi obstojal ali nebi mogel drugim kazati svojo primitivnost in zlobo. Od razpada yuge, se v SLO ni naredilo kaj dosti koristnega, v glavnem se je rušilo, zapiralo in uničevalo.
Sicer je pa čas, da začneš družbi vračat vsaj del tistega, kar je vložila vate.


Če misliš da so te bolnice, vrtci, šole in ostalo res tako krasni, a se zmenimo da jih vzamete nazaj, mi pa nehamo plačevati davke za njih? Jaz sem kar prepričan, da bi trg hitro ponudil rešitev povsod tam kjer je povpraševanje.

"Družbi" pa ni treba vračati nič. "Družbena pogodba" je veljavna samo za tistega, ki je vanjo prostovoljno, po svoji volji vstopil. Opt in, ne opt out.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

nergac ::

Nurmaln, ne bo ti uspelo.
Če ti pa bo ...
Smo dali tukaj v temi ultimativni dokaz, kaj je vsaj duh UTD-ja in kaj je njegov smisel, pa takoj privlečejo "socialo" taki in drugačni tiči.

HulkHogan ::

solatko je izjavil:

HulkHogan - Bodi vesel, da smo penzionisti naredili bolnice, vrtce, šole in infrastrukturo za net, saj drugače nebi obstojal ali nebi mogel drugim kazati svojo primitivnost in zlobo. Od razpada yuge, se v SLO ni naredilo kaj dosti koristnega, v glavnem se je rušilo, zapiralo in uničevalo.
Sicer je pa čas, da začneš družbi vračat vsaj del tistega, kar je vložila vate.


Tako odlično ste gradili da sedaj samo razpada, ni treba nič rušit, mladi pa bežijo v tujino.
Sicer pa si ti itak nisi nič rok mazal, ste uvozili albance in bosance. Toliko o primitivi in zlobi.

nergac ::

Vse skupaj zapakirano v čudežno besedo solidarnost.

HulkHogan ::

nergac je izjavil:

solidarnost



Omeni to besedo kakšnemu bivšemu jugiču ob najemu/nakupu stanovanja :))

Je ne pozna pri najemnini in je ne pozna ko ti spušča kotliček iz 1975.

gruntfürmich ::

solatko je izjavil:

HulkHogan - Bodi vesel, da smo penzionisti naredili bolnice, vrtce, šole in infrastrukturo za net...
od tega so zgolj betonski zidovi za pokazat, kar pa ni takšen strošek da se ga ne bi dalo dandanes iz nule postaviti. aparature pa morajo itq biti najnovejše, tako da s tem se ni neke zaloge naredilo. internet pa je tudi dandanes lahko čisto brezžičen. tisto kablovje kar ga je ostalo pa lahko kar zarjavi če mene uprašaš.
naredila se pa je kontinuiteta in navade za te sisteme in storitve, za kar pa je potreben čas in volja ter izobraževanja.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

solatko ::

gruntfürmich - Imaš zelo pomanjkljive podatke, na kako starih aparaturah dela naše zdravstvo, bi se malo ustrašil, če bi slučajno rabil kak nujen zdravstveni poseg.
Od osamosvojitve še betonskih zidov ne postavimo pravilno (ploščad za helikopter v ljubljanskem UKC ima preozko dvigalo, da bi šla not postelja z bolnikom, ga morajo na ploščadi prestavit na posteljo iz reševalnega vozila in potem še enkrat na bolniško posteljo na oddelku.
Pa plošče v tunelih tudi dol padajo, kar se v yugi ni dogajalo.
Delo krepa človeka

nergac ::

Ja solatko, pa pred Tečerco v Londonu tudi niso stolpnice gorele zaradi kratkega stika v mini hladilniku.

Moje zadnje vprašanje zate: Ali princu Harryju pripada morebitni svetovni UTD ali ne?

solatko ::

Univerzalni TD pripada vsakemu zemljanu, za marsovce se je potrebno pa še zmenit.
Delo krepa človeka

nergac ::

Kul odgovor.
Treba je samo pravilno implementacijo izvesti.

Slopek ::

solatko je izjavil:

Univerzalni TD pripada vsakemu zemljanu, za marsovce se je potrebno pa še zmenit.

Ampak, da mu to pripada, se mora najprej odreči vsem kar ima, al kako? Saj si napisal, iz kje bi se črpal denar.

nergac ::

Denar bi se "natisnil" 1.1.XXXX 8-)
Porabiti bi ga moral v koledarskem letu, potem zapade.
Po možnosti v radiusu 100 km od tvojega bivališča, ki bi ga moral prijaviti, khm, svetovni vladi.
Pa smo tam.

Slopek ::

Denar se ne bo nič več tiskal na veliko. To je pa zdaj ja že jasno.
Dobimo digital euro in tako, ti bodo zares lahko "svetovali", kje ga lahko zapraviš ;((

nergac ::

Potem pa nič.
Bom prišparal za tečaj taborništva ali skavtstva.
Mislim, da bi se marsičesa koristnega naučil.

Slopek ::

nergac je izjavil:

Potem pa nič.
Bom prišparal za tečaj taborništva ali skavtstva.
Mislim, da bi se marsičesa koristnega naučil.

Odlična ideja. Ne pozabi na vrečo maršmalovs :P

Stanje je tako, da UTD, še dolgo ne. Bi pa folk jasno rad imel dodatek par sto na mesec.;)

nergac ::

A misliš na tisto pocukrano peno.

Raje kake robidke najdem, pa nisem ne skavt ne tabornik.

Čemaža pa raje ne bom nabiral, čeprav se glede vonja verjetno ne bi zmotil.

Gobe in gobice pa prepuščam strokovnjakom.

12c0 ::

showsover je izjavil:

12c0, nekam precej prepoznaven stil pisanja imaš, zelo investiran in z veliko zelo črno-belimi memi.

Da ne omenjam multi-podjetniških izkušenj, toliko bilančnega minusa, madona, zakaj ne zapreš?
Projekcija

showsover je izjavil:

UTD je Univerzalen TD, ne element UTD, kdor ni zaposlen, pač teh navedenih elementov UTD ni deležen, vsaj ne dolgo. Čeprav bi jih verjetno potreboval.
Unconditional...

showsover je izjavil:

Mislim celo, da so bila celo neka poplačila med 2008 krizo obračunana za tiste, ki imajo premoženje IN socialno podporo. Tega ne spremljal najbolj, je bilo kaj spremembe pri tem, in kdaj? Boleznine ravno tako, to je odvisno od delodajalca prvih 30 dni, potem pa od zavarovanja. Ni tu neki UTD, tudi, če ti trdiš, da je nek element UTD :-)
Seveda je, ker bi sicer bolni zaposleni postali revni, in bi umrli od lakote, tako pa dobijo denar, ne da bi delali.
Tudi 8-urni šiht je element socializma, a verniki imajo probleme z resnico, zato projicirajo.

showsover je izjavil:

Tisto o krutosti kapitalizma... Ja, po 500-700 letih bi res bil čas, da ga kaj zamenja, podobne trajnosti.
Od gledanja nema selameta
- Teta Đana (Lepa sela lepo gore)


showsover je izjavil:

Črne opcije morda res ampak glede na zgodovino celo bolj verjetne. Zmenimo se tako, jaz trdim, da bodo velike pi*darije in ne bo UTD. Če ne bo velikih pi*darij in UTD (v pravem smislu) bo, me pridi pocukat za rokav, da se posipljem s pepelom. Pa pripelji še kakšno prikolico pepela zraven... Ampak pohiti, tudi jaz nisem rosno mlad.
Črne opcije so domena vere, če bo ali ne, pa je drugo vprašanje.
Pomembno je vedet, da črne opcije ne zmagajo vedno, niti ko se poslužujejo nasilja ne: https://www.salon.com/2020/10/20/elon-m...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 12c0 ()

gruntfürmich ::

"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Miki N ::

Največja past temeljnega dohodka je da še dodatno (poleg davkov) veže VSE dohodke na neke državne štose - ker ti delodajalec izplačuje samo razliko nad UTD.

Nakar lahko samo še nemočno opazuješ kako izvajajao "zakonodajo" v vaše "dobro" in ovčke otrdelo kimajo v strahu za svojo krmo - in ker bo v program vključeno celotno volilno telo je seveda seveda zadeva de facto dokončna do bridkega konca.

UTD se mi zdi preprosto prevelika "jajca v šraufštuk" situacija. Preveč predajaš nekim tipom, ki nimajo niti pod razno enakih interesov kot ti. Kot že itak.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

Okapi ::

Evo, še Levici je jasn8, da je UTD nemogoč, ker pač nimamo od kje tega denarja vzeti.
Koordinator Levice Luka Mesec je med pomisleki izpostavil, da si večina univerzalni temeljni dohodek predstavlja tako, da vse ostane, kot je, in sicer da javno zdravstvo ostane javno, šolstvo ostane brezplačno, socialna država takšna, kot je, dobimo pa zraven vsi še nekje 300 ali 500 evrov na mesec. Hitro ugotovimo, da je to popolnoma neizvedljivo, je poudaril

nergac ::

Prav zabavni ste.

Univerzalni bi rekel.

gruntfürmich ::

par let bodo besedičili, na koncu pa zdajšnjo socialno poimenovali univerzalni socialni dohodek, ki bo čisto enak kot današnja socialna, le da bo šlo za ta podvig ogromno 'truda' in davkoplačevalskega denarja, in na levi strani se bodo tolkli po prsih kako so uvedli različico UTD-ja ter dobili dodatnih par % debilnih volilcev...
slovenska klasika
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

solatko ::

gruntfürmich - Off topic ste, pogovarjajte se o ideji UTD, ne pa o sanjah, v katerih so to uvajale posamezne države po svetu.
Vsakemu, ki se le toliko spozna na ekonomijo, da pride z mesečnimi dohodki skozi, je jasno, da ni države, ki bi si lahko privoščila UTD (ne rento na surovine), morda Amerika, če razdeli vojaški proračun.
Delo krepa človeka

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Evo, še Levici je jasn8, da je UTD nemogoč, ker pač nimamo od kje tega denarja vzeti.
Koordinator Levice Luka Mesec je med pomisleki izpostavil, da si večina univerzalni temeljni dohodek predstavlja tako, da vse ostane, kot je, in sicer da javno zdravstvo ostane javno, šolstvo ostane brezplačno, socialna država takšna, kot je, dobimo pa zraven vsi še nekje 300 ali 500 evrov na mesec. Hitro ugotovimo, da je to popolnoma neizvedljivo, je poudaril

Ne, so le povedali, da če v enačbo na eno stran dodaš +5, potem enačba več ne velja.
Velja pa, če še preostali del enačbe tudi spremeniš.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Okapi ::

MrStein je izjavil:

Okapi je izjavil:

Evo, še Levici je jasn8, da je UTD nemogoč, ker pač nimamo od kje tega denarja vzeti.
Koordinator Levice Luka Mesec je med pomisleki izpostavil, da si večina univerzalni temeljni dohodek predstavlja tako, da vse ostane, kot je, in sicer da javno zdravstvo ostane javno, šolstvo ostane brezplačno, socialna država takšna, kot je, dobimo pa zraven vsi še nekje 300 ali 500 evrov na mesec. Hitro ugotovimo, da je to popolnoma neizvedljivo, je poudaril

Ne, so le povedali, da če v enačbo na eno stran dodaš +5, potem enačba več ne velja.
Velja pa, če še preostali del enačbe tudi spremeniš.

Enačba mogoče velja, ampak če enim vzameš, da lahko drugim daš, ne velja več izraz univerzalni temeljni dohodek.

Kdor nasede preimenovanju socialne pomoči v UTD, in misli, da se bo zaradi tega kaj spremenilo, je pač naivec.

MrStein ::

Hmm, 100 strani, pa eni še vedno ne dojamejo, da UTD ni preimenovana socialna pomoč...
(čeprav na nek način, delno, je; ne more biti drugače)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

:))

Seveda je lahko drugače, če imaš nek zunanji vir denarja. Ko indijansko pleme med vse pripadnike plemena razdeli dobiček od igralnice, ki jo imajo na svojem ozemlju, je to pravi UTD in ne socialna pomoč.

To, kar bi radi pri nas, pa preprosto ni UTD, ampak socialna pomoč, socialni transfer, z zavajajočim imenom.

Saj je v resnici zelo preprosto, če hočeš razumeti seveda. Če imaš zunanji vir denarja, recimo koncesijo od igralnice, ali od izkoriščanja naravnih bogastev, lahko to kot UTD razdeliš med državljane, ker imajo vsi, revni in bogati, pravico do svojega deleža tega denarja.

Če moraš pa bogatim vzeti, da lahko daš revnim, pa to preprosto ni UTD, ampak socialni transfer.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

nergac ::

Okapi je izjavil:

:))

Seveda je lahko drugače, če imaš nek zunanji vir denarja. Ko indijansko pleme med vse pripadnike plemena razdeli dobiček od igralnice, ki jo imajo na svojem ozemlju, je to pravi UTD in ne socialna pomoč.

To, kar bi radi pri nas, pa preprosto ni UTD, ampak socialna pomoč, socialni transfer, z zavajajočim imenom.

Saj je v resnici zelo preprosto, če hočeš razumeti seveda. Če imaš zunanji vir denarja, recimo koncesijo od igralnice, ali od izkoriščanja naravnih bogastev, lahko to kot UTD razdeliš med državljane, ker imajo vsi, revni in bogati, pravico do svojega deleža tega denarja.

Če moraš pa bogatim vzeti, da lahko daš revnim, pa to preprosto ni UTD, ampak socialni transfer.


Beri odebeljeno.

MrStein ::

Okapi je izjavil:


Saj je v resnici zelo preprosto, če hočeš razumeti seveda. Če imaš zunanji vir denarja, recimo koncesijo od igralnice, ali od izkoriščanja naravnih bogastev, lahko to kot UTD razdeliš med državljane, ker imajo vsi, revni in bogati, pravico do svojega deleža tega denarja.

Če moraš pa bogatim vzeti, da lahko daš revnim, pa to preprosto ni UTD, ampak socialni transfer.

Zunanji? A denar od igralnice ne pride od ljudi? A denar iz rudnika ne pride od kupcev rude?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Ne prihaja od tistih, med katere hočeš razdeliti denar. To je podobno kot razlika med tem, ali nekaj prodaš doma, ali izvoziš. Eno je denar, ga sam natisneš, drugo pa denar, ki pride od zunaj. Če ne razumeš razlike, malo poguglaj.

MrStein ::

Torej socialna pomoč je kaj?
Delno se financira iz DDV, ki ga plačujejo tisti, ki pomoč sprejmejo, delno pa plačujejo ne-prejemniki.
Če bi plačali zgolj neprejemniki, bi bil UTD?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

nurmaln ::

Okapi je izjavil:

Ne prihaja od tistih, med katere hočeš razdeliti denar. To je podobno kot razlika med tem, ali nekaj prodaš doma, ali izvoziš. Eno je denar, ga sam natisneš, drugo pa denar, ki pride od zunaj. Če ne razumeš razlike, malo poguglaj.

paaaa.... bi se dalo debatirat...

Ti praviš (no, sej se strinjam), da denar ki prihaja od tistih, med katere hočeš razdeliti denar. Torej od davkoplačevalcev.
Po drugi strani pa - ali ima država dejansko neko univerzalno pravico, da si prilasti naravne vire in potem ta denar deli? Ali ima neko univerzalno pravico, da nabije dajatve na igralništvo in potem denar od tega deli med ljudi? Kaj daje državi lastniško pravico nad naravnimi viri? Kaj ji daje monopol nad igralništvom?
Verjetno ima do tega ravno tako "pravico" kot do pobiranja poljubnih davkov - lahko ker ima monopol nad uporabo prisile. Al je kakšna globlja distinkcija med enim in drugim?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

MrStein ::

Lahko pa tako pogledamo:

Imamo državo A. Z izkoriščanjem naravnih bogastev (ugibam da si s tem mislil "rude prodajo v tujino, v državo B") dobi denar. "zunanji". Ta denar razdeli med prebivalce.
A bi to bil UTD po tvoji definiciji?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

nurmaln je izjavil:

Okapi je izjavil:

Ne prihaja od tistih, med katere hočeš razdeliti denar. To je podobno kot razlika med tem, ali nekaj prodaš doma, ali izvoziš. Eno je denar, ga sam natisneš, drugo pa denar, ki pride od zunaj. Če ne razumeš razlike, malo poguglaj.

paaaa.... bi se dalo debatirat...

Ti praviš (no, sej se strinjam), da denar ki prihaja od tistih, med katere hočeš razdeliti denar. Torej od davkoplačevalcev.
Po drugi strani pa - ali ima država dejansko neko univerzalno pravico, da si prilasti naravne vire in potem ta denar deli?
Saj ravno v tem je stvar. Država so državljani. Naravna bogastva so od nas, državljanov. In je pošteno, da se dobiček od naravnih bogastev razdeli med vse državljane, v enakih deležih.

Enako velja za koncesijo od igralništva. Mi, državljani, smo se odločili, da so lahko v naši državi igralnice, in je torej poštevno, da smo deležni dobička, ki ga ustvarijo.

Delitev tega denarja v obliki UTD seveda ni edina možnost. V večini primerov gre ta denar v proračun in se tam deli, kot se deli, med različne dejavnosti - šolstvo, zdravstvo, infrastruktura, vojska... Na račun tega denarja so lahko davki nižji. Primer so recimo nekatere arabske naftne države, kjer državljani ne plačujejo davkov, ker se proračun polni iz naftnega denarja.

Tudi pri indijanskih plemenih z igralnicami se le del igralniškega denarja deli kot UTD, del pa gre v "skupno dobro", se pravi šolstvo, zdravstvo... Eden od razlogov za to je (zelo upravičen) strah, da bi "državljani" UTD zapili, zapravili za mamila... Recimo pri nekaterih plemenih otroci svojega deleža ne dobijo do polnoletnosti (takrat dobijo UTD za vsa leta nazaj), ker prej z denarjem ne morejo prosto razpolagati in bi ga lahko starši zapravili za svoje potrebe, ne za otrokove.

V glavnem, UTD je samo ena od možnosti, kako med državljane razdeliti "njihov" denar. Po eni strani je sicer najbolj poštena, ker ga lahko pač vsak porabi po svoji volji, po drugi pa je pogosto bolje, če se porabi za "skupno dobro" in gre torej v proračun.

Dodaten problem je, ker tega zunanjega denarja (od koncesij in podobnega) največkrat ni dovolj za vse potrebe, in je še vedno treba obdavčiti državljane. In v ten primeru je bolj preprosto, da namesto UTD znižaš davke. Ker nekako nima smisla, da daš ljudem UTD, potem jim ga pa pobereš v obliki davkov.

MrStein ::

A dati socialno pomoč, in pobrati nazaj DDV pa je?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

MrStein je izjavil:

Lahko pa tako pogledamo:

Imamo državo A. Z izkoriščanjem naravnih bogastev (ugibam da si s tem mislil "rude prodajo v tujino, v državo B") dobi denar. "zunanji". Ta denar razdeli med prebivalce.
A bi to bil UTD po tvoji definiciji?

Če ga dobijo vsi, in to vsi enako, potem vsekakor.
Natanko to že skoraj 40 let počno na Aljaski. Četrtina denarja iz koncesij za izkoriščanje rud in nafte gre v poseben sklad, iz katerega potem enkrat letno vsakemu državljanu izplačajo UTD, okoli 2000 dolarjev.

Ampak Aljaska ima veliko naravnih bogastev, in zelo malo prebivalcev (za dve Ljubljani). In še tam jim znese dati komaj dobrih 150 dolarjev mesečno kot UTD. Malo več kot zgolj simbolično, ker s tem denarjem jasno ne moreš niti slučajno preživeti.

Okapi ::

MrStein je izjavil:

A dati socialno pomoč, in pobrati nazaj DDV pa je?

Je dejansko nepotrebno pretakanje denarja, ampak očitno je preveč komplicirano, če bi prejemnike socialne pomoči oprostili plačevanja DDV. Predvsem je preveč možnosti za zlorabo takšnega sistema.

MrStein ::

Okapi je izjavil:

MrStein je izjavil:

Lahko pa tako pogledamo:

Imamo državo A. Z izkoriščanjem naravnih bogastev (ugibam da si s tem mislil "rude prodajo v tujino, v državo B") dobi denar. "zunanji". Ta denar razdeli med prebivalce.
A bi to bil UTD po tvoji definiciji?

Če ga dobijo vsi, in to vsi enako, potem vsekakor.

In če zamenjaš črki A in B?
B ima igralnice. In dobiček razdeli kot UTD?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mato989 ::

Problem UTDja je to, da samo prestaviš višino za biti revež za X+UTD...

Če ima vsak 500€ nima nihče 500€, ker se cene prilagodijo, dajte se naučit ekonomije malo prosim že enkrat.

Sploh pa je UTD brezvezen, namesto UTDja znižajmo davke, ostane nam več tistim ki DELAMO in to bo to...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nergac ::

Dejansko zgubljamo z njim.

Ta tema ima že dogo brado in večamo ogljični odtis.

Mogoče prehitimo svetilko ...

Okapi ::

MrStein je izjavil:

Okapi je izjavil:

MrStein je izjavil:

Lahko pa tako pogledamo:

Imamo državo A. Z izkoriščanjem naravnih bogastev (ugibam da si s tem mislil "rude prodajo v tujino, v državo B") dobi denar. "zunanji". Ta denar razdeli med prebivalce.
A bi to bil UTD po tvoji definiciji?

Če ga dobijo vsi, in to vsi enako, potem vsekakor.

In če zamenjaš črki A in B?
B ima igralnice. In dobiček razdeli kot UTD?

Pomembno je, da vir sredstev za UTD ni davek, ki ga plačujejo tisti, ki dobijo UTD, se pravi tvoji državljani.

nevone ::

Edina vzdržna varianta UTD-ja je, da se veže na avtomatizacijo na način razdeljevanja dobrin, ki potrebujejo majhen vložek v obliki človekovega dela. Že res, da je treba tudi avtomatizacijo vzpostaviti in vzdrževati, a produktivnost se enormno poveča, ko se nekatere postopke avtomatizira.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

nergac ::

Pa ne tako, da se ločuje odpadke .... .... ... ... .... .... nato pa se jih "nevtralizira".

nurmaln ::

Okapi je izjavil:

Saj ravno v tem je stvar. Država so državljani. Naravna bogastva so od nas, državljanov. In je pošteno, da se dobiček od naravnih bogastev razdeli med vse državljane, v enakih deležih.

Communism much?
Če na svojem 200ha posestvu na primorskem naletim na zlato žilo, a je zlato moje ali od "vseh državljanov"? Drevesa, ki rastejo na površju so moja, kar pa leži par metrov pod zemljo pa je malo tudi od vseh prekmurcev? Kdo to pravi razen država z argumentom sile?

Okapi je izjavil:

Enako velja za koncesijo od igralništva. Mi, državljani, smo se odločili, da so lahko v naši državi igralnice, in je torej poštevno, da smo deležni dobička, ki ga ustvarijo.

A se lahko "mi državljani" tudi odločimo, da so v naši državi lahko pekarne, pa eni firmi damo koncesijo (monopol), vsem ostalim pa dejavnost prepovemo?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: nurmaln ()

nurmaln ::

nevone je izjavil:

Edina vzdržna varianta UTD-ja je, da se veže na avtomatizacijo na način razdeljevanja dobrin, ki potrebujejo majhen vložek v obliki človekovega dela. Že res, da je treba tudi avtomatizacijo vzpostaviti in vzdrževati, a produktivnost se enormno poveča, ko se nekatere postopke avtomatizira.

o+ nevone

I hate to say it ampak Mato ima včasih celo nek point - absolutne revščine v razvitem svetu skoraj ni, ko govorimo o revščini v razvitem svetu, vedno govorimo o relativni revščini. Ljudem lahko vedno zagotavljaš nek nivo dobrin ali pa UTD, ampak ko se bodo primerjali z najuspešnejšimi v družbi bodo še vedno reveži. Relativne revščine ne bomo rešili nikoli, vedno bo nekdo tam na levem koncu gausove. Razen če spet kdo razmišlja o sistemu ko se bo tudi bogatim vse pobralo, ampak to je pa potem spet full communism, ki samo zamenja relativno revščino za absolutno revščino.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
««
126 / 129
»»