☰

» »

Univerzalni temeljni dohodek

Univerzalni temeljni dohodek

Temo vidijo: vsi
««
107 / 134
»»

Smrekar1 ::

blay44 je izjavil:

Na ta UTD sem vedno gledal s skepso. Danes pa sem podkuril z nekaj dni starim Delom , na katerem je bil objavljen predlog proračuna 2019.
Ministrstvo za delo, družino, socialne zadeve in enake možnosti 1,6 milijarde.
Torej bi res lahko vsak Slovenec in Slovenčica dobila po 800EUR.
Višek mandarinarjev pa v proizvodnjo. Kar ostane pa v policijo.:D


Sej to je nekako edini argument proti UTD. Slovenija bi za nek uporaben UTD 300EUR/mesec potrebovala dobrih 7 milijard evrov letno, 70% sedanjega proračuna. Občutno manjše vsote ne bi imele želenega učinka.

Argument je resda edini, a tudi precej prepričljiv.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

HappyPills ::

UTD je in bo realnost. Vprašanje je samo kdaj. Verjetno bo Slovenija spet zadnja na vlaku, kot ponavadi.

Smrekar1 ::

HappyPills je izjavil:

UTD je in bo realnost. Vprašanje je samo kdaj.


In kako.

Za Slovenijo 7 milijard evrov ni tako enostavno nabrati.

Verjetno bo Slovenija spet zadnja na vlaku, kot ponavadi.


Pogosto smo med prvimi na vlaku, redko med zadnjimi.

Okapi ::

Leaker49 je izjavil:

UTD je temeljna človeška pravica. Ne vem zakaj moram zapravljati čas v službi, ko bi ga lahko porabil za bolj pomembne stvari.
:)) Ti misliš, da je tvoja temeljna pravica, da nekdo drug dela zate. E, motiš se.
Če nisi sposoben delati (ali celo, če si preveč len, da bi delal), imaš srečo, da živiš v sodobni družbi, ki ti s socialno pomočjo pomaga preživeti. Nimaš pa nobene "temeljne pravice" zahtevati kakšen denar.

Leaker49 ::

Okapi je izjavil:

Ti misliš, da je tvoja temeljna pravica, da nekdo drug dela zate. E, motiš se.


Priviligirani se zmeraj isto derete, medtem ko sami služite na račun drugih.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

jype ::

Okapi je izjavil:

:)) Ti misliš, da je tvoja temeljna pravica, da nekdo drug dela zate. E, motiš se.
Po nepotrebnem odgovarjaš neonacističnemu klonu številka 38205.

Leaker49 ::

jype je izjavil:

Okapi je izjavil:

:)) Ti misliš, da je tvoja temeljna pravica, da nekdo drug dela zate. E, motiš se.
Po nepotrebnem odgovarjaš neonacističnemu klonu številka 38205.


Tvoje bitcoine bomo tudi pravično porazdelili med ljudi ki si jih zaslužijo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Okapi ::

Drugače pa, v Sloveniji bi lahko imeli UTD, če bi nas bilo samo kakšnih 50.000 državljanov. Potem bi lahko na račun rente od naravnih danosti vsi dobili spodoben UTD. Delali bi pa v glavnem gastarbajterji.

49106 ::

Nisem prepričan, da bi UTD srednjeročno ali dolgoročno dosegel svoj namen. Cene bi se temu hitro prilagodile.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Leaker49 ::

Okapi je izjavil:

Drugače pa, v Sloveniji bi lahko imeli UTD, če bi nas bilo samo kakšnih 50.000 državljanov. Potem bi lahko na račun rente od naravnih danosti vsi dobili spodoben UTD. Delali bi pa v glavnem gastarbajterji.


LOL, amater. Yang je izračunal da lahko cela amerika gre na UTD, ena majhna Slovenija ma pa preveč ljudi :))

Yang2020!

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

jype ::

Okapi je izjavil:

Drugače pa, v Sloveniji bi lahko imeli UTD, če bi nas bilo samo kakšnih 50.000 državljanov. Potem bi lahko na račun rente od naravnih danosti vsi dobili spodoben UTD. Delali bi pa v glavnem gastarbajterji.
V resnici bomo bodisi uvedli UTD po vsej EU, ali pa ga ne bomo imeli, prav tako se bodo do uvedbe spremenile nekatere bistvene reči glede ekonomije, ki trenutno z uničevanjem izdelkov široke potrošnje vzdržuje visoke cene, potem pa tega ne bo več.

louser ::

49106 je izjavil:

Nisem prepričan, da bi UTD srednjeročno ali dolgoročno dosegel svoj namen. Cene bi se temu hitro prilagodile.

Revni plebejci bi lahko svobodno prehajali med sužnjelastniškimi delodajalci. Vmes bi prejemali UTD, dokler ni bi našli sposobnega delodajalca, pri katerem bi ostali.

49106 ::

Če je UTD vezan na povprečno/minimalno plačo, ja, sicer pa ne.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Mato989 ::

49106 je izjavil:

Če je UTD vezan na povprečno/minimalno plačo, ja, sicer pa ne.



Haha se bolje... Kr vezimo na povprecno... Pa nabijmo spiralo gor v nebo... Bomo revezi z 10k mesecnoo utdja...

Kdaj vam bo jasno
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

showsover ::

Nič lažjega, če hočeš biti večkratni milijarder...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: showsover ()

49106 ::

Mato989 je izjavil:

49106 je izjavil:

Če je UTD vezan na povprečno/minimalno plačo, ja, sicer pa ne.



Haha se bolje... Kr vezimo na povprecno... Pa nabijmo spiralo gor v nebo... Bomo revezi z 10k mesecnoo utdja...


Kako to misliš? Kaj je narobe, če je UTD naprimer 1/2 minimalne plače? Spiralo bomo nabijali v nebo, če tega ne storimo, saj bo življenje za toliko dražje, kot znese UTD.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

Truga ::

Zakaj pa

Mato989 ::

49106 je izjavil:

Mato989 je izjavil:

49106 je izjavil:

Če je UTD vezan na povprečno/minimalno plačo, ja, sicer pa ne.



Haha se bolje... Kr vezimo na povprecno... Pa nabijmo spiralo gor v nebo... Bomo revezi z 10k mesecnoo utdja...


Kako to misliš? Kaj je narobe, če je UTD naprimer 1/2 minimalne plače? Spiralo bomo nabijali v nebo, če tega ne storimo, saj bo življenje za toliko dražje, kot znese UTD.


Poglej... po domače.

Če midva rečeva, UTD je 50% minimalca... ok kul, minimalac 800 ojrov, UTD 400 ojrov. Naslednje leto, se poviša minimalac 5% in je 840 ojrov, utd torej 420... zato ker majo vsi 20 ojrov več oz. 40 se povišajo cene za žnj procentov, kot smo videli letos, in pol vlada spet pametno dožene, dajmo dvignit za 5 postov spet... in tako prideš v spiralo dvigovanja UTD... zato ker rabimo več keša za UTD, dvignemo davek na 25% namesto 22 recimo. pametno, cene grejo gor, spet dvignemo minimalca... in glej ga zlomka spet utd gor, spet rabimo več keša v blagajni.

Kdaj vam bo jasno da ni važna absolutna višina ampak relativna... razen če greš v tujino... jaz mam raje 600 ojrov minimalca če stane kruh in ostalo 1€ recimo, kot pa 1.000 minimalca če stane kruh 5€. Samo to marsikomu še kar ni jasno.

UTD ja, ampak samo če zato odpustimo vse ljudi iz zavodov, in ukinemo vse ostale prispevke, od socialnih, do doklad za otroke, olajšav vrtca itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

49106 ::

Mato989 je izjavil:



Če midva rečeva, UTD je 50% minimalca... ok kul, minimalac 800 ojrov, UTD 400 ojrov. Naslednje leto, se poviša minimalac 5% in je 840 ojrov, utd torej 420... zato ker majo vsi 20 ojrov več oz. 40 se povišajo cene za žnj procentov, kot smo videli letos, in pol vlada spet pametno dožene, dajmo dvignit za 5 postov spet... in tako prideš v spiralo dvigovanja UTD... zato ker rabimo več keša za UTD, dvignemo davek na 25% namesto 22 recimo. pametno, cene grejo gor, spet dvignemo minimalca... in glej ga zlomka spet utd gor, spet rabimo več keša v blagajni.

Kdaj vam bo jasno da ni važna absolutna višina ampak relativna... razen če greš v tujino... jaz mam raje 600 ojrov minimalca če stane kruh in ostalo 1EUR recimo, kot pa 1.000 minimalca če stane kruh 5EUR. Samo to marsikomu še kar ni jasno.


A ni inflacija višja, če UTD ni vezan na plačo, ker je potem kruh hitro 5 evrov, komunala 100 evrov, elektrika pa še več. Ko smo nazadnje dvignili minimalno plačo, smo s tem še bolj dvignili osnovne življenske stroške.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

nurmaln ::

jype je izjavil:

...prav tako se bodo do uvedbe spremenile nekatere bistvene reči glede ekonomije

Exprópiese
>:D
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

TheBlueOne ::

Sicer verjetno ze omenjen pomislek, sam ne verjamem, da je UTD dobra ideja, ce se potem smatra problem resen. Kaj ni test na Finskem, ki je trajal dve leti pokazal, da ni razlike pri kako hitro se ljudje zaposlijo oziroma, da bi postali bolj motivirani, nasli kar je zanje itn.

Ce je tako, potem je UTD lukzus in je treba upostevati, ce si ga drzava lahko privosci oziroma cemu se je pripravljena odreci za UTD. Za moj okus ni vprasanje pri ultrabogatih drzavah, ki imajo konstanten presezek, pri ostalih pa je lahko smotan, ce vpliva na konkurencnost, ki pa je zal v realnosti hoces noces zelo pomembna. Ajde lahko reces, da v idealnem svetu ni pomembna, ker je morda vse zarota itn. ampak posledice slabih financnih odlocitev nosijo vsi, finance pa se ne ozirajo na nacelna mnenja ampak samo na suho realnost.

blay44 ::

V glavnem. Kdo bi si lahko predstavljal, da ima leto 12 mesecev.:|

Leaker49 ::

Če pride UTD, jaz vzamem takoj kredit za stanovanje z obroki 50%UTDja. Torej sem za celo življenje preskrbljen in mi ni treba tratiti časa s službo, ampak se lahko posvetim stvarem ki me veselijo.

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: madviper ()

Mr.B ::

Leaker49 je izjavil:

Če pride UTD, jaz vzamem takoj kredit za stanovanje z obroki 50%UTDja. Torej sem za celo življenje preskrbljen in mi ni treba tratiti časa s službo, ampak se lahko posvetim stvarem ki me veselijo.

Seveds, te zadeve ki te veselijo so pokrite z UDT-jem.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

HappyPills ::

TheBlueOne je izjavil:

Sicer verjetno ze omenjen pomislek, sam ne verjamem, da je UTD dobra ideja, ce se potem smatra problem resen. Kaj ni test na Finskem, ki je trajal dve leti pokazal, da ni razlike pri kako hitro se ljudje zaposlijo oziroma, da bi postali bolj motivirani, nasli kar je zanje itn.

Ce je tako, potem je UTD lukzus in je treba upostevati, ce si ga drzava lahko privosci oziroma cemu se je pripravljena odreci za UTD. Za moj okus ni vprasanje pri ultrabogatih drzavah, ki imajo konstanten presezek, pri ostalih pa je lahko smotan, ce vpliva na konkurencnost, ki pa je zal v realnosti hoces noces zelo pomembna. Ajde lahko reces, da v idealnem svetu ni pomembna, ker je morda vse zarota itn. ampak posledice slabih financnih odlocitev nosijo vsi, finance pa se ne ozirajo na nacelna mnenja ampak samo na suho realnost.


Seveda, dolgotrajno brezposelnim so namesto socialke dali UTD. Torej za prejemnike ista stvar z drugim imenom. Začuda je raziskaval pokazala, da se nič ne spremeni :). Velika večina pomena UTD niti ne razume, vse kar znajo povedat je, da si ga ne mormo privoščt in da bodo ljudje postali lenuhi, večina teh ljudi je nažalost ujetih v miselni okvir, kjer je denar=vrednost, škoda. A UTD bo realnost, saj je to logičen napredek človeštva, saj je kapitalizem v trenutni obliki preživet. Potek bo tak. Najprej se bodo začeli skrajševati delovni dnevi (to se že počasi dogaja), torej iz 8ur na 7,6 itd s tem se bo povečalo št delovnih mest, izgubljene ure bo in že nadomešča tehnologija. Ko bomo prišli na neke 4 ure na dan se bo postopoma lahko vpeljal tudi UTD. Druga opcija, ki je seveda tudi realna so nove strašne vojne in pohod v novi temni vek, ki bo tako kot prejšnji srednji vek ta logični korak samo prestavila za xxx let oz. v primeru izumrtja smo pač dosegl kar smo lahko.

Okapi ::

HappyPills je izjavil:

Ko bomo prišli na neke 4 ure na dan se bo postopoma lahko vpeljal tudi UTD. Druga opcija, ki je seveda tudi realna so nove strašne vojne in pohod v novi temni vek, ki bo tako kot prejšnji srednji vek ta logični korak samo prestavila za xxx let oz. v primeru izumrtja smo pač dosegl kar smo lahko.
Živiš v nekem fantazijskem svetu. Od kje bo prišel denar za UTD? A misliš, da ga lahko kar natisneš in razdeliš ljudem, poljubno mnogo?

Leaker49 ::

Mr.B je izjavil:

Leaker49 je izjavil:

Če pride UTD, jaz vzamem takoj kredit za stanovanje z obroki 50%UTDja. Torej sem za celo življenje preskrbljen in mi ni treba tratiti časa s službo, ampak se lahko posvetim stvarem ki me veselijo.

Seveds, te zadeve ki te veselijo so pokrite z UDT-jem.


PS5 bom pač kupil šele leto po izidu, do takrat bom pa že zdržal igre nabijat na 4-ki:))

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

HappyPills ::

Okapi je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Ko bomo prišli na neke 4 ure na dan se bo postopoma lahko vpeljal tudi UTD. Druga opcija, ki je seveda tudi realna so nove strašne vojne in pohod v novi temni vek, ki bo tako kot prejšnji srednji vek ta logični korak samo prestavila za xxx let oz. v primeru izumrtja smo pač dosegl kar smo lahko.
Živiš v nekem fantazijskem svetu. Od kje bo prišel denar za UTD? A misliš, da ga lahko kar natisneš in razdeliš ljudem, poljubno mnogo?


Denar se tiska že danes, valute se menjajo, vrednost raste in pada, denar v resnici nima prave vrednosti. Pravo vrednost ima hrana, zatočišče (stanvanje, ogrevanje itd), voda, zrak, čas. Ko je multimiljaderja escobarja zeblo in je bil lačen, si je lahk s kupom edin zakuru pojest ga pa ni mogu :). UTD pa je samo nekaj kar bo omogočlo te nujne dobrine, ali bo to v obliki bona, EUR, Credits, palčk, školj pa nevem. To je stvar prihodnosti. Družba tudi še ni zrela za UTD. V UTD nas bo prisilila ali ekonomska situacija ali pa nas bo tja upam pripeljal naravni razvoj pa še to ne vse države istočasno. Najprej pa bomo morali znižati št. ur ki ga bomo delali. To je prvi korak za UTD.
100 let nazaj so ljudje v povprečju na teden delali 100ur, zdaj delajo 40 Ponekod se je že začelo nižat tudi na 35ur. Takrat so ljudje na trgih in pubih (forumov še ni bilo) govorili, kdo bo pa delal, a bomo denar kr tiskal pa ga dajal. Lenuhi bi bli doma kr 2 dni na teden pa bli isto plačani. Kdo bo to plačal! :)

Aja še to. Znižanju delovnih ur na teden je botrovala tehnologija, ki je delavce nadomestila. Torej nič novega.

Zgodovina sprememb…

Berserker ::

Dosti je, če UTD pokrije osnovne človekove potrebe, kot so stanovanje, prehrana in pokrito zdravstveno zavarovanje. Za luksuz pa naj kar lepo delamo naprej. Marsikdo bi tolkel še dodatne nadure in delal bolj produktivno, če nebi delal zgolj za golo življenje.

Okapi ::

Kot prvo - kaj je stanovanje? Postelja v samskem domu, garsonjera za družino ...?

Kot drugo - za to, kar si naštel, ni treba nobenega UTDja. Dovolj je socialno stanovanje brez najemnine, boni za hrano in priznano zdravstveno zavarovanje. Kar v bistvu vsak, ki to potrebuje, že danes ima oziroma dobi.

louser ::

HappyPills je izjavil:

TheBlueOne je izjavil:

Sicer verjetno ze omenjen pomislek, sam ne verjamem, da je UTD dobra ideja, ce se potem smatra problem resen. Kaj ni test na Finskem, ki je trajal dve leti pokazal, da ni razlike pri kako hitro se ljudje zaposlijo oziroma, da bi postali bolj motivirani, nasli kar je zanje itn.

Ce je tako, potem je UTD lukzus in je treba upostevati, ce si ga drzava lahko privosci oziroma cemu se je pripravljena odreci za UTD. Za moj okus ni vprasanje pri ultrabogatih drzavah, ki imajo konstanten presezek, pri ostalih pa je lahko smotan, ce vpliva na konkurencnost, ki pa je zal v realnosti hoces noces zelo pomembna. Ajde lahko reces, da v idealnem svetu ni pomembna, ker je morda vse zarota itn. ampak posledice slabih financnih odlocitev nosijo vsi, finance pa se ne ozirajo na nacelna mnenja ampak samo na suho realnost.


Seveda, dolgotrajno brezposelnim so namesto socialke dali UTD. Torej za prejemnike ista stvar z drugim imenom. Začuda je raziskaval pokazala, da se nič ne spremeni :). Velika večina pomena UTD niti ne razume, vse kar znajo povedat je, da si ga ne mormo privoščt in da bodo ljudje postali lenuhi, večina teh ljudi je nažalost ujetih v miselni okvir, kjer je denar=vrednost, škoda. A UTD bo realnost, saj je to logičen napredek človeštva, saj je kapitalizem v trenutni obliki preživet. Potek bo tak. Najprej se bodo začeli skrajševati delovni dnevi (to se že počasi dogaja), torej iz 8ur na 7,6 itd s tem se bo povečalo št delovnih mest, izgubljene ure bo in že nadomešča tehnologija. Ko bomo prišli na neke 4 ure na dan se bo postopoma lahko vpeljal tudi UTD. Druga opcija, ki je seveda tudi realna so nove strašne vojne in pohod v novi temni vek, ki bo tako kot prejšnji srednji vek ta logični korak samo prestavila za xxx let oz. v primeru izumrtja smo pač dosegl kar smo lahko.

Raziskava tega ni pokazala. Ampak kaj čmo ti razlagati, ti si si svoj zaključek že izmislil.

HappyPills ::

Mhm:
Rezultati pa niso presenetili raziskovalcev, ki so spremljali eksperiment. Ohto Kanninen s finskega Inštituta za ekonomske raziskave poudarja, da so rezultati o splošnem dobrem počutju pričakovani in pozitivni: "Če bi bilo drugače, bi bilo to presenečenje. Nepričakovan ni niti (ne)učinek na zaposlovanje. Intuitivno bi pričakoval večjo zaposljivost, ampak glede na izsledke podobnih raziskav v specifičnih skupinah ljudi - dolgotrajno brezposelnih - to ni mogoče," nam je pojasnil Kanninen in dodal, da nezaposljivost ni povezana z vzpodbudami.
Zato izsledki raziskave niso šokantni, čeprav jih tuji mediji želijo prikazati kot take. Finci so v raziskavo namreč vključili večinoma dolgotrajno brezposelne. Kar pomeni, da morebiti nimajo veščin, potrebnih na trgu dela, so nekdanji odvisniki, mentalno bolni ali pa enostavno na trgu ni bilo dela zanje.

The more you know:
https://svetkapitala.delo.si/ikonomija/...

Okapi ::

Hočeš povedati, da dolgotrajno brezposelnim ne pomaga, kratkotrajno brezposelni ga pa ne potrebujejo? Zveni smiselno>:D

Mato989 ::

Berserker je izjavil:

Dosti je, če UTD pokrije osnovne človekove potrebe, kot so stanovanje, prehrana in pokrito zdravstveno zavarovanje. Za luksuz pa naj kar lepo delamo naprej. Marsikdo bi tolkel še dodatne nadure in delal bolj produktivno, če nebi delal zgolj za golo življenje.


Ker ne razumeš, da če damo vsem dovolj za to kar ti pišeš, da ne bomo imeli dovolj denarja, ker bodo vsi nabili cene...

To da folk pravi da so stanovanja draga, ne bo rešil UTD, ampak gradnja stanovanj...
To da folk pravi da je hrana dražja ne bo rešil UTD, ampak sajenje in pridelava hrane okrog bajt
To da folk pravi da je žnj predrago, bo rešilo ŽNJ samo ne UTD.

Edini ukrep ki ga UTD prinese, če se uvede kot bi se moral, je to da služijo banke in da dobimo več delovne sile...

Namreč za vsak transfer BANKA dobi provizijo, in če uvedemo UTD kot je treba moramo odpustit vsaj nekaj 1.000 ljudi iz JU/JS... ukinemo namreč birokracijo za štipendije, doklade, vrtce itd... To bi bil edini pozitivni učinek, ker vi ki ste za ta UTD ne razumete ekonomije in mislite da če damo vsakemu 300€, da bodo cene ostale iste, samo si ne date rečt da bodo cene šle gor x2 in boš na koncu enak revež z UTDjem + minimalcem kot si zdaj z minimalcem... pridobili bodo pa samo tisti ki dajejo flete v najem, imajo commodities itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: madviper ()

HappyPills ::

Okapi je izjavil:

Kot prvo - kaj je stanovanje? Postelja v samskem domu, garsonjera za družino ...?

Kot drugo - za to, kar si naštel, ni treba nobenega UTDja. Dovolj je socialno stanovanje brez najemnine, boni za hrano in priznano zdravstveno zavarovanje. Kar v bistvu vsak, ki to potrebuje, že danes ima oziroma dobi.


Kaj je stanovanje? Nevem lahko si pogledaš minimum, ki je potreben za človeka dostojno življenje. Najbrž nekje to piše minimum m2, dostop do pitne vode itd itd.
Res je in v tem primeru bo UTD le nadomestil veliko različnih prejemkov, ki za vsakega rabi ene 10 delavcev v JU, da dajo svoj štempl ter en kup birokracije in obrazcev. S tem lahko korenito zmanjšamo JU oz. spremenimo taktiko ter brezposelnim dejansko ponudimo tisto kar rabijo, prekvalifikacije, tečaje in usmeritve. Zavod za zaposlovanje bi nehalbit sam seb namen in bi moral začet kazat rezultate s tem, da bi ljudi naredil zaposljive, CSD pa bi nameto da štancanja obrazcev usmeril v osnovno poslanstvo, delo z ljudmi. Ta del bi moral biti tudi ultrakapitalistom všeč.

Okapi je izjavil:

Hočeš povedati, da dolgotrajno brezposelnim ne pomaga, kratkotrajno brezposelni ga pa ne potrebujejo? Zveni smiselno>:D

Ne. Preberi si še 1x ali vsaj 1x članek, ki sem ga prilepil.

Zgodovina sprememb…

jype ::

Mato989 je izjavil:

ker vi ki ste za ta UTD ne razumete ekonomije
Če ne razumeš ekonomije je pričakovano, da boš tiste, ki ekonomijo razumejo, obtoževal nerazumevanja ekonomije.

HappyPills ::

Mato989 je izjavil:

Berserker je izjavil:

Dosti je, če UTD pokrije osnovne človekove potrebe, kot so stanovanje, prehrana in pokrito zdravstveno zavarovanje. Za luksuz pa naj kar lepo delamo naprej. Marsikdo bi tolkel še dodatne nadure in delal bolj produktivno, če nebi delal zgolj za golo življenje.


Ker ne razumeš, da če damo vsem dovolj za to kar ti pišeš, da ne bomo imeli dovolj denarja, ker bodo vsi nabili cene...

To da folk pravi da so stanovanja draga, ne bo rešil UTD, ampak gradnja stanovanj...
To da folk pravi da je hrana dražja ne bo rešil UTD, ampak sajenje in pridelava hrane okrog bajt
To da folk pravi da je žnj predrago, bo rešilo ŽNJ samo ne UTD.

Edini ukrep ki ga UTD prinese, če se uvede kot bi se moral, je to da služijo banke in da dobimo več delovne sile...

Namreč za vsak transfer BANKA dobi provizijo, in če uvedemo UTD kot je treba moramo odpustit vsaj nekaj 1.000 ljudi iz JU/JS... ukinemo namreč birokracijo za štipendije, doklade, vrtce itd... To bi bil edini pozitivni učinek, ker vi ki ste za ta UTD ne razumete ekonomije in mislite da če damo vsakemu 300€, da bodo cene ostale iste, samo si ne date rečt da bodo cene šle gor x2 in boš na koncu enak revež z UTDjem + minimalcem kot si zdaj z minimalcem... pridobili bodo pa samo tisti ki dajejo flete v najem, imajo commodities itd...


Res je UTD ni in ne more bit edina rešitev ali problem za vse. Je le kamen v mozaiku. Stanovanjska politika, socialno-ekonomska politilka, šolstvo, zdravstvo, splošna izobrazba to vse šteje.
Če bi blo to res se standard nebi izboljševal ampak bi z dvigom povprečne plače enako naraščala cena dobrin, kar pa ne drži. Cene dobrin v drugih državah, ki imajo npr 2x povp slovenske plače niso 2x višje. Po tvojem pa naj bi bile. Bo treba najdt, kšn boljši vzrok. Next.


Mato989 ::

HappyPills je izjavil:

Mato989 je izjavil:

Berserker je izjavil:

Dosti je, če UTD pokrije osnovne človekove potrebe, kot so stanovanje, prehrana in pokrito zdravstveno zavarovanje. Za luksuz pa naj kar lepo delamo naprej. Marsikdo bi tolkel še dodatne nadure in delal bolj produktivno, če nebi delal zgolj za golo življenje.


Ker ne razumeš, da če damo vsem dovolj za to kar ti pišeš, da ne bomo imeli dovolj denarja, ker bodo vsi nabili cene...

To da folk pravi da so stanovanja draga, ne bo rešil UTD, ampak gradnja stanovanj...
To da folk pravi da je hrana dražja ne bo rešil UTD, ampak sajenje in pridelava hrane okrog bajt
To da folk pravi da je žnj predrago, bo rešilo ŽNJ samo ne UTD.

Edini ukrep ki ga UTD prinese, če se uvede kot bi se moral, je to da služijo banke in da dobimo več delovne sile...

Namreč za vsak transfer BANKA dobi provizijo, in če uvedemo UTD kot je treba moramo odpustit vsaj nekaj 1.000 ljudi iz JU/JS... ukinemo namreč birokracijo za štipendije, doklade, vrtce itd... To bi bil edini pozitivni učinek, ker vi ki ste za ta UTD ne razumete ekonomije in mislite da če damo vsakemu 300EUR, da bodo cene ostale iste, samo si ne date rečt da bodo cene šle gor x2 in boš na koncu enak revež z UTDjem + minimalcem kot si zdaj z minimalcem... pridobili bodo pa samo tisti ki dajejo flete v najem, imajo commodities itd...


Res je UTD ni in ne more bit edina rešitev ali problem za vse. Je le kamen v mozaiku. Stanovanjska politika, socialno-ekonomska politilka, šolstvo, zdravstvo, splošna izobrazba to vse šteje.
Če bi blo to res se standard nebi izboljševal ampak bi z dvigom povprečne plače enako naraščala cena dobrin, kar pa ne drži. Cene dobrin v drugih državah, ki imajo npr 2x povp slovenske plače niso 2x višje. Po tvojem pa naj bi bile. Bo treba najdt, kšn boljši vzrok. Next.




Seveda niso 2x višje, ker imajo 10x več konkurence kot pri nas... poglej smao dvig minimalca in istočasen dvig večih zadev od interneta in TVja, do vsega ostalega... da ne omenjav višjega dohodninskega razreda.

Skratka ljudje na minimalcu niso pridobili ničesar z dvigom minimalcev, če živiš sam, si še vedno v čisto istem dreku kot pred dvigom.

Poglej nepremičnine v Londonu, Amsterdamu, Berlinu itd... proti povprečnim plačam. Pa boš videl kako se dvignejo najemnine, ampak to UTD ne bo rešil... to reši samo več ponudbe.

Recimo primerjamo samo Amsterdam in LJ.

Glede na statistiko
https://www.numbeo.com/cost-of-living/c...

Imaš za cca. 130% višjo povprečno plačo na Nizozemskem SAMO slabih 30% višjo kupno moč kot v LJ... najemnine v Amsterdamu so za 177% višje od LJ v povprečju, plača pa LE 128%...

Torej za 130%, dobimo 30% več... slab trade off =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

ZaphodBB ::

Nevem lahko si pogledaš minimum, ki je potreben za človeka dostojno življenje.

Zame je ležišče na pogradu ali jogi na tleh čisto dovolj. Sekret je lahko zunaj, voda pa v prvem potoku. Da se le nihče ne dere name.

Za marsikoga je pa življenje v garsonjeri 50m2 tako ponižanje, da naredi samomor.

S takimi subjektivnimi kriteriji ne boš prišel nikamor.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: madviper ()

HappyPills ::

Slovenija je prisotna na globalnem trgu in razen določenih dobrin, ki so strogo regulirane iz strani države, lahko zadeve kupuješ praktično iz kjerkoli na svetu. Torej konkurence je zelo veliko in tudi cene so večinoma primerljive, včasih se celo zgodi, da je pri nas ceneje kot drugod (ja tudi to se dogaja).
Indeks povprečne plače vs nakup/najem stanovanja (property price to income ratio) nas uvršča nad Amsterdam, ker pomeni, da si tam lažje privoščijo prebivanje kot pri nas. In res je, Amsterdamčani so precej better off kot mi :). Majo višjo plačo, stanovanja so za nih cenejša in imajo večjo kupno moč. v čem je problem?

Mato989 ::

HappyPills je izjavil:

Slovenija je prisotna na globalnem trgu in razen določenih dobrin, ki so strogo regulirane iz strani države, lahko zadeve kupuješ praktično iz kjerkoli na svetu. Torej konkurence je zelo veliko in tudi cene so večinoma primerljive, včasih se celo zgodi, da je pri nas ceneje kot drugod (ja tudi to se dogaja).
Indeks povprečne plače vs nakup/najem stanovanja (property price to income ratio) nas uvršča nad Amsterdam, ker pomeni, da si tam lažje privoščijo prebivanje kot pri nas. In res je, Amsterdamčani so precej better off kot mi :). Majo višjo plačo, stanovanja so za nih cenejša in imajo večjo kupno moč. v čem je problem?



Ne glej indeksa, poglej koliko % je višja povprečna plača in koliko % je višja najemnina napram SLO =)

Povprečna plača NL 2.500EUR after tax
Povprečna plača SLO 1.100EUR after tax

Povprečna najemnina 1 sobno center Amsterdam 1,523.41 EUR
Povprečna najemnina 1 sobno center Ljubljana 525.61 EUR

Razlika v plači +128.67 %
Razlika v najemnini +189.84 %

Kar pomeni da je za osebo z povprečno plačo na Nizozemskem stanovanje v centru Amsterdama DRAŽJE kot za osebo z povprečno neto plačo v centru LJ v povprečju... z UTDjem tega rešil NE BOŠ... to boš rešil če zgradiš nekaj tisoč blokov pv teh predelih =) in urediš javni prevoz, podzemne itd... skratka z investicijami, ne pa z UTDjem Če bo stanovanj na voljo več kot bo zainteresiranih, bo pritisk na cene navzdol, to je ekonomija 1.1... dokelr se ne vmeša država recimo pri nas s SLABO BANKO in drži stanovanja dol s trga... zato pa manj države boljše za cene... država naj skrbi za kartelna dogovarjanja in za nizko obdavčitev, ostalo bomo rešli sami.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: bfranklin ()

HappyPills ::

ZaphodBB je izjavil:

Nevem lahko si pogledaš minimum, ki je potreben za človeka dostojno življenje.

Zame je ležišče na pogradu ali jogi na tleh čisto dovolj. Sekret je lahko zunaj, voda pa v prvem potoku. Da se le nihče ne dere name.

Za marsikoga je pa življenje v garsonjeri 50m2 tako ponižanje, da naredi samomor.

S takimi subjektivnimi kriteriji ne boš prišel nikamor.


lol :).

Mato989 je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Slovenija je prisotna na globalnem trgu in razen določenih dobrin, ki so strogo regulirane iz strani države, lahko zadeve kupuješ praktično iz kjerkoli na svetu. Torej konkurence je zelo veliko in tudi cene so večinoma primerljive, včasih se celo zgodi, da je pri nas ceneje kot drugod (ja tudi to se dogaja).
Indeks povprečne plače vs nakup/najem stanovanja (property price to income ratio) nas uvršča nad Amsterdam, ker pomeni, da si tam lažje privoščijo prebivanje kot pri nas. In res je, Amsterdamčani so precej better off kot mi :). Majo višjo plačo, stanovanja so za nih cenejša in imajo večjo kupno moč. v čem je problem?



Ne glej indeksa, poglej koliko % je višja povprečna plača in koliko % je višja najemnina napram SLO =)

Povprečna plača NL 2.500EUR after tax
Povprečna plača SLO 1.100EUR after tax

Povprečna najemnina 1 sobno center Amsterdam 1,523.41 EUR
Povprečna najemnina 1 sobno center Ljubljana 525.61 EUR

Razlika v plači +128.67 %
Razlika v najemnini +189.84 %

Kar pomeni da je za osebo z povprečno plačo na Nizozemskem stanovanje v centru Amsterdama DRAŽJE kot za osebo z povprečno neto plačo v centru LJ v povprečju... z UTDjem tega rešil NE BOŠ... to boš rešil če zgradiš nekaj tisoč blokov pv teh predelih =) in urediš javni prevoz, podzemne itd... skratka z investicijami, ne pa z UTDjem Če bo stanovanj na voljo več kot bo zainteresiranih, bo pritisk na cene navzdol, to je ekonomija 1.1... dokelr se ne vmeša država recimo pri nas s SLABO BANKO in drži stanovanja dol s trga... zato pa manj države boljše za cene... država naj skrbi za kartelna dogovarjanja in za nizko obdavčitev, ostalo bomo rešli sami.


Še cene za nakup podaj, da bo bolj jasno ostalim :) Zakaj je index v prid Amsterdamu.
Kje sem napisal, da bi to rešil z UTD? :)

Zgodovina sprememb…

Mato989 ::

Kje sem napisal, da bi to rešil z UTD? :)


In kaj torej reši UTD? Torej nam preostane še samo to, da malo znižamo birokracijo, ampak ker vemo da država ne bo odpustla vseh ljudi na CSDju in ZRSZZ ki jih je ene par jurijev, pomeni da tudi s tega vidika ne bomo nič privarčevali davkoplačevalskega denarja... torej nam preostane kaj? Da zbiramo denar v malho in ga delimo po TRRjih v stilu ti daš meni jurija, pa jaz tebi nazaj pa mama 2 jurija prometa dobička pa isto kot prej oz. dobiček ima samo banka z feeji za transakcije.

Namesto UTDja pustimo denar delovnim ljudem.

Friedman se je dostikrat zmotil kot sem že povedal, ampak v enem je imel pa zelo prav:

"Nobody spends someone elses money as carefully as he spends his own"

Poenostavimo naš plačni sistem ukinimo prevoz in malico in zvišajmo plače BRUTO za te zneske, poenotimo dohodninsko lestvico ki bo flat rate namesto v razredih razen morda za tisti razred ko je 8x minimalca ali več... olajšajmo odpuščanje če želijo to delodajalci ampak povišajmo odpravnine x5 ali 10 itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagal izbris: madviper ()

louser ::

HappyPills je izjavil:

Mhm:
Rezultati pa niso presenetili raziskovalcev, ki so spremljali eksperiment. Ohto Kanninen s finskega Inštituta za ekonomske raziskave poudarja, da so rezultati o splošnem dobrem počutju pričakovani in pozitivni: "Če bi bilo drugače, bi bilo to presenečenje. Nepričakovan ni niti (ne)učinek na zaposlovanje. Intuitivno bi pričakoval večjo zaposljivost, ampak glede na izsledke podobnih raziskav v specifičnih skupinah ljudi - dolgotrajno brezposelnih - to ni mogoče," nam je pojasnil Kanninen in dodal, da nezaposljivost ni povezana z vzpodbudami.
Zato izsledki raziskave niso šokantni, čeprav jih tuji mediji želijo prikazati kot take. Finci so v raziskavo namreč vključili večinoma dolgotrajno brezposelne. Kar pomeni, da morebiti nimajo veščin, potrebnih na trgu dela, so nekdanji odvisniki, mentalno bolni ali pa enostavno na trgu ni bilo dela zanje.

The more you know:
https://svetkapitala.delo.si/ikonomija/...

Razuskovalci v raziskavah bodisi potrdijo, bodisi ovržejo hipotezo.
Ni prostora za presenečenja.
Zato je tudi kristalno jasno, zakaj plebejci ne razumete prostega trga, javnega zdravstva, minimalke in UTDja.


"Nobody spends someone elses money as carefully as he spends his own"

Država bolje troši tvoj denar kot ti sam.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

HappyPills ::

Kot sem že napisal UTD je stvar prihodnosti (30-50 let) ne sedanjosti. S tvojimi ukrepi se čisto strinjam, dodal bi še postopno zmanjševanje delovnih ur (kar naprednješa podjetja že počno). V UTD nas bo na koncu pripeljala tehnologija, ki bo kot že v industrijski revoluciji, zmanjšala potrebo po delovni sili. Prilagodili se bomo tako, da bomo postopoma zmanjševali ure in s tem poviševali zaposljivost, kasneje pa bodo države, počasi začele vpeljevati tudi UTD, ki bo omogočal večjo fleksibilnost trga in hitrejše prilagajanje novim tehnologijam in razvoju ter s tem prepotrebnim prekvalifikacijam. Vrjamem, da bodo določene države sledile nekje tej poti. Ali bo Slovenija med njimi nevem.

HappyPills ::

louser je izjavil:

HappyPills je izjavil:

Mhm:
Rezultati pa niso presenetili raziskovalcev, ki so spremljali eksperiment. Ohto Kanninen s finskega Inštituta za ekonomske raziskave poudarja, da so rezultati o splošnem dobrem počutju pričakovani in pozitivni: "Če bi bilo drugače, bi bilo to presenečenje. Nepričakovan ni niti (ne)učinek na zaposlovanje. Intuitivno bi pričakoval večjo zaposljivost, ampak glede na izsledke podobnih raziskav v specifičnih skupinah ljudi - dolgotrajno brezposelnih - to ni mogoče," nam je pojasnil Kanninen in dodal, da nezaposljivost ni povezana z vzpodbudami.
Zato izsledki raziskave niso šokantni, čeprav jih tuji mediji želijo prikazati kot take. Finci so v raziskavo namreč vključili večinoma dolgotrajno brezposelne. Kar pomeni, da morebiti nimajo veščin, potrebnih na trgu dela, so nekdanji odvisniki, mentalno bolni ali pa enostavno na trgu ni bilo dela zanje.

The more you know:
https://svetkapitala.delo.si/ikonomija/...

Razuskovalci v raziskavah bodisi potrdijo, bodisi ovržejo hipotezo.
Ni prostora za presenečenja.
Zato je tudi kristalno jasno, zakaj plebejci ne razumete prostega trga, javnega zdravstva, minimalke in UTDja.


"Nobody spends someone elses money as carefully as he spends his own"

Država bolje troši tvoj denar kot ti sam.


UTD se bo zgodil pa če ti cepetaš ali ne :). Ko so 100 let nazaj zmanšali delovni teden iz 7 na 5 dni, so zdaj pra-louserji tulili, da bo to pomenil polom in konec sveta, da ljudje, ki to predlagajo ne razumejo ekonomije in minimalca. A vbistvu se ne gre za ekonomijo. Stvar je taka razvoj gre naprej in ljudje smo narejeni tako, da sledimo poti najmanjšega upora istočasno pa si želimo bit srečni, zadovoljni in mirni. Vrjamem, da globoko v sebi to želiš tudi sam. Vse ostalo je preprosta matematika, če je ti ne vidiš ti jo pa bodo 1x razložili tvoji vnuki :).

Mr.B ::

HappyPills je izjavil:

Kot sem že napisal UTD je stvar prihodnosti (30-50 let) ne sedanjosti. S tvojimi ukrepi se čisto strinjam, dodal bi še postopno zmanjševanje delovnih ur (kar naprednješa podjetja že počno). V UTD nas bo na koncu pripeljala tehnologija, ki bo kot že v industrijski revoluciji, zmanjšala potrebo po delovni sili. Prilagodili se bomo tako, da bomo postopoma zmanjševali ure in s tem poviševali zaposljivost, kasneje pa bodo države, počasi začele vpeljevati tudi UTD, ki bo omogočal večjo fleksibilnost trga in hitrejše prilagajanje novim tehnologijam in razvoju ter s tem prepotrebnim prekvalifikacijam. Vrjamem, da bodo določene države sledile nekje tej poti. Ali bo Slovenija med njimi nevem.

Večina zgubljenih del v ameriki je šlo na račun avtomatizacije, in ne na račun kitajske in ostalih zgodb... Podjetja z bistveno manj delavcev naredijo beistveno več, tako da število delavcev ne šteje.
Lol se Hutiji delajo Facpalm USA:
A Navy fighter jet fell overboard Monday when the USS Harry S. Truman
aircraft carrier veered to avoid fire from the Houthis

HappyPills ::

Točno tako. Manj ljudi, več avtomatizacije vodi k večju potrebi po prilagodljivosti. Težava nastane, ko pustiš človeka, da strada. Takrat do prekvalifikacije ne bo prišlo, ker bo delal vse da bo preživel. Posledično to pomeni minus za gospodarstvo, državo in najpomembnejše za ljudi. UTD bo tu odigral glavno vlogo mreže, ki bo te sunke blažila. Najhuje je proizvajat dolgotrajno brezposelne, ti padejo iz ritma, so socialno izključeni itd. in rabiš precej več napora in časa da takega pripelješ spet med delovne.

Mato989 ::

HappyPills je izjavil:

Točno tako. Manj ljudi, več avtomatizacije vodi k večju potrebi po prilagodljivosti. Težava nastane, ko pustiš človeka, da strada. Takrat do prekvalifikacije ne bo prišlo, ker bo delal vse da bo preživel. Posledično to pomeni minus za gospodarstvo, državo in najpomembnejše za ljudi. UTD bo tu odigral glavno vlogo mreže, ki bo te sunke blažila. Najhuje je proizvajat dolgotrajno brezposelne, ti padejo iz ritma, so socialno izključeni itd. in rabiš precej več napora in časa da takega pripelješ spet med delovne.


Ja ampak v osnovi krešete logiko celotnega nastavljenega sistema in dokazuje pomanjkanje vizionarstva politike zadnjih 100 let...

Po eni strani hočete več otrok, zaradi ZPIZa po drugi strani pa ne bo potrebe po ljudeh zaradi avtomatizacije in bi prisilno radi pobirali denar za UTD... zakaj ne prekinemo cikla :O Seveda prekinitev cikla zahteva individualne račune za pokojnine in ne več sleparski PAY GO sistem...

Zaradi kombinacije avtomatizacije in dejstva PAYGO sistema bomo imeli večne težave ki jih nikdar ne bomo rešili če ne presekamo krog kjer sistem na eni strani hoče več ljudi ki VPLAČUJEJO, na drugi strani pa ne potrebuje ljudi ki BI BILI PLAČANI...

Ampak nihče pa noče slišat da ukinemo PAYGO sistem...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Truga ()

HappyPills ::

Vem, da bo in je težko razumet, ampak vse to bodo morale plačevati (predvsem) velike korporacije. Avtomatizacija prinaša tudi cenejše dobrine in ne samo manj zaposlenih. Povedano drugače en "robot" bo hitreje in učinkoviteje nafutral ljudi, kot se to zdaj sami. To je morda vse zelo sci-fi, ampak poglejmo kam nas je pripeljalo zadnjih 50 let razvoja. Jaz sem za to, da ponovno postanemo raziskovalci in popotniki. Vesolje je veliko in neznano.
Rast prebivalstva se bo ustalila, v nasljednjih 30ih letih pa je tudi pričakovati neustavljiv padec predvsem na področju kitajske in Indije.
««
107 / 134
»»