» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
127 / 128
»»

Scaramouche1 ::

nurmaln je izjavil:

nevone je izjavil:

Edina vzdržna varianta UTD-ja je, da se veže na avtomatizacijo na način razdeljevanja dobrin, ki potrebujejo majhen vložek v obliki človekovega dela. Že res, da je treba tudi avtomatizacijo vzpostaviti in vzdrževati, a produktivnost se enormno poveča, ko se nekatere postopke avtomatizira.

o+ nevone

I hate to say it ampak Mato ima včasih celo nek point - absolutne revščine v razvitem svetu skoraj ni, ko govorimo o revščini v razvitem svetu, vedno govorimo o relativni revščini. Ljudem lahko vedno zagotavljaš nek nivo dobrin ali pa UTD, ampak ko se bodo primerjali z najuspešnejšimi v družbi bodo še vedno reveži. Relativne revščine ne bomo rešili nikoli, vedno bo nekdo tam na levem koncu gausove. Razen če spet kdo razmišlja o sistemu ko se bo tudi bogatim vse pobralo, ampak to je pa potem spet full communism, ki samo zamenja relativno revščino za absolutno revščino.


Mislim da danes ni denar toliko problem v razvitih državah ampak to da delajo ko nori in nimajo svobode, veliko bi jih recimo zamenjalo pol keša na mesec če bi uvedli

12c0 ::

Okapi je izjavil:

Saj ravno v tem je stvar. Država so državljani. Naravna bogastva so od nas, državljanov. In je pošteno, da se dobiček od naravnih bogastev razdeli med vse državljane, v enakih deležih.
Ampak to ne velja za delo, za delo veljajo druga pravila. Človek v tem primeru ni naravno bogastvo, je tool. kapitalizem je nedotakljiv, neoliberalizem je obvezen.

Okapi je izjavil:

Enako velja za koncesijo od igralništva. Mi, državljani, smo se odločili, da so lahko v naši državi igralnice, in je torej poštevno, da smo deležni dobička, ki ga ustvarijo.
Zakaj bi čakali na igralnice, zgolj ukinemo socialni transfer, ko premoženje od revnih preide v roke bogatih.

Okapi je izjavil:

Tudi pri indijanskih plemenih z igralnicami se le del igralniškega denarja deli kot UTD, del pa gre v "skupno dobro", se pravi šolstvo, zdravstvo... Eden od razlogov za to je (zelo upravičen) strah, da bi "državljani" UTD zapili, zapravili za mamila... Recimo pri nekaterih plemenih otroci svojega deleža ne dobijo do polnoletnosti (takrat dobijo UTD za vsa leta nazaj), ker prej z denarjem ne morejo prosto razpolagati in bi ga lahko starši zapravili za svoje potrebe, ne za otrokove.
Neupravičen strah. V Namibiji niso šli na droge in alkohol, v Nambiji, Nemčiji, Nizozemskem, ZDA, Kanadi,...

12c0 ::

nurmaln je izjavil:

I hate to say it ampak Mato ima včasih celo nek point - absolutne revščine v razvitem svetu skoraj ni, ko govorimo o revščini v razvitem svetu, vedno govorimo o relativni revščini. Ljudem lahko vedno zagotavljaš nek nivo dobrin ali pa UTD, ampak ko se bodo primerjali z najuspešnejšimi v družbi bodo še vedno reveži. Relativne revščine ne bomo rešili nikoli, vedno bo nekdo tam na levem koncu gausove. Razen če spet kdo razmišlja o sistemu ko se bo tudi bogatim vse pobralo, ampak to je pa potem spet full communism, ki samo zamenja relativno revščino za absolutno revščino.
“Over the past decade, the UN, world leaders and pundits have promoted a self-congratulatory
message of impending victory over poverty, but almost all of these accounts rely on the World
Bank’s international poverty line, which is utterly unfit for the purpose of tracking such
progress,” said Alston. The expert condemned the near universal reliance on the Bank’s line,
currently $1.90 (2011 PPP) per day, which he said is deeply flawed and yields a deceptively
positive picture.

“The result is a Pyrrhic victory, an undue sense of immense satisfaction, and dangerous
complacency. Using more realistic measures, the extent of global poverty is vastly higher and the
trends extremely discouraging,” Alston said. “Even before the pandemic, 3.4 billion people,
nearly half the world, lived on less than $5.50 a day. That number has barely declined since
1990.”

vir: http://chrgj.org/wp-content/uploads/202...

Full: https://chrgj.org/wp-content/uploads/20...

gruntfürmich ::

3.4 billion people... That number has barely declined since 1990...


kaj v tej povedi je psihopatsko zavajanje?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

nevone ::

nurmaln je izjavil:

nevone je izjavil:

Edina vzdržna varianta UTD-ja je, da se veže na avtomatizacijo na način razdeljevanja dobrin, ki potrebujejo majhen vložek v obliki človekovega dela. Že res, da je treba tudi avtomatizacijo vzpostaviti in vzdrževati, a produktivnost se enormno poveča, ko se nekatere postopke avtomatizira.

o+ nevone

I hate to say it ampak Mato ima včasih celo nek point - absolutne revščine v razvitem svetu skoraj ni, ko govorimo o revščini v razvitem svetu, vedno govorimo o relativni revščini. Ljudem lahko vedno zagotavljaš nek nivo dobrin ali pa UTD, ampak ko se bodo primerjali z najuspešnejšimi v družbi bodo še vedno reveži. Relativne revščine ne bomo rešili nikoli, vedno bo nekdo tam na levem koncu gausove. Razen če spet kdo razmišlja o sistemu ko se bo tudi bogatim vse pobralo, ampak to je pa potem spet full communism, ki samo zamenja relativno revščino za absolutno revščino.


Ja, treba bo narediti paradigm shift v miselnosti, da si kaj slabši od drugih, če nimaš jahte. Tudi brez jahte lahko živiš kvalitetno življenje. Ko je poskrbljeno za osnovno preživetje, mora človek premisliti, koliko si dejansko lahko privošči več, dokler ni stopnja razvitosti/avtomatizacije taka, da mu lahko omogoča več, brez njegovega lastnega vložka. Relativna revščina je stvar percepcije in ne objektivnih razlogov. To se da zelo enostavno reševati, ker v resnici ne rabiš nobenih dodatnih sredstev, zgolj voljo, da to percepcijo spremeniš, seveda s sodelovanjem vse okolice, ki je to že osvojila.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

avani ::

Madona, Okapi čestitke za vztrajnost! :) Že koliko strani moraš vedno znova razlagat kaj UTD je in ni, pa vedno pride kdo z prežvečenimi razlogi.

Razviti svet ne potrebuje nujno UTD, rabi pa enostaven, jasen, pregleden, hiter, morda avtomatiziran sistem socialne pomoči -> približno to kar UTD obljublja.

UTD je pa po drugi strani super orodje za pomoč državam v razvoju. Je relativno poceni ukrep, ki hkrati napada problem korupcije na lokalni ravni.

nergac ::

Prvi korak bi bil samozajezitev inflacije nickov na ST.

MrStein ::

Okapi je izjavil:

MrStein je izjavil:

Okapi je izjavil:

MrStein je izjavil:

Lahko pa tako pogledamo:

Imamo državo A. Z izkoriščanjem naravnih bogastev (ugibam da si s tem mislil "rude prodajo v tujino, v državo B") dobi denar. "zunanji". Ta denar razdeli med prebivalce.
A bi to bil UTD po tvoji definiciji?

Če ga dobijo vsi, in to vsi enako, potem vsekakor.

In če zamenjaš črki A in B?
B ima igralnice. In dobiček razdeli kot UTD?

Pomembno je, da vir sredstev za UTD ni davek, ki ga plačujejo tisti, ki dobijo UTD, se pravi tvoji državljani.

Malo prej si rekel, da je pomembno to, da je vir "zunanji".
Daj preskoči sledeče korake, ko spremeniš izjavo in podaj "tapravo", "končno".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Okapi ::

Saj še vedno velja, da je pomemben zunanji vir - glede na prejemnike UTD. Če državljanom pobiraš davke in iz tega financiraš UTD, je to "notranji" vir. Zunanji viri so pa pač različni.

MrStein ::

In kje je problem, če vir ni "zunanji"?

Če je, predpostavimo, da je enostavneje razumeti, država samozadostna in ima dovolj produktivnih članov, je dovolj tudi za UTD (ali socialno pomoč, vseeno kako imenujemo). To pomeni, da ima 80% (zaposleni) osebni dohodek UTD+X, preostali pa UTD.

Če sistem ni samozadosten ali vsaj stabilen, pa je vseeno kako imenujemo, ker se bo sesul.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mato989 ::

MrStein je izjavil:

In kje je problem, če vir ni "zunanji"?

Če je, predpostavimo, da je enostavneje razumeti, država samozadostna in ima dovolj produktivnih članov, je dovolj tudi za UTD (ali socialno pomoč, vseeno kako imenujemo). To pomeni, da ima 80% (zaposleni) osebni dohodek UTD+X, preostali pa UTD.

Če sistem ni samozadosten ali vsaj stabilen, pa je vseeno kako imenujemo, ker se bo sesul.



Problem je to da ce vir ni zunanji pol delavni ljudje placujemo utd sebi ib hkrati se nedelavnim

Pomisli ce nas je v drzavi 10, 6 jih dela 4je pa ne in utd je 500 na mesec to pomeni da obdavcimo onih 6 za 5.000€ da jim damo nazaj 3.000€ ostala 2 jurcka pa 4 ko ne delajo

Pol je bolje znizat davke in naj se lenuhi spokajo delat
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Okapi ::

MrStein je izjavil:

In kje je problem, če vir ni "zunanji"?
.
Problem je, da ni UTD, če si ga plačuješ sam sebi.

nevone ::

Okapi je izjavil:

MrStein je izjavil:

In kje je problem, če vir ni "zunanji"?
.
Problem je, da ni UTD, če si ga plačuješ sam sebi.


Seveda je.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

lexios ::

nevone je izjavil:

Okapi je izjavil:

MrStein je izjavil:

In kje je problem, če vir ni "zunanji"?
.
Problem je, da ni UTD, če si ga plačuješ sam sebi.


Seveda je.

o+ nevone


Če ga plačuješ sam sebi niti pokojnina ni. :D

nevone ::

lexios je izjavil:

nevone je izjavil:

Okapi je izjavil:

MrStein je izjavil:

In kje je problem, če vir ni "zunanji"?
.
Problem je, da ni UTD, če si ga plačuješ sam sebi.


Seveda je.

o+ nevone


Če ga plačuješ sam sebi niti pokojnina ni. :D


Dajte definirati, kaj pomeni plačati sam sebi in zakaj se ne bi smel del dohodka imenovati UTD.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Lahko se imenuje tudi božja mana ali darilo dedka Mraza. Ampak kaj si s tem dosegel?

Država ti vzame 500 evrov od plače in ti jih vrne kot UTD. A ji res moraš biti za to izjemno dobroto hvaležen?

Mato989 ::

nevone je izjavil:

lexios je izjavil:

nevone je izjavil:

Okapi je izjavil:

MrStein je izjavil:

In kje je problem, če vir ni "zunanji"?
.
Problem je, da ni UTD, če si ga plačuješ sam sebi.


Seveda je.

o+ nevone


Če ga plačuješ sam sebi niti pokojnina ni. :D


Dajte definirati, kaj pomeni plačati sam sebi in zakaj se ne bi smel del dohodka imenovati UTD.

o+ nevone


Saj sem ti povedal

Ce nas je nekje 10, pa jih 6 dela 4je pa ne, in moramo od dela 6 placat vsem 10tim utd 500€ pomeni da moramo obdavcit 6 ljudi za 5.000€ hkrati pa jim pol vrnemo 3.000€... In to je neumnost
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Okapi ::

Ali, drugače povedano, sedaj, ko imamo socialno pomoč, tisti premožnejši del svojega zaslužka namenijo revnim.

Pri tem lažnem UTDjo bi premožnejši to počeli še vedno, vsi tisti vmes bi pa "UTD" plačevali sami sebi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

Okapi ::

Skrajno poenostavljen primer.
Imamo državo s tremi državljani, in 500 evri "UTDja".

En državljan je brez službe, in ne zasluži nič.
Drugi državljan ima slabo službo in zasluži 500 evrov.
Tretji ima dobro službo in zasluži 1000 evrov.

Država tretjemu vzame 500 evrov in jih da prvemu, kot "UTD". Drugemu tudi vzame 500 evrov, in mu jih vrne, kot "UTD". Vsi trije imajo tako zagotovljenih 500 evrov "UTDja". Se zdi komu tak sistem smiseln?

sheeshkar ::

Okapi je izjavil:

Skrajno poenostavljen primer.
Imamo državo s tremi državljani, in 500 evri "UTDja".

En državljan je brez službe, in ne zasluži nič.
Drugi državljan ima slabo službo in zasluži 500 evrov.
Tretji ima dobro službo in zasluži 1000 evrov.

Država tretjemu vzame 500 evrov in jih da prvemu, kot "UTD". Drugemu tudi vzame 500 evrov, in mu jih vrne, kot "UTD". Vsi trije imajo tako zagotovljenih 500 evrov "UTDja". Se zdi komu tak sistem smiseln?

Negative income tax

Če je bistvo UTDja (ali Negative income tax-a, ali kakšne druge verzije) pomoč najšibkejšim, potem ja, tak sistem ima smisel. Ali je najboljši/najbolj pravičen/najbolj izvedljiv je stvar debate in želenega učinka.

Mato989 ::

sheeshkar je izjavil:

Okapi je izjavil:

Skrajno poenostavljen primer.
Imamo državo s tremi državljani, in 500 evri "UTDja".

En državljan je brez službe, in ne zasluži nič.
Drugi državljan ima slabo službo in zasluži 500 evrov.
Tretji ima dobro službo in zasluži 1000 evrov.

Država tretjemu vzame 500 evrov in jih da prvemu, kot "UTD". Drugemu tudi vzame 500 evrov, in mu jih vrne, kot "UTD". Vsi trije imajo tako zagotovljenih 500 evrov "UTDja". Se zdi komu tak sistem smiseln?

Negative income tax

Če je bistvo UTDja (ali Negative income tax-a, ali kakšne druge verzije) pomoč najšibkejšim, potem ja, tak sistem ima smisel. Ali je najboljši/najbolj pravičen/najbolj izvedljiv je stvar debate in želenega učinka.



Nikakor nima... Dokler nas celoten sistem temelji na participaciji dela za vzdrzevanje in polnjenje zpiz blagajne za paygo sistem je vsakrsna pobuda ki bi dosmrtno zagotavljala rento brez aktivnega truda za zaposlitev negativna za celo piramido

Dokler ne ukinemo prispevkov za zpiz je vsakrsno ujckanje ljudi da se jim placuje za dokaj ok lajf brez dela in truda kontraproduktivno
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nevone ::

Okapi je izjavil:

Skrajno poenostavljen primer.
Imamo državo s tremi državljani, in 500 evri "UTDja".

En državljan je brez službe, in ne zasluži nič.
Drugi državljan ima slabo službo in zasluži 500 evrov.
Tretji ima dobro službo in zasluži 1000 evrov.

Država tretjemu vzame 500 evrov in jih da prvemu, kot "UTD". Drugemu tudi vzame 500 evrov, in mu jih vrne, kot "UTD". Vsi trije imajo tako zagotovljenih 500 evrov "UTDja". Se zdi komu tak sistem smiseln?


Bolj smiseln kot pričakovati UTD od "zunaj". To ni vzdržno. Sistem se mora vzdrževati sam. Ampak golo izplačevanje denarja ni vzdržno, če ni vezano na dejansko zmožnost proizvajanja dobrin in zagotavljanja storitev.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Zgodovina sprememb…

  • spremenila: nevone ()

Mato989 ::

nevone je izjavil:

Okapi je izjavil:

Skrajno poenostavljen primer.
Imamo državo s tremi državljani, in 500 evri "UTDja".

En državljan je brez službe, in ne zasluži nič.
Drugi državljan ima slabo službo in zasluži 500 evrov.
Tretji ima dobro službo in zasluži 1000 evrov.

Država tretjemu vzame 500 evrov in jih da prvemu, kot "UTD". Drugemu tudi vzame 500 evrov, in mu jih vrne, kot "UTD". Vsi trije imajo tako zagotovljenih 500 evrov "UTDja". Se zdi komu tak sistem smiseln?


Bolj smiseln kot pričakovati UTD od "zunaj". To ni vzdržno. Sistem se mora vzdrževati sam. Ampak golo izplačevanje denarja ni vzdržno, če ni vezano na dejanko zmožnost proizvajanja dobrin in zagotavljanja storitev.

o+ nevone



Najbolj smiselno je sicer razplod toliko ljudi kot jih lahko sam prezivljas in se bolj smiselno je delanje da si kupis kar hoces.... Ce noces ali si nesposoben pa se vsaj ne smes plodit

In ja boljse je vedno da obdavcis nad nekim nivojem in je to to, namesto vse po spisku
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

solatko ::

Mato989 - Če bi tebe delali glede na to, kar ti predstavljaš, se sploh nebi rodil, torej napizdi mat in fotra, kako sta bila lahko tako neodgovorna, ker pa sta to napako naredila, ti ne preostane drugega, kot, da se prilagodiš.

Meni je enkrat en starejši možak dejal takole - ni važno, če je oče reven, si pa bedak, če je reven tudi tast.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Če bi tebe delali glede na to, kar ti predstavljaš, se sploh nebi rodil, torej napizdi mat in fotra, kako sta bila lahko tako neodgovorna, ker pa sta to napako naredila, ti ne preostane drugega, kot, da se prilagodiš.

Meni je enkrat en starejši možak dejal takole - ni važno, če je oče reven, si pa bedak, če je reven tudi tast.


Zakaj moja dva sta zmogla brez utdja, brez doklad, brez nekega rdecega kriza, imel sem ogromno skratka onadva sta si lahko privoscila imet otroka... To je vse kar je pomembno
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

gruntfürmich ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Če bi tebe delali glede na to, kar ti predstavljaš, se sploh nebi rodil, torej napizdi mat in fotra, kako sta bila lahko tako neodgovorna, ker pa sta to napako naredila, ti ne preostane drugega, kot, da se prilagodiš.

po tvoji logiki si tudi proti splavu, pa proti kontracepciji recimo v afriki.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Okapi ::

nevone je izjavil:

Okapi je izjavil:

Skrajno poenostavljen primer.
Imamo državo s tremi državljani, in 500 evri "UTDja".

En državljan je brez službe, in ne zasluži nič.
Drugi državljan ima slabo službo in zasluži 500 evrov.
Tretji ima dobro službo in zasluži 1000 evrov.

Država tretjemu vzame 500 evrov in jih da prvemu, kot "UTD". Drugemu tudi vzame 500 evrov, in mu jih vrne, kot "UTD". Vsi trije imajo tako zagotovljenih 500 evrov "UTDja". Se zdi komu tak sistem smiseln?


Bolj smiseln kot pričakovati UTD od "zunaj". To ni vzdržno. Sistem se mora vzdrževati sam. Ampak golo izplačevanje denarja ni vzdržno, če ni vezano na dejansko zmožnost proizvajanja dobrin in zagotavljanja storitev.

o+ nevone
Ni problem v tem, da tisti z dobro plača vzdržuje onega, ki je ostal brez dela. Problem je nesmiselni korak pri jemanju in vračanju denarja tistemu s povprečno plačo, in naziv UTD za takšno početje.

Stvari je treba imenovati s pravimi izrazi. Ker sicer se dogaja, da ljudje mislijo, da "malica in potni stroški" niso plača. Da o deležu prispevkov, ki jih krije neposredno delodajalec, in so skriti v "bruto bruto" plači, niti ne govorimo.

nevone ::

Z enim izrazom itak težko opišeš celoto, sploh če ta opisuje nek sistem. Rabiš pa delovni izraz, da sploh debatiraš o nečem.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Saj ga imamo že ves čas - socialni transfer v širšem smislu, in socialna pomoč v ožjem.

nergac ::

Mene zanima nekaj drugega.
Imamo polnoletnega Zemljana/ko/*, ki se preživlja popolnoma sam/a/*.
Ne izplačuje si UTD.
A je potem z njimi kaj narobe ali kako je to s tem.
Strogo gledano ustvarjajo, khm, dodano vrednost.

...

In pride do špetirja čez čas.

nevone ::

Okapi je izjavil:

Saj ga imamo že ves čas - socialni transfer v širšem smislu, in socialna pomoč v ožjem.


Ja, ampak korak naprej je, da to ni zgolj socialna pomoč, ampak prejemek, ki temelji na tem, koliko družba lahko proizvede na lažji način in to potem konzumira. To ni zgolj reševanje socialnih problemov ampak lažji dostop do dobrin, pri katerih so stroški dela majhni in so zato lažje dostopni vsem.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Okapi ::

Temu se sicer reče pocenitev dobrin. Zakaj bi moral ljudem deliti denar, da lahko kupijo več robe? A ni bolj preprosto in smiselno, da se ta roba poceni, pa bodo prav tako lahko kupili več, tudi tisti z manj denarja.

nergac ::

Smisel denarja je ravno v tem, da ga je čim manj.
Samo takrat se tatovi namnožijo.

Mato989 ::

nevone je izjavil:

Okapi je izjavil:

Saj ga imamo že ves čas - socialni transfer v širšem smislu, in socialna pomoč v ožjem.


Ja, ampak korak naprej je, da to ni zgolj socialna pomoč, ampak prejemek, ki temelji na tem, koliko družba lahko proizvede na lažji način in to potem konzumira. To ni zgolj reševanje socialnih problemov ampak lažji dostop do dobrin, pri katerih so stroški dela majhni in so zato lažje dostopni vsem.

o+ nevone


Torej znižajmo ceno dobrin =) Ni logike da bi dajali denar ljudem da so dobrine vedno dražje.

Kot ni logike da folk obdavčujemo da potem jim vračamo preko nekega UTDja... raje znižajmo davke... posrednik vedno dodatno stane! Kdaj vam bo to jasno!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

MrStein ::

Okapi je izjavil:

Lahko se imenuje tudi božja mana ali darilo dedka Mraza. Ampak kaj si s tem dosegel?

Država ti vzame 500 evrov od plače in ti jih vrne kot UTD. A ji res moraš biti za to izjemno dobroto hvaležen?

Seveda. Ker ti jo bo plačeval tudi, ko ostaneš brez službe. Kar je vsa in edina poanta UTD. Očitno po 100 straneh debate enim to še vedno ni jasno.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mato989 ::

MrStein je izjavil:

Okapi je izjavil:

Lahko se imenuje tudi božja mana ali darilo dedka Mraza. Ampak kaj si s tem dosegel?

Država ti vzame 500 evrov od plače in ti jih vrne kot UTD. A ji res moraš biti za to izjemno dobroto hvaležen?

Seveda. Ker ti jo bo plačeval tudi, ko ostaneš brez službe. Kar je vsa in edina poanta UTD. Očitno po 100 straneh debate enim to še vedno ni jasno.


Ampak potem dam odpoved če mi plačajo 500€ v službi pa delam 40 ur tedensko in dobim 850€ kdaj bo to jasno vam po 100 straneh?

Nihče ne bo delal 40 ur na teden za manj kot UTD + minimalec, razen par osebkov, teh je pa premalo da bi vzdrževali to zablodo.

Celoten sistem ni prilagojen za UTD ker temelji na PAYGO sistemu torej čimvečji participaciji v zaposlitvi. Če to ukinemo, torej postane UTD 500€ = za vse, to pomeni da penzij več ni, in torej ZPIZa več ne sme bit itd... ampak potem je vsak penzioner ko hoče... ali pa penziči postanejo reveži kot ostali na 500€ UTDja.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nevone ::

Kako tebi ni jasno, da se produktivnost veča in da ne delajo vsi ljudje prisilno, to kar delajo. Ljudje najdejo tudi zadovoljstvo v ustvarjanju/delu, skoraj vsi pravzaprav, imamo pa malo skvarjeno mentaliteto in ne znamo vrednotiti vseh dosežkov, do katerih smo že prišli in bomo še prišli. Veliko energije gre za prepucavanje, ki pravzaprav nima nekega pravega smisla.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

MrStein ::

Mato989 je izjavil:


Ampak potem dam odpoved če mi plačajo 500€ v službi pa delam 40 ur tedensko in dobim 850€ kdaj bo to jasno vam po 100 straneh?

Nihče ne bo delal 40 ur na teden za manj kot UTD + minimalec, razen par osebkov, teh je pa premalo da bi vzdrževali to zablodo.

Tako kot danes noben ne dela za manj kot minimalec? Smo vsi pustili službe in smo na socialni?

Saj, če vsi nehajo delati, sistem propade. Vsak sistem. Noben ni rekel, da ne.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

solatko ::

gruntfürmich - Od kje si pa sedaj splav in kontracepcijo v temo o UTD-ju privleku?

Sicer ste pa spet skrenil iz osnove - osnova za UTD je delitev, danes mrtvih sredstev najbogatejših zemljanov, katerim bi se preko trgovine,... vrnilo 95%-ov kapitala.
UTD, kot si ga zopet zmišljujete vi in vse njegove podvariante so utopija, ker nobena država ni tako bogata, da bi to lahko furala, zato vam predlagam, da v primeru, da nimate nobenih idej v zvezi s temo, to zapustite in nehate srat z nebulozami.

UTD je lahko samo GLOBALEN, sredstva pa lahko zagotovijo samo najbogatejši zemljani, da se obvarujejo socialnih revolucij v prihodnosti ali pa najdejo drugi način, kako pospraviti vse tiste, ki si v bodoče, z delom ne bojo mogli zagotovit preživetja, enostavno zato, ker dela za vse ne bo dovolj.
Kakšno pojasnilo še rabite, da boste nehal srat, po tematsko, sicer, zanimivi temi?
Delo krepa človeka

nevone ::

UTD je lahko samo GLOBALEN, sredstva pa lahko zagotovijo samo najbogatejši zemljani, da se obvarujejo socialnih revolucij v prihodnosti ali pa najdejo drugi način, kako pospraviti vse tiste, ki si v bodoče, z delom ne bojo mogli zagotovit preživetja, enostavno zato, ker dela za vse ne bo dovolj.


Tako plitva zadeva vseeno ni.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

solatko ::

nevone - Pa je, ker drugače ne more bit. Revščina, brezperspektivnost,... vodi v to, da so ljudje izredno vodljivi, poglejte zaden primer na Dunaju, fant ni dobil punce, sedaj pa ima "24 devic" na voljo.

Če ne moreš ali ne znaš preživeti, se oprimeš vsake malo bolj konkretne obljube, norega politika, duhovnika, idejnega vodje, sekte, klana,......, kadar imajo ljudje zagotovljeno preživetje, ne razmišljajo tako radikalno.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

solatko je izjavil:

gruntfürmich - Od kje si pa sedaj splav in kontracepcijo v temo o UTD-ju privleku?

Sicer ste pa spet skrenil iz osnove - osnova za UTD je delitev, danes mrtvih sredstev najbogatejših zemljanov, katerim bi se preko trgovine,... vrnilo 95%-ov kapitala.
UTD, kot si ga zopet zmišljujete vi in vse njegove podvariante so utopija, ker nobena država ni tako bogata, da bi to lahko furala, zato vam predlagam, da v primeru, da nimate nobenih idej v zvezi s temo, to zapustite in nehate srat z nebulozami.

UTD je lahko samo GLOBALEN, sredstva pa lahko zagotovijo samo najbogatejši zemljani, da se obvarujejo socialnih revolucij v prihodnosti ali pa najdejo drugi način, kako pospraviti vse tiste, ki si v bodoče, z delom ne bojo mogli zagotovit preživetja, enostavno zato, ker dela za vse ne bo dovolj.
Kakšno pojasnilo še rabite, da boste nehal srat, po tematsko, sicer, zanimivi temi?


Ampak zakaj ne bi namesto boldanega šli v postopno zmanjšanje populacije in/ali prisilno sterilizacijo v predelih kjer se prekomerno razmnožujejo... potem UTDja sploh nikoli ne bi rabili!

Mi imamo eno težavo oz. paradoks.

Po eni strani se ljudje derejo DELAJTE OTROKE, da bomo imeli pokojnine
Po drugi strani se pa ti isti ljudje derejo DAJTE UTD KER ZA VSE NE BO DELA

Ampak to sta kontradiktorni izjavi... če rabimo več ljudi zaradi pokojnin, mora ta folk delat, če pa dela pa trditev da rabimo UTD ker ne bo dela, enostavno ne drži...

In po drugi strani, če ne bo dovolj dela, ne bo dovolj folka vplačevalo v PAYGO sistem, torej zakaj rabimo sploh še PAYGO sistem ki je obsojen na klavrni propad, ker dela ne bo, vplačnikov ne bo, pa če naštepamo 100 otrok po ženski... (teoretično)

Te kontradikcije še noben ni efektivno obrazložil, vsi podporniki UTDja in "nanny state" penzij se je izogibate v velikem loku!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nevone ::

Te kontradikcije še noben ni efektivno obrazložil, vsi podporniki UTDja in "nanny state" penzij se je izogibate v velikem loku!


Dokler je veliko dela odvisnega od vložka ljudi zagotovo rabiš nekoga, ki bo to delal, ko ti ne boš več mogel, razen seveda v tvojem primeru, ker se boš dal evtanazirati. Nikakor pa ne rabimo, da bi vsak imel 10 otrok.

Delo je vedno bolj usmerjeno v izboljševanje kvalitete življenja in ne zgolj za preživetje.

In ne gre za "nanny state" penzije, ampak za vzpostavitev družbe, ki brez pretirano velikih težav skrbi za svoje člane.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

Mato989 ::

nevone je izjavil:

Te kontradikcije še noben ni efektivno obrazložil, vsi podporniki UTDja in "nanny state" penzij se je izogibate v velikem loku!


Dokler je veliko dela odvisnega od vložka ljudi zagotovo rabiš nekoga, ki bo to delal, ko ti ne boš več mogel, razen seveda v tvojem primeru, ker se boš dal evtanazirati. Nikakor pa ne rabimo, da bi vsak imel 10 otrok.

Delo je vedno bolj usmerjeno v izboljševanje kvalitete življenja in ne zgolj za preživetje.

In ne gre za "nanny state" penzije, ampak za vzpostavitev družbe, ki brez pretirano velikih težav skrbi za svoje člane.

o+ nevone


Razumem, ampak nevone, če midva verjameva v pot UTDja, potem moraš ABSOLUTNO bit proti plačevanju ZPIZa in DRŽAVNEMU SPODBUJANJU ROJEVANJA OTROK, ker ves cilj neke natalitete je ekonomsko gledano PAYGO futranje sistema...

Če verjameva v neko teorijo da čez 40 let ne bo več dela za 40% ljudi ali več, potem nima smisla da rojevamo ljudi zdaj, in da sploh še vplačujemo ZPIZ, ker itak bomo dobili UTD, ne naših penzij nazaj... torej ukinimo penzijski sklad danes ne pa nas nategovat kako mormo vplačevat in delat otroke da bodo delali za nas...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

solatko ::

Mato989 - Kar javi se. Ko razmišljaš v današnjem sistemu, rabiš čim več delavcev, torej novih državljanov za polnjenje državne blagajne, po drugi strani pa globalni kapitalizem, zmanjšuje število zaposlenih in seveda večanje profita.
UTD naj bi v osnovi socialno in penzijsko blagajno ukinil (veliko držav penzije sploh ne pozna). Vsak bi torej dobil osnovna sredstva za preživetje, če bi hotel več, bi si moral poiskati kakšno delo, nebi pa bil od tega dela odvisen, kar prebivalstvo reši suženjske odvisnosti od kapitala.
Danes ne moreš ukint prispevka za penzije, ker država ni poskrbela za kapital obstoječim upokojencem. Od silnega družbenega premoženja, bi ga morali en del zagotoviti za pokojninsko blagajno, saj so ljudje dolga leta vplačevali, viški pa so se vlagali v infrastrukturo.
Trenuten sistem je pač tak, da naj bi tvoji potomci, poskrbeli zate, ko se bo to zamenjalo v kak drug sistem, bo pač drugače.

nevone - Ljudem brez sredstev, ne moreš izbolšati kvaliteto življenja, razen volontersko, da pa se greš volontarista, pa moraš imeti zagotovljeno preživetje.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Kar javi se. Ko razmišljaš v današnjem sistemu, rabiš čim več delavcev, torej novih državljanov za polnjenje državne blagajne, po drugi strani pa globalni kapitalizem, zmanjšuje število zaposlenih in seveda večanje profita.
UTD naj bi v osnovi socialno in penzijsko blagajno ukinil (veliko držav penzije sploh ne pozna). Vsak bi torej dobil osnovna sredstva za preživetje, če bi hotel več, bi si moral poiskati kakšno delo, nebi pa bil od tega dela odvisen, kar prebivalstvo reši suženjske odvisnosti od kapitala.
Danes ne moreš ukint prispevka za penzije, ker država ni poskrbela za kapital obstoječim upokojencem. Od silnega družbenega premoženja, bi ga morali en del zagotoviti za pokojninsko blagajno, saj so ljudje dolga leta vplačevali, viški pa so se vlagali v infrastrukturo.
Trenuten sistem je pač tak, da naj bi tvoji potomci, poskrbeli zate, ko se bo to zamenjalo v kak drug sistem, bo pač drugače.

nevone - Ljudem brez sredstev, ne moreš izbolšati kvaliteto življenja, razen volontersko, da pa se greš volontarista, pa moraš imeti zagotovljeno preživetje.


Jaz vse to povsem razumem solatko, ampak ne moremo hkrati uvest UTDja in ohranit ZPIZ... ampak če ne bo država pobirala več ZPIZa denar pa bo prišel od tam ko sanjaš ti, potem se more to prelit v drastično višje plače, kar pa se ne bo, ker bodo nekaj zmutili...

UTD je pač overall lepe sanje in ideja sanjačev. Bi pa bil realen če bi nas bilo na Svetu morda 500 mil, in bi imeli vzdržen ekološki sistem, z malo stresa in kontrolirano rodnostjo =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

nevone ::

Razumem, ampak nevone, če midva verjameva v pot UTDja, potem moraš ABSOLUTNO bit proti plačevanju ZPIZa in DRŽAVNEMU SPODBUJANJU ROJEVANJA OTROK, ker ves cilj neke natalitete je ekonomsko gledano PAYGO futranje sistema...

Če verjameva v neko teorijo da čez 40 let ne bo več dela za 40% ljudi ali več, potem nima smisla da rojevamo ljudi zdaj, in da sploh še vplačujemo ZPIZ, ker itak bomo dobili UTD, ne naših penzij nazaj... torej ukinimo penzijski sklad danes ne pa nas nategovat kako mormo vplačevat in delat otroke da bodo delali za nas...

Zagotovo neka dekadenca na področju natalitete lahko sistem oslabi. Ni problem, da bi nas bilo preveč in da ljudje ne bi imeli dela. Problem je percepcija kakšno delo je zaželjeno in kakšno ni. Ljudje bodo še vedno lahko delali, če ne drugega, za zabavo, za kratek čas, vendar ne pod pritiskom preživetja. Za preživetje človek potrebuje zelo malo, vse ostalo je luksus, v katerega vlagamo veliko dela. in ker je to zgolj luksus, si lahko privoščimo, da za zagotavljanje tega skrbijo tisti, ki jim je to v veselje in zadovoljstvo.

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.

solatko ::

Mato989 - Kam hitiš, najprej UTD, potem pa država lahko postopoma ukini vplačevanje in izplačevanje že plačanih penzij. Če bi znal razmišljat širše, bi uvedba UTD pomenila tudi to, da bi ti postal delodajalcu enakovreden pogajalec in bi se za plačilo, dejansko lahko pogajal, ga poslal v p.m., če bi ponujal sramotno plačilo, kot ga danes.
Sedaj to ne moreš, ker rabiš sredstva za preživet, kar pa minimalna plača zagotavlja, kot pravijo.
Ko se pogovarja o UTD je potrebno mislit predvsem na to, kaj bi to prinelo ljudem, jaz pravim, da osvoboditev od dela in suženjstva. Počeli bi tisto, za kar smo na svet postavljeni, eni bi pisali, eni pesnili, drugi risali, kiparili,.., spet drugi bi se učili zadeve, ki jih zanimajo, nekateri bi se šolali za poklice, drugi bi šli v računalniško smer, prav nobenemu pa taka ali drugačna odločitev, nebi ogrozila preživetja.

nevone - Si blizu bistva.
Delo krepa človeka

Mato989 ::

nevone je izjavil:

Razumem, ampak nevone, če midva verjameva v pot UTDja, potem moraš ABSOLUTNO bit proti plačevanju ZPIZa in DRŽAVNEMU SPODBUJANJU ROJEVANJA OTROK, ker ves cilj neke natalitete je ekonomsko gledano PAYGO futranje sistema...

Če verjameva v neko teorijo da čez 40 let ne bo več dela za 40% ljudi ali več, potem nima smisla da rojevamo ljudi zdaj, in da sploh še vplačujemo ZPIZ, ker itak bomo dobili UTD, ne naših penzij nazaj... torej ukinimo penzijski sklad danes ne pa nas nategovat kako mormo vplačevat in delat otroke da bodo delali za nas...

Zagotovo neka dekadenca na področju natalitete lahko sistem oslabi. Ni problem, da bi nas bilo preveč in da ljudje ne bi imeli dela. Problem je percepcija kakšno delo je zaželjeno in kakšno ni. Ljudje bodo še vedno lahko delali, če ne drugega, za zabavo, za kratek čas, vendar ne pod pritiskom preživetja. Za preživetje človek potrebuje zelo malo, vse ostalo je luksus, v katerega vlagamo veliko dela. in ker je to zgolj luksus, si lahko privoščimo, da za zagotavljanje tega skrbijo tisti, ki jim je to v veselje in zadovoljstvo.

o+ nevone


Ojoj, nevone, kako daydreamy pogled na Svet in ekonomijo... delo ki prinaša možnost preživetja je zaželjeno, tisto ki pa ne, pa je samo neprofitabilen hobi ki je lahko dober za dušo in telo ali oboje... Ne sedi en stric Kapitalist na vrhu Ekonomije in odloča da je za večino drkanje igric na PCju neprofitabilno in nezaželjeno ker od tega ne dobijo njihovi dedki penzije...

Jaz si tudi želim imet dovolj za jest, pit, za oblečt, da sem na toplem, in da lahko spim do kdaj želim in da mam za dober PC ter solidno kolo, pa za par fešt, pa ne rabim več, bodo me težko prepričali da grem karkoli delat, razen če mi ponudijo res ogromne vsote, ker cenim svoj čas above all else! Ampak to ne plačuje pokojnine niti ne bo UTDja.

Sicer pa za preživetje imamo socialko

solatko je izjavil:

Mato989 - Kam hitiš, najprej UTD, potem pa država lahko postopoma ukini vplačevanje in izplačevanje že plačanih penzij. Če bi znal razmišljat širše, bi uvedba UTD pomenila tudi to, da bi ti postal delodajalcu enakovreden pogajalec in bi se za plačilo, dejansko lahko pogajal, ga poslal v p.m., če bi ponujal sramotno plačilo, kot ga danes.
Sedaj to ne moreš, ker rabiš sredstva za preživet, kar pa minimalna plača zagotavlja, kot pravijo.
Ko se pogovarja o UTD je potrebno mislit predvsem na to, kaj bi to prinelo ljudem, jaz pravim, da osvoboditev od dela in suženjstva. Počeli bi tisto, za kar smo na svet postavljeni, eni bi pisali, eni pesnili, drugi risali, kiparili,.., spet drugi bi se učili zadeve, ki jih zanimajo, nekateri bi se šolali za poklice, drugi bi šli v računalniško smer, prav nobenemu pa taka ali drugačna odločitev, nebi ogrozila preživetja.

nevone - Si blizu bistva.


Jaz sem zmeraj enakovreden pogajalec, to pa zato ker mam svoje finance urejene tako da lahko živim tudi 2 leti na socialki in sviram kurcu... dokler pa imam še starša kamor sem zmeraj zaželjen na kosilu pa morda kar 5+ let... ampak ni to bistvo, UTD bi mene prepričal da samo delam manj, namesto da delam...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

nevone ::

UTD bi mene prepričal da samo delam manj, namesto da delam...


In kaj je tako hudo, da ne bi želel nič delati?

o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
««
127 / 128
»»