☰

» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
108 / 129
»»

Mato989 ::

HappyPills je izjavil:

Vem, da bo in je težko razumet, ampak vse to bodo morale plačevati (predvsem) velike korporacije. Avtomatizacija prinaša tudi cenejše dobrine in ne samo manj zaposlenih. Povedano drugače en "robot" bo hitreje in učinkoviteje nafutral ljudi, kot se to zdaj sami. To je morda vse zelo sci-fi, ampak poglejmo kam nas je pripeljalo zadnjih 50 let razvoja. Jaz sem za to, da ponovno postanemo raziskovalci in popotniki. Vesolje je veliko in neznano.
Rast prebivalstva se bo ustalila, v nasljednjih 30ih letih pa je tudi pričakovati neustavljiv padec predvsem na področju kitajske in Indije.


Velike korporacije bodo raje zasužnjile ljudi in kupile vojsko... se mi zdi verjetnejši scenarij, kot pa da bo prijazen Google plačeval ljudem da bodo cele dneve seksali in lenuharli...

To metanje denarja v krog nima smisla, če nekaj od tebe ne dobijo. Če meni daš 1k na mesec danes do konc lajfa in se usklajuje z inflacijo letno, se takoj umaknem iz baze zaposlenosti in uživam na cheap potovanjih, eurotripi poceni, igranjem igric itd...

In verjemi to bi naredilo na stotisoče ljudi, ker bi imeli več energije in časa bi doma pridelovali alkohol se zapijavali, seksali in spočeli še več ljudi.

Ti bi pa kar to plačeval... ni slabo, ampak naj bo iz prostovoljnih prispevkov, ne pa iz davkoplačevalskega denarja.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Mr.B ::

HappyPills je izjavil:

Točno tako. Manj ljudi, več avtomatizacije vodi k večju potrebi po prilagodljivosti. Težava nastane, ko pustiš človeka, da strada. Takrat do prekvalifikacije ne bo prišlo, ker bo delal vse da bo preživel. Posledično to pomeni minus za gospodarstvo, državo in najpomembnejše za ljudi. UTD bo tu odigral glavno vlogo mreže, ki bo te sunke blažila. Najhuje je proizvajat dolgotrajno brezposelne, ti padejo iz ritma, so socialno izključeni itd. in rabiš precej več napora in časa da takega pripelješ spet med delovne.

Ne, ker ti mešaš socialo in UDT.
Ljudej dobijo tudi danes socialo, pa jih ne vidim da se prostovlijo za delo na minimalcu. Še huej, celo drli se bodo da jim to delo , čeprav ga nebi vzeli, odžirajo ti. čefurji, begunci, izberi poljubno... UDT pri tem ne bo nič izboljšal.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

HappyPills ::

Mato989 je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Vem, da bo in je težko razumet, ampak vse to bodo morale plačevati (predvsem) velike korporacije. Avtomatizacija prinaša tudi cenejše dobrine in ne samo manj zaposlenih. Povedano drugače en "robot" bo hitreje in učinkoviteje nafutral ljudi, kot se to zdaj sami. To je morda vse zelo sci-fi, ampak poglejmo kam nas je pripeljalo zadnjih 50 let razvoja. Jaz sem za to, da ponovno postanemo raziskovalci in popotniki. Vesolje je veliko in neznano.
Rast prebivalstva se bo ustalila, v nasljednjih 30ih letih pa je tudi pričakovati neustavljiv padec predvsem na področju kitajske in Indije.


Velike korporacije bodo raje zasužnjile ljudi in kupile vojsko... se mi zdi verjetnejši scenarij, kot pa da bo prijazen Google plačeval ljudem da bodo cele dneve seksali in lenuharli...

To metanje denarja v krog nima smisla, če nekaj od tebe ne dobijo. Če meni daš 1k na mesec danes do konc lajfa in se usklajuje z inflacijo letno, se takoj umaknem iz baze zaposlenosti in uživam na cheap potovanjih, eurotripi poceni, igranjem igric itd...

In verjemi to bi naredilo na stotisoče ljudi, ker bi imeli več energije in časa bi doma pridelovali alkohol se zapijavali, seksali in spočeli še več ljudi.

Ti bi pa kar to plačeval... ni slabo, ampak naj bo iz prostovoljnih prispevkov, ne pa iz davkoplačevalskega denarja.


Ja ta druga opcija je zelo verjetna, v kolikor države ne bodo posegle vmes, ta scenarij je tudi po večini všeč zagovornikom turbo kapitalizma. Za enkrat jim je všeč njihovim otrokom bo precej manj :).

UTD ni nadomestilo dohodka in je v osnovi, kot že ime pravi - temeljni dohodek, ki ti omogoča zgolj preživetje. Ko si brez dela se obnaša kot neke vrste socialna pomoč, ko pa delaš postane to del plače.
Mogoče sem naiven priznam ali pa se samo gibljem v takih krogih. Večina ljudi v resnici rada ustvarja, se uveljavla in želi pustiti svoj pečat. Tudi ti bi verjetno s časoma ugotovil, da ti je dolgčas in da bi rad nekaj več kot pa samo alkohol in seks. Vrjamem pa da ti je to v trenutni situaciji lahko zelo tuje. No lahko bi se ga tudi do smrti zapil, kar pa lahko narediš že sedaj :).

Lonsarg ::

V končni fazi sama "ideja" (ali je to UTD, sociala, boni,..) niti ni tako pomembna. Pomembna je eksekucija ideje, torej detajli.

Najpomembnejši detajl je da ujameš višino da je še vedno veliko motivacije za delo, torej zadosti velik skok do minimalne plače. Moj predlog za en detajl je tudi da pol sociale ali UTDja(mi je čisto vseeno kako se kliče) pogojuješ na strogi način, zgolj polovico pa brezpogojno. Mladim bi pogojeval z opravljenim študijem (v primeru UTDja, v primeru sociale mladi itak preko staršev dobijo), zadosti starim/izšolanim pa bi pogojeval polovico sociale/UTDja z delovnimi akcijami, pa naj bo to pometanje cest, talanje letakov,.... Neki se zmisliš da ljudi zaposliš za vsaj 50 ur mesečno -> to bi bila KONKRETNA motivacija najt konkreten šiht.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Mr.B ::

Ogromno ljudi je na sociali, pa verjetno če se jim ponudi delo za minimalca ne bodo prejel. Večkrat je bilo... no rečeno tudi s strani Mato989 (popravi me Mato989 oziroma se opravičujem da sem....zamenjal osebo), da za ta denar bodo raje na sociali... To z UDT-jem ne bo nič rešilo... Tisti ki je 10 let na sociali, in noče sprejeti delo, ki se mu zdi pod častjo. UDT tu ne bo nič spremenil, če se v to ne prisili ( ne vzeti to preveč NACI). ŠE huje po desetih letih , ko sociali razlaga da iše in ne dela nič, ta oseba ne bo več zasoliva. Pa ne mi reči da se ta oseba ni mogla prejeti za knjigo v teh desetih letih, ker to v knjižnici niti ni drago.
Tako da ja, dokler ni prave palice, je udt samo še en socialni transfer. In sanje da bodo roboti delali, ostali pa krativno gledali TV, je... no bom rekel sledeče, ljude v takem stanju dobijo napačne ideje, kar pa ni v interesu če hočete tisti ki vodijo...

Pustimo da se komentiranja zadržite tisti ki smatrate da cena iphona ( sinonim)nepravična. Itd...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mato989 ::

Mr.B je izjavil:

Ogromno ljudi je na sociali, pa verjetno če se jim ponudi delo za minimalca ne bodo prejel. Večkrat je bilo... no rečeno tudi s strani Mato989 (popravi me Mato989 oziroma se opravičujem da sem....zamenjal osebo), da za ta denar bodo raje na sociali... To z UDT-jem ne bo nič rešilo... Tisti ki je 10 let na sociali, in noče sprejeti delo, ki se mu zdi pod častjo. UDT tu ne bo nič spremenil, če se v to ne prisili ( ne vzeti to preveč NACI). ŠE huje po desetih letih , ko sociali razlaga da iše in ne dela nič, ta oseba ne bo več zasoliva. Pa ne mi reči da se ta oseba ni mogla prejeti za knjigo v teh desetih letih, ker to v knjižnici niti ni drago.
Tako da ja, dokler ni prave palice, je udt samo še en socialni transfer. In sanje da bodo roboti delali, ostali pa krativno gledali TV, je... no bom rekel sledeče, ljude v takem stanju dobijo napačne ideje, kar pa ni v interesu če hočete tisti ki vodijo...

Pustimo da se komentiranja zadržite tisti ki smatrate da cena iphona ( sinonim)nepravična. Itd...


Jap... problem je v osnovi ta da UTD kot zadeva nima učinka... oz. ga ne bo imel: Če samo strnemo:

- Ali bo UTD prenizki in bodo ljudje še zmeraj rabli karitas, socialne, CSD, otroške, izredne transferje, v tem primeru je to le še en dodaten transfer, ki ga res ne rabimo, ker cilj je POENOTIT kajne?

- Ali bo UTD dovolj visok, da drugih transferjev več ne rabimo, in jih ukinemo(edino logično) ampak potem bo država kot dober gospodar morala prihranit na ljudeh ki so do zdaj te papirje urejali, in jih odpustit da bodo v privatnem produktivni(malo verjetno v SLO) če pa ohranimo vse zaposlene ki se zdaj ukvarjajo s transferji doklad, socialke itd, in ustanovimo UTD, pa nismo prihranili nič oz. se manj denarja razporedi samo večim upravičencem, kar pomeni nižji UTD... in pol se vračamo na prvo alinejo.

In zdaj podtočke

- Če bo UTD dovolj visok da bi "garantiral" ali zagotavljal prebivališče(skromno) hrano in pijačo ter osnovna oblačila, potem to pomeni da mora dosegat blizu konca praga REVŠČINE, kar je astronomski znesek blizu minimalca... nenazadnje moramo vedet, da so stanovanje, in stroški povezani s stanovanjem, ter hrana+ pijača + oblačila cca 80% strošek večine ljudi na minimalcu, kar pomeni da mora bit UTD cca. 80% minimalca, kar je finančno nevzdržno... torej spet gremo na prvo alinejo nazaj kajne?

- In če za konec predpostaviva da UTD je dejansko hipotetično lahko cca 450EUR kar je btw samo 50EUR nad socialno danes in se redno uskladi z inflacijo, kaj mislite da se bo zgodilo, sploh pri sloju ki je zdaj na minimalcih ali 100EUR višje? Večina jih bo dala odpoved, sploh tam kjer so pri hiše 2 ali 3je ki hodijo na šiht in bodo delali na črno, skrbeli za bajte, doma pridelovali hrano, hodli v Avstrijo delat itd...

Recimo moja draga dela trenutno na polovički za cca. 470EUR neto + malica in prevoz... če uvedemo brezpogojni UTD, ji za jutri napišem odpoved in skrbi doma za zdrava kosila, za vrt, hodi obirat grozdje, jagode itd občasno v Avstrijo za boljšo urno postavko, in ima dosti manj stresa za skoraj enak življenski standard, pa še noben ji ne serje po glavi... kar je super, ampak če se to zgodi na populaciji 200k ljudi, pa se sistem poruši, ker bi vseeno potrebovali ljudi na določenih mestih (vsega pač roboti ne morejo zamenjat) bi morali plače zelo povišat, s tem bi pa tudi cene šle gor... in kaj smo naredili? Zelo malo.


Zato je legitimno vprašanje, kaj več dobijo delovni ljudje z UTDjem, kar ne bi dobili če bi se recimo dohodnina ukinila ali povišale plače... UTD daje več nezaposljivim lenuhom, predlogi "desničarjev" pa več delavcem (in kapitalistom)...

Osnovna težava je nekompatibilnost PAYGO sistema in ideje UTDja zavoljo prevelikega števila ljudi... to ni kompatibilno in 1 izmed obeh zadev moramo spremenit... ne Moremo si kot "država" želet višje rodnosti, ker rabimo več vplačevalcev za ZPIZ, hkrati pa govorit kako za njih ne bo dela(torej ne bodo vplačevali) in bi sprejeli zanje UTD... to je kontra logiki.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Okapi ::

HappyPills je izjavil:

Ko si brez dela se obnaša kot neke vrste socialna pomoč, ko pa delaš postane to del plače.

Se pravi, v enem primeru socialno pomoč preimenuješ v UTD, v drugem pa del plače preimenuješ v UTD. In kako je to drugače od tega, kar imamo sedaj (kar se prihodkov posameznika tiče)? Eni imajo socialno pomoč, drugi pa plačo.

Mato989 ::

Okapi je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Ko si brez dela se obnaša kot neke vrste socialna pomoč, ko pa delaš postane to del plače.

Se pravi, v enem primeru socialno pomoč preimenuješ v UTD, v drugem pa del plače preimenuješ v UTD. In kako je to drugače od tega, kar imamo sedaj (kar se prihodkov posameznika tiče)? Eni imajo socialno pomoč, drugi pa plačo.


On je verjetno mislil da če delaš bi vseeno dobival XYZ €... kar je smiselno, ampak bi to poimenoval kot dodatek za aktivnost, kar je bolje kot sedaj ko se ti niža, ampak problem je kot sem opisal v zgodnjem prispevku!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Okapi ::

Sredstev, da bi vsi zaposleni dobivali enako plačo, kot doslej, plus še UTD, absolutno nimamo. Jih ne more nihče pričarati.

Kar se UTDja kot socialne pomoči za brezposelne tiče, je pa nepošten, ker je v osnovi uravnilovka. Enako bo dobil tisti, ki mora plačevati najemnino za stanovanje, kot tisti, ki ima hišo z vrtom.

UTD je do neke mere smiseln, če ima država nek dober zunanji vir dohodkov - recimo koncesijo za črpanje nafte. Potem je do neke mere pošteno, če se ta denar razdeli med vse državljane (ker so pač naravna bogastva neke države last vseh državljanov). Ampak še v tem primeru je UTD precej nesmiseln, če mora država kljub temu še pobirati davke. Ker je bolj preprosto, če se pač znižajo davki za toliko, kolikor bi znašal UTD.

Tak UTD imajo recimo nekatera indijanska plemena v ZDA, ko med vse člane plemena delijo denar od koncesij za igralnice na njihovem ozemlju.

Mato989 ::

Okapi je izjavil:

Sredstev, da bi vsi zaposleni dobivali enako plačo, kot doslej, plus še UTD, absolutno nimamo. Jih ne more nihče pričarati.

Kar se UTDja kot socialne pomoči za brezposelne tiče, je pa nepošten, ker je v osnovi uravnilovka. Enako bo dobil tisti, ki mora plačevati najemnino za stanovanje, kot tisti, ki ima hišo z vrtom.

UTD je do neke mere smiseln, če ima država nek dober zunanji vir dohodkov - recimo koncesijo za črpanje nafte. Potem je do neke mere pošteno, če se ta denar razdeli med vse državljane (ker so pač naravna bogastva neke države last vseh državljanov). Ampak še v tem primeru je UTD precej nesmiseln, če mora država kljub temu še pobirati davke. Ker je bolj preprosto, če se pač znižajo davki za toliko, kolikor bi znašal UTD.

Tak UTD imajo recimo nekatera indijanska plemena v ZDA, ko med vse člane plemena delijo denar od koncesij za igralnice na njihovem ozemlju.


Jah socialisti te bodo popljuvali, to jaz isto govorim non stop... raje pobirat manj, kot pa pobirat več in dajat nazaj...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

HappyPills ::

No super, da je stekla debata. To je prvi pogoj za napredek :). Ko se je pogovarjalo o zmanjšanju delovnega tedna iz 100 na 40 ur je trajalo 30 let, od prve ideje do implementacije. Pričakujem, da bo tudi tukaj nekje podobna doba ali pa še kakih 10 let več, odvisno od moči korporacij in konservativnosti politike. Enako je trajalo 50 let za regulacijo dela otrok:



Vsi ti pomisleki, ki jih dajete, so smiselni in jih bo treba preučit, da bo implementcija potekala na pravi način. Treba je nekaj razumet, da se družba zelo hitro spreminja. 30 let nazaj je bilo normalno, da si delal v eni ali dveh službah čez celo življenje, zdaj postaja normativ, da se menja na 5 let. Službe za nedoločen čas bodo in že postajajo stvar preteklosti, ljudje pa se bomo prisiljeni bolj ter hitreje prilagajati.

To zgodbo, da si ne moremo privoščit pa je pravljica za lahko noč, ki vam jo prodajajo že celo zgodovino pa naj si bodo to volilna pravica, pravice žensk, višje plače, boljši delovni pogoji, lažji dostop do pitne vode, interneta itd. vedno je bil zadaj nek gospod, ki je kričal, kdo bo to plačal in kako si tega ne moremo privoščit. Pa smo še vedno kle in si vse to in še več lahko privoščimo :). Resnica je, da če bi znali bolje ravnat s svojimi resourci in znanji, ter bi dali več poudarka na znanosti in manj na sovraštvo, bi že davno imeli kolonijo na Marsu. Tako pa smo samo zaradi vere izgubili 400let, upam, da nas vrli "voditelji" ne pripeljejo spet v neko obdobje nepotrebne stagnacije.

Leaker49 ::

HappyPills je izjavil:

Večina ljudi v resnici rada ustvarja, se uveljavla in želi pustiti svoj pečat.


Tako je! In v trenutni družbeni ureditvi nimam dovolj prostega časa da bi se posvetil svoji ljubezni do PUBG igranja. Pod UTD bi ne bi bile kršene moje osnovne človeške pravice kjer sem prisiljen zapravljati čas v službi, ampak bi lahko počel nekaj, kar mi je v veselje.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

HappyPills ::

Leaker49 je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Večina ljudi v resnici rada ustvarja, se uveljavla in želi pustiti svoj pečat.


Tako je! In v trenutni družbeni ureditvi nimam dovolj prostega časa da bi se posvetil svoji ljubezni do PUBG igranja. Pod UTD bi ne bi bile kršene moje osnovne človeške pravice kjer sem prisiljen zapravljati čas v službi, ampak bi lahko počel nekaj, kar mi je v veselje.


Čeprav vem, da je tvoj zapis sarkastičen, se strinjam, res je lahko bi lažje počel nekaj kar te veseli. UTD bi ti dal orodje, da bi lažje sledil svojim ambicijam.

Mato989 ::

Leaker49 je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Večina ljudi v resnici rada ustvarja, se uveljavla in želi pustiti svoj pečat.


Tako je! In v trenutni družbeni ureditvi nimam dovolj prostega časa da bi se posvetil svoji ljubezni do PUBG igranja. Pod UTD bi ne bi bile kršene moje osnovne človeške pravice kjer sem prisiljen zapravljati čas v službi, ampak bi lahko počel nekaj, kar mi je v veselje.


Ja ampak to je treba financirat... in če 50% ljudi neha bit produktivnih moramo pa jih financirat to postane nevzdržno zraven penzionistov in tistih pod 18 pridemo pol na 85 potov populacije od oka.... kaj pa potem. Ko boš enkrat folk razvadil z UTD, ne moreš pol rečt zdaj pa se spokajte delat.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

Okapi ::

HappyPills je izjavil:

No super, da je stekla debata. To je prvi pogoj za napredek :).
Drugi pogoj pa je, da ne ponavljaš slepo parol, ki jih slišiš od drugih, ampak še malo razmisliš o njih, narediš še kakšen "čezpalčni" izračun (2 milijona Slovencev x UTD = €€€ - kje bomo dobili toliko denarja?), da dobiš boljšo predstavo o čem se sploh pogovarjamo.

Če te skrbi avtomatizacija, potem je logična pot krajšanje delovnega časa. Kje piše, da pod 5 dno x 8 ur za polno plačo ne gre? Bomo pa delali 3 dni x 4 ure na teden, če bomo v tem času uspeli narediti dovolj presežne vrednosti, da bomo od tega lahko spodobno živeli.

Nekateri to tako počnemo že sedaj, če bo napredek tehnologije pravi, bodo pa lahko vsi.

Ampak krajšanje delovnega časa je lahko ekonomsko upravičeno, računica se izide. Deljenje denarja po načelu uravnilovke pa, razen v izjemnih primerih (indijanska plemena, ki delijo denar od igralništva, na primer), ne zdrži ekonomsko-finančne presoje.

Poleg tega je ogromno del, ki jih stroji ne morejo opravljati, in jih še sto let ne bodo mogli. Lahko bi imeli recimo 5x več učiteljev, kot jih imamo sedaj, 10x več zdravnikov in medicinskih sester, 10x več osebja v domovih za ostarele ... Korist za družbo bi bila ogromna, samo denarja ni, da bi jih plačali.

Če se tebi zdi, da obstajajo neki "viški" denarja, ki bi jih delili kot UTD, zakaj ne bi raje tega denarja porabili za več učiteljev, za več osebja v domovih za ostarele, za več medicinskih sester ...? Po kakšni logiki bi plačeval ljudem za brezdelje, v domu za ostarele pa obnemogli starčki čakajo po par ur, da pridejo na vrsto za osnovno nego, ker ni dovolj osebja? V šoli je pa po 30 otrok v razredu, čeprav je jasno, da bi bila izobrazba boljša, če bi bilo po 15 otrok v razredu. In še boljša, če bi jih bilo samo po 5 na enega učitelja.

Brezposelne bi lahko zaposlil tudi tako, da bi pometali po ulicah, čistili po parkih ... Kontejnerje za smeti bi lahko praznili vsak dan, ne samo 1x na teden ... če bi imeli denar, da bi lahko financirali več ljudi v komunalnih podjetjih.

Leaker49 ::

HappyPills je izjavil:


Čeprav vem, da je tvoj zapis sarkastičen, se strinjam, res je lahko bi lažje počel nekaj kar te veseli. UTD bi ti dal orodje, da bi lažje sledil svojim ambicijam.


Zakaj sarkastičen? Povej mi zakaj bi zapravil 40 ur na teden, ko pa lahko živim spodobno življenje s temi 40ur/teden ekstra prostega časa, brez stresa, brez obveznosti...?

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

HappyPills ::

Okapi je izjavil:

HappyPills je izjavil:

No super, da je stekla debata. To je prvi pogoj za napredek :).
Drugi pogoj pa je, da ne ponavljaš slepo parol, ki jih slišiš od drugih, ampak še malo razmisliš o njih, narediš še kakšen "čezpalčni" izračun (2 milijona Slovencev x UTD = €€€ - kje bomo dobili toliko denarja?), da dobiš boljšo predstavo o čem se sploh pogovarjamo.

Če te skrbi avtomatizacija, potem je logična pot krajšanje delovnega časa. Kje piše, da pod 5 dno x 8 ur za polno plačo ne gre? Bomo pa delali 3 dni x 4 ure na teden, če bomo v tem času uspeli narediti dovolj presežne vrednosti, da bomo od tega lahko spodobno živeli.

Nekateri to tako počnemo že sedaj, če bo napredek tehnologije pravi, bodo pa lahko vsi.

Ampak krajšanje delovnega časa je lahko ekonomsko upravičeno, računica se izide. Deljenje denarja po načelu uravnilovke pa, razen v izjemnih primerih (indijanska plemena, ki delijo denar od igralništva, na primer), ne zdrži ekonomsko-finančne presoje.

Poleg tega je ogromno del, ki jih stroji ne morejo opravljati, in jih še sto let ne bodo mogli. Lahko bi imeli recimo 5x več učiteljev, kot jih imamo sedaj, 10x več zdravnikov in medicinskih sester, 10x več osebja v domovih za ostarele ... Korist za družbo bi bila ogromna, samo denarja ni, da bi jih plačali.

Če se tebi zdi, da obstajajo neki "viški" denarja, ki bi jih delili kot UTD, zakaj ne bi raje tega denarja porabili za več učiteljev, za več osebja v domovih za ostarele, za več medicinskih sester ...? Po kakšni logiki bi plačeval ljudem za brezdelje, v domu za ostarele pa obnemogli starčki čakajo po par ur, da pridejo na vrsto za osnovno nego, ker ni dovolj osebja? V šoli je pa po 30 otrok v razredu, čeprav je jasno, da bi bila izobrazba boljša, če bi bilo po 15 otrok v razredu. In še boljša, če bi jih bilo samo po 5 na enega učitelja.

Brezposelne bi lahko zaposlil tudi tako, da bi pometali po ulicah, čistili po parkih ... Kontejnerje za smeti bi lahko praznili vsak dan, ne samo 1x na teden ... če bi imeli denar, da bi lahko financirali več ljudi v komunalnih podjetjih.


Tako ja. Točno o krajšanju delovnega časa sem pisal to bo prvi pogoj za UTD. Preberi par mojih postov nazaj.

solatko ::

Še vedno nimate pojma, v čem je point ideje za UTD.
1. - Gre za idejo o svetovnem temeljnem dohodku za čisto vsakega prebivalca na zemlji, ki bi omogočil osnovno preživetje.
2. - Izhaja iz tega, da je fizičnega dela, oziroma dela s katerim bi lahko preživel vsak, ki bi rad delal, vedno manj in še manj ga bo.
3. - Na vsak način se pri najbogatejših zemljanih išče način, kako brez kaosa preživeti vso populacijo, ki si ne more z delom lastnih rok, zagotoviti preživetja.
4. - Na voljo je veliko sredstev v smeri drastičnega zmanjšanja svetovne populacije, ki pa ne more biti točno določena in spravi v nevarnost tudi tiste, ki o tem odločajo.
5. - UTD bi urejal samo to - preživetje, kdor bi imel želje po več, bi se poizkušal na trgu dela, ki bi posledično nudil precej več, kot nudijo danes minimalci po celem svetu.
6. - več kot 90%-ov izplačil, bi se avtomatično, preko porabe vrnilo tistim, ki bi to izplačevali - globalistom, korporacijam,...
7. - Dobra stvar, ki jo vidi idejni vodja je v tem, da se človek osvobodi in se začnejo v njem pretakat drugačne želje po dejavnostih od stalne skrbi in strahu za preživetje - zvedavost, ustvarjanje, druženje,..... skratka precej se zmanjša želja po delikvencah.

In nehajte sanjat in preračunavat na lokalni ravni - gre za cel svet ali nič, vse drugo bi pomenilo še večjo razslojenost in še večje možnosti do agresivnega obnašanja tistih, ki tega nebi imeli, do tistih, ki bi jim posamezne države to omogočile.

In nehajte srati o sociali, penzijah, nadomestilih za brezposlne,......
Delo krepa človeka

HappyPills ::

Leaker49 je izjavil:

HappyPills je izjavil:


Čeprav vem, da je tvoj zapis sarkastičen, se strinjam, res je lahko bi lažje počel nekaj kar te veseli. UTD bi ti dal orodje, da bi lažje sledil svojim ambicijam.


Zakaj sarkastičen? Povej mi zakaj bi zapravil 40 ur na teden, ko pa lahko živim spodobno življenje s temi 40ur/teden ekstra prostega časa, brez stresa, brez obveznosti...?


Res je. Sledi tem ciljem in si omogoči tako življenje. Delo ni nujno stresno.

Okapi ::

HappyPills je izjavil:

Leaker49 je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Večina ljudi v resnici rada ustvarja, se uveljavla in želi pustiti svoj pečat.


Tako je! In v trenutni družbeni ureditvi nimam dovolj prostega časa da bi se posvetil svoji ljubezni do PUBG igranja. Pod UTD bi ne bi bile kršene moje osnovne človeške pravice kjer sem prisiljen zapravljati čas v službi, ampak bi lahko počel nekaj, kar mi je v veselje.


Čeprav vem, da je tvoj zapis sarkastičen, se strinjam, res je lahko bi lažje počel nekaj kar te veseli. UTD bi ti dal orodje, da bi lažje sledil svojim ambicijam.

A njegovo ljubezen do igric boš pa ti financiral? Saj jo lahko že sedaj - vsak mesec mu nakažeš 500-600 evrov, pa je stvar urejena.

Ali pa si ti mogoče to predstavljaš tako, da bom moral njegovo ljubezen do igric financirati jaz, in vsi drugi?

Leaker49 ::

solatko je izjavil:

in še večje možnosti do agresivnega obnašanja tistih, ki tega nebi imeli, do tistih, ki bi jim posamezne države to omogočile.


Jaz bom imel UTD, zate me pa čisto nič ne zanima.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Okapi ::

HappyPills je izjavil:


Tako ja. Točno o krajšanju delovnega časa sem pisal to bo prvi pogoj za UTD. Preberi par mojih postov nazaj.
No, ko bomo prišli tako daleč, da bo obvezni delovni teden trajal eno uro, se bomo pa lahko začeli pogovarjati tudi o UTD. Enkrat okoli leta 2500, recimo.

Mato989 ::

solatko je izjavil:

Še vedno nimate pojma, v čem je point ideje za UTD.
1. - Gre za idejo o svetovnem temeljnem dohodku za čisto vsakega prebivalca na zemlji, ki bi omogočil osnovno preživetje.
2. - Izhaja iz tega, da je fizičnega dela, oziroma dela s katerim bi lahko preživel vsak, ki bi rad delal, vedno manj in še manj ga bo.
3. - Na vsak način se pri najbogatejših zemljanih išče način, kako brez kaosa preživeti vso populacijo, ki si ne more z delom lastnih rok, zagotoviti preživetja.
4. - Na voljo je veliko sredstev v smeri drastičnega zmanjšanja svetovne populacije, ki pa ne more biti točno določena in spravi v nevarnost tudi tiste, ki o tem odločajo.
5. - UTD bi urejal samo to - preživetje, kdor bi imel želje po več, bi se poizkušal na trgu dela, ki bi posledično nudil precej več, kot nudijo danes minimalci po celem svetu.
6. - več kot 90%-ov izplačil, bi se avtomatično, preko porabe vrnilo tistim, ki bi to izplačevali - globalistom, korporacijam,...
7. - Dobra stvar, ki jo vidi idejni vodja je v tem, da se človek osvobodi in se začnejo v njem pretakat drugačne želje po dejavnostih od stalne skrbi in strahu za preživetje - zvedavost, ustvarjanje, druženje,..... skratka precej se zmanjša želja po delikvencah.

In nehajte sanjat in preračunavat na lokalni ravni - gre za cel svet ali nič, vse drugo bi pomenilo še večjo razslojenost in še večje možnosti do agresivnega obnašanja tistih, ki tega nebi imeli, do tistih, ki bi jim posamezne države to omogočile.

In nehajte srati o sociali, penzijah, nadomestilih za brezposlne,......



Ja solatko, ampak nekaj ne štima v našem sistemmu na OSNOVNI konceptualni ravni...

Torej 1 stran hočemo VEČ rodnosti, ker rabimo več ljudi za PAYGO ZPIZ sistem, po drugi strani pa ti ljudje nimajo kaj za delat oz. vedno manj in zato bojda rabimo UTD... Ampak to dvoje ne gre v praksi skupaj, torej moramo 1 ukinit ali drastično spremenit.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

HappyPills ::

Okapi je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Leaker49 je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Večina ljudi v resnici rada ustvarja, se uveljavla in želi pustiti svoj pečat.


Tako je! In v trenutni družbeni ureditvi nimam dovolj prostega časa da bi se posvetil svoji ljubezni do PUBG igranja. Pod UTD bi ne bi bile kršene moje osnovne človeške pravice kjer sem prisiljen zapravljati čas v službi, ampak bi lahko počel nekaj, kar mi je v veselje.


Čeprav vem, da je tvoj zapis sarkastičen, se strinjam, res je lahko bi lažje počel nekaj kar te veseli. UTD bi ti dal orodje, da bi lažje sledil svojim ambicijam.

A njegovo ljubezen do igric boš pa ti financiral? Saj jo lahko že sedaj - vsak mesec mu nakažeš 500-600 evrov, pa je stvar urejena.

Ali pa si ti mogoče to predstavljaš tako, da bom moral njegovo ljubezen do igric financirati jaz, in vsi drugi?


Haha. Ah ne razumeš. Še 1x preberi moje poste :). Če pa še vedno ne boš razumel pa mogoče nisi pripravljen na to, mogoče celo nikoli ne boš. Nič hudega.

Okapi je izjavil:

HappyPills je izjavil:


Tako ja. Točno o krajšanju delovnega časa sem pisal to bo prvi pogoj za UTD. Preberi par mojih postov nazaj.
No, ko bomo prišli tako daleč, da bo obvezni delovni teden trajal eno uro, se bomo pa lahko začeli pogovarjati tudi o UTD. Enkrat okoli leta 2500, recimo.


4 ure bo dovolj. V nasljednjih 30-50 let.

Zgodovina sprememb…

Leaker49 ::

Mato989 je izjavil:

Torej 1 stran hočemo VEČ rodnosti, ker rabimo več ljudi za PAYGO ZPIZ sistem, po drugi strani pa ti ljudje nimajo kaj za delat oz. vedno manj in zato bojda rabimo UTD... Ampak to dvoje ne gre v praksi skupaj, torej moramo 1 ukinit ali drastično spremenit.


Ne rabimo visoko rodnost, npr. Afrika ima toliko otrok da lahko z njimi poselimo cel planet. UTD bo tako garantiran.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

HappyPills ::

Mato989 je izjavil:


Torej 1 stran hočemo VEČ rodnosti, ker rabimo več ljudi za PAYGO ZPIZ sistem, po drugi strani pa ti ljudje nimajo kaj za delat oz. vedno manj in zato bojda rabimo UTD... Ampak to dvoje ne gre v praksi skupaj, torej moramo 1 ukinit ali drastično spremenit.


Ni potrebe, rodnost že tako pada in bolj ko je država razvita bolj bo padla. Populacija se bo normalizirala nekje pri 10 miljard.

Leaker49 ::

HappyPills je izjavil:


Ni potrebe, rodnost že tako pada in bolj ko je država razvita bolj bo padla. Populacija se bo normalizirala nekje pri 10 miljard.


Potem pa hitro razvij Afriko:



Aja ne, ne smeš ker to je kolonializem!

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

Mato989 ::

Leaker49 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Torej 1 stran hočemo VEČ rodnosti, ker rabimo več ljudi za PAYGO ZPIZ sistem, po drugi strani pa ti ljudje nimajo kaj za delat oz. vedno manj in zato bojda rabimo UTD... Ampak to dvoje ne gre v praksi skupaj, torej moramo 1 ukinit ali drastično spremenit.


Ne rabimo visoko rodnost, npr. Afrika ima toliko otrok da lahko z njimi poselimo cel planet. UTD bo tako garantiran.


Ja, ampak to bo pomenilo da bo cel Svet Afrika... ker oni še rabijo 50 let najmanj da pridejo na nivo Evrope, tako v miselnosti kot civilizacijsko... mi bi rabli da pada prebivalstvo Afrike in Azije(slednje bo čez 30 let!) in da upade prebivalstvo nerazvitih držav...

Ker če ne bo pri 10 milijardah pomenlo da bodo belci iz Evrope samo še 1,5%...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

jype ::

Mato989 je izjavil:

oni še rabijo 50 let najmanj
Ne. Oni so že na nivoju Evrope, razen parih regij, kamor ti in tebi podobni prodajate orožje.

Mato989 ::

jype je izjavil:

Mato989 je izjavil:

oni še rabijo 50 let najmanj
Ne. Oni so že na nivoju Evrope, razen parih regij, kamor ti in tebi podobni prodajate orožje.


Zato pa bežijo v Evropo namesto v tiste regije =) Yea right!

Samo poglejmo shithole Zimbabve... nekoč pod belci pa cvetoča Rodezija izvoznik hrane... zdaj pa aids fešta in pomanjkanje hrane.... le zakaj, ker so sterali 300k produktivnih belcev iz države zaradi črnske fore ki jo je pomagala rušit Kissingerjeva politika in železna lady...

Usoda Rodezije popolnoma leži na ramenih njenih bratrancev iz Commonwealtha in USA =) Samo da je bil dosežen 1 voice 1 vote... nima veze če 6 mil ljudi strada in je do nedavnega trpelo pod Mugabejem, bolje kot belci in spoštovani Ian Smith!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

jype ::

Mato989 je izjavil:

Zato pa bežijo v Evropo namesto v tiste regije =) Yea right!
Hm? Bežijo tako v Evropo, kot v tiste regije, odvisno od tega, od kod bežijo. Glavni razlog, da ne bežijo v Savdsko Arabijo je, da tam že imate nacistični paradiž.

solatko ::

Mato989 - Zbudi se in počasi preberi še enkrat, gre za svetovni UTD!!!!!!!
Lokalni UTD lahko uvedejo države, kjer je socialna že sedaj tako visoka, da ljudje z njo ne životarijo, zato UTD v SLO pozabi in nehaj fantazirat.
Pri nas je UTD večina plač!!!!!!!!!!!:'(
Delo krepa človeka

puRetuer ::

solatko je izjavil:

Mato989 - Zbudi se in počasi preberi še enkrat, gre za svetovni UTD!!!!!!!
Lokalni UTD lahko uvedejo države, kjer je socialna že sedaj tako visoka, da ljudje z njo ne životarijo, zato UTD v SLO pozabi in nehaj fantazirat.
Pri nas je UTD večina plač!!!!!!!!!!!:'(


Probleme mamo vse bivše komi države, kjer so se zapufali da so zgradili umetno ekonomijo, ki je potem crkovala na obroke.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Truga ::

Yugoslavija je bila $18 miljard v pufu, slovenija je 42 miljard eurov, tko da ocitno bi morali ostat bivsa komi drzava in bi slo bolje.

Leaker49 ::

Truga je izjavil:

Yugoslavija je bila $18 miljard v pufu, slovenija je 42 miljard eurov, tko da ocitno bi morali ostat bivsa komi drzava in bi slo bolje.


Izjava ekonomista leta :))

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

jype ::

Leaker49 je izjavil:

Izjava ekonomista leta :))
Vsaj računat zna, za razliko od vas, družboslovcev.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

Leaker49 ::

jype je izjavil:

Leaker49 je izjavil:

Izjava ekonomista leta :))
Vsaj računat zna, za razliko od vas, družboslovcev.


Normalno da bivši jugec zna računat. Kako drugače pa bi vedel koliko teh bankovcev rabi da jih zmenja za 10 mark.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

HappyPills ::

Ko smo že pri starih bankovcih. Zanimivost.
Po podatkih Banke Slovenije je bilo konec novembra 2018 v obtoku še dobrih 62 milijonov kosov tolarskih bankovcev in bonov v vrednosti 7.71 mrd SIT oz. 32.18 mio €.

jype ::

Leaker49 je izjavil:

Normalno da bivši jugec zna računat. Kako drugače pa bi vedel koliko teh bankovcev rabi da jih zmenja za 10 mark.
Te bankovci so od Slobotovega nazi režima. Check your facts.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

Leaker49 ::

jype je izjavil:

Te bankovci so od Slobotovega nazi režima. Check your facts.


Krivi smo naci slovenci za inflacijo, ker smo se odcepili od naci Slobota :))

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

jype ::

Leaker49 je izjavil:

Krivi smo naci slovenci za inflacijo, ker smo se odcepili od naci Slobota :))
Kriva je Albrightova valda.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: thramos ()

solatko ::

puRetuer - Probleme imamo da so vse komi države, sedaj zapufane nekajkrat več, kot je bila komu yuga, pa še Rusija ji je bila dolžna okoli 8 miljard $.
Ja, takrat je bila res štala, sam v I sem nesu 500 dinarski bankovec, pa sem dobil 25000Lit.
Pa BDP in novo ustvarjena vrednost sta rasla, sedaj pa novo ustvarjene vrednosti skoraj ni več.
Obrtniki so prej delali za večja slovenska podjetja in se vozili z Mercedes-i, danes pa delajo za drobiž za evropsko avtomobilsko industrijo.
Delo krepa človeka

Mr.B ::

solatko je izjavil:

puRetuer - Probleme imamo da so vse komi države, sedaj zapufane nekajkrat več, kot je bila komu yuga, pa še Rusija ji je bila dolžna okoli 8 miljard $.
Ja, takrat je bila res štala, sam v I sem nesu 500 dinarski bankovec, pa sem dobil 25000Lit.
Pa BDP in novo ustvarjena vrednost sta rasla, sedaj pa novo ustvarjene vrednosti skoraj ni več.
Obrtniki so prej delali za večja slovenska podjetja in se vozili z Mercedes-i, danes pa delajo za drobiž za evropsko avtomobilsko industrijo.

Nobenega slovenskega avtomobilskea proizvajalca delov nisem videl da bi se vozili redno z javnim prevozom, kaj šele z poceni avti...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

scipascapa ::

nobenega UTDja ne rabimo, plače naj se uredijo in to je to.

Mr.B ::

scipascapa je izjavil:

nobenega UTDja ne rabimo, plače naj se uredijo in to je to.

dokler mato podobnim ni pripravlje na dan narediti 100km, se place ne bodo dvignile, ker ni potrebe....Po desetih letih ustrajanja na isti zgodbi bo mulc z matove okolice znal toliko kor mato, potem bo mato ostal suhega k, ko bo hotel visjo placo...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Leaker49 ::

scipascapa je izjavil:

nobenega UTDja ne rabimo, plače naj se uredijo in to je to.


Ne vem kaj je s plačami narobe? Če nisi s svojo zadovoljen, lahko komot dobijo koga ki bo. Svet je globalen in požrešnost se lahko zelo komot reši z odprtimi mejami. 99% planeta bo več kot zadovoljnih ko te bojo zamenjali.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

MrStein ::

scipascapa je izjavil:

nobenega UTDja ne rabimo, plače naj se uredijo in to je to.

Spregledali smo načrt za odpravo brezposelnosti.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Mr.B ::

Leaker49 je izjavil:

scipascapa je izjavil:

nobenega UTDja ne rabimo, plače naj se uredijo in to je to.


Ne vem kaj je s plačami narobe? Če nisi s svojo zadovoljen, lahko komot dobijo koga ki bo. Svet je globalen in požrešnost se lahko zelo komot reši z odprtimi mejami. 99% planeta bo več kot zadovoljnih ko te bojo zamenjali.

Lačni zagotovo ne bodo. Za pridelavo 1kg mesa je potrebno cca od 3 do 7 kg "žita". Verdnost 3-7 kg varira od tipa živali.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Mato989 ::

MrStein je izjavil:

scipascapa je izjavil:

nobenega UTDja ne rabimo, plače naj se uredijo in to je to.

Spregledali smo načrt za odpravo brezposelnosti.


Manj otrok... Dokler mamo brezposelne ni potrebno spodbujat rojevanja... Simpl. Ampak to pomeni ukinitrd zpiza in individualne racune za penzijo kar pa socialistom ne disi
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Leaker49 ::

Mato989 je izjavil:


Manj otrok... Dokler mamo brezposelne ni potrebno spodbujat rojevanja... Simpl. Ampak to pomeni ukinitrd zpiza in individualne racune za penzijo kar pa socialistom ne disi


Manj otrok je OK, dokler imaš dosti migrantov da lahko korporacije še širijo svojo rast.

Nič ne bi bilo narobe za zahod, če ne bi imeli več otrok dokler lahko uvažamo tuje.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()
««
108 / 129
»»